Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)

[Ontario]

тут и исследования были не нужны, давно очевидный факт.

Ну значит зря солдат мучили

[Camel1000]

Вообще говоря, большинство описанных эффектов - это достаточно быстрый по времени ответ на CR. C течением времени (при сохранении CR, и сбалансированном питании) ситуация меняется (не готов прямо сейчас расписать, как, но интересно будет посмотреть). Собственно, организм перестраивается на более медленный метаболизм, но откуда следует, что это плохо? Продолжительность жизни-то повышается, много на ком показано.

[Joker]

Ну значит зря солдат мучили

Не зря. Цель исследований была другая - узнать влияние нагрузок и калоража на гормональный уровень. Выяснили - при сильных нагрузках и малом калораже всё падает. При тех же нагрузках, но нормальном питании, все восстанавливается. Только почему солдатиков то мучили, не пойму? Есть же для этого спортсмены.

[Katarina]

Ну значит зря солдат мучили

да не первый раз...

[Д.С.]

Только почему солдатиков то мучили, не пойму?

Даа , нужнО парламентское расследование.

[Joker]

Даа , нужнО парламентское расследование.

Я поняла! Они решили, что солдаты много жрут и решили проверить, что будет, если их загнать в полевые условия и не кормить. И увидели, что это не вариант, кормить таки солдатов надо...

[Katarina]

Только почему солдатиков то мучили, не пойму? Есть же для этого спортсмены.

эти тоже подопытные зверушки, но все же подготовленные и нагрузки у них более менее одинакового типа, а у солдат - разные...все супер-героев ищут как вырастить....универсальных солдат...чтоб и не жрали много и функционировали...кстати первые психотропные тоже в армии тестировались...

[mp]

Только почему солдатиков то мучили, не пойму? Есть же для этого спортсмены.

Так солдаты бесплатный подопытный материал, командир сказал - солдат выполнил. А спортсмены могут и не захотеть.

[Katarina]

А спортсмены могут и не захотеть.

если в сборной, то тоже подневольные. Там тренер - командир...скажет, тоже не откажешься, есть меры воздействия. Например, из сборной исключат и не видать чемпионатов международных, ну и соответственно, ни званий, ни денег, ни престижа, на шансов....короче, на карьере можно сразу ставить крест. А спортсмены этим и зарабатывают, не говоря уже об амбициях. Фарму тоже раздают горстями и попробуй не съешь. Дима тут про креатин и олимпийские достижения запостил....смеялась. Не креатином они делаются. Не помню кто сказал, но очень метко, что все мировые рекорды установлены больными людьми...

[mp]

если в сборной, то тоже подневольные.

сборная - это ценный материал, а солдатов много и не жалко

[Katarina]

солдатов много и не жалко

ну, все мы жертвы экспериментов так или иначе, то одних, то других. некоторые и добровольно. Смотрела фильм про старение на youtube,
How we grow old
там вот семейная пара в течение 16 лет на очень низкокалорийной диете сидит, а ученые изучают как замедление метаболизма сказывается на длительности жизни...тоже жесть.

[Joker]

изучают как замедление метаболизма сказывается на длительности жизни

Кать, и как сказывается?

[Katarina]

Кать, и как сказывается?

ну якобы весьма позитивно. И чувствуют они себя замечательно и выглядят якобы намного моложе, ничего у них не болит. Но посмотрев на них (там по ссылочке практически в самом начале фильма) ...чесслово, забоялась. Какие-то они полуживые. Мыши вот испытуемые на 30% дольше жили...люди тоже все тщатся жить дольше... Для семейной пары это означает питание практически одними овощами, два раза в день (завтрак и обед, вместо ужина, как они выразились, они ходят гулять) и постоянное чувство голода, при этом они еще и простенькие физ. упражнения делают, что при таком калораже выглядит прямо мучительно. Ученый, который наблюдал за экспериментом, сказал, что тоже в течение недели пытался соблюдать голодную диету, но потом забил. Потому что, если даже он доживет до 130, используя этот метод, то нафик ему такая вечно голодная жизнь, сказал он. А испытуемые все продолжают. За 16 лет-то уже привыкли...Есть и еще немногие добровольцы, придерживающиеся такого рациона...но про них просто упомянули - не показывали...

[Д.С.]

Б***ь!!!

[Camel1000]

ну якобы весьма позитивно. И чувствуют они себя замечательно и выглядят якобы намного моложе, ничего у них не болит. Но посмотрев на них (там по ссылочке практически в самом начале фильма) ...чесслово, забоялась. Какие-то они полуживые. Мыши вот испытуемые на 30% дольше жили...

Ну да. Собственно, CR - это на данный момент практически единственный экспериментально подтвержденный способ существенного продления жизни у млекопитающих (хотя не на всех обезьянах получилось). Механизмы там более-менее уже понятны (как тут многим известно ;) , и сейчас собираются их включать и без ограничения калорийности (сиртуины там всякие, разные миметики и прочее). Но только все равно это все будет приводить к снижению метаболизма.
Лично я сам все время пытаюсь для себя разработать что-то подобное, но пока не получается. По-мрему, продление активной жизни даже на пару лет стоит таких усилий. К тому же темп метаболизма - это тоже вопрос адаптации. Вероятно, такая особь будет казаться "заторможенной", но и что?
PS Рабочая ссылка. https://www.youtube.com/watch?v=fvHGMasJuvE

[Katarina]

Вероятно, такая особь будет казаться "заторможенной", но и что?

ну я просто вспомнила себя на сушке...вроде жизнь, вроде активная (во всяком случае мне так казалось), но по отзывам друзей и знакомых, была я сильно заторможена и вообще производила впечатление человека, который вот-вот откинется, им было жутковато со мной. Да и мне, если честно, иногда думалось, в сад такую активную жизнь ибо мучительна в некотором смысле. А то, что метаболизм падает и организм приспосабливается - это несомненно. Но вот насчет качества жизни я бы усомнилась.

[Д.С.]

Конечно, тезис -
пожить яркую, пусть и короткую жизнь
- это привилегия исключительно юных пионэров,
только начинающих жизнь и имеющих голову (если вообще её имеющих ) наполненную абстрактными фантазиями и разными идеями, как правило, бредовыми идеями, очень бредовыми... 7

Но качество жизни - это же самое интересное! Её наполнение... событиями, эмоциями... и.. собственно, само качество. Кто не проходил, выражаясь метафорически (и не только), возрождения (привет, Л.И.! 2 ) - тому это икс объяснишь!..

[mp]

и сейчас собираются их включать и без ограничения калорийности (сиртуины там всякие, разные миметики и прочее). Но только все равно это все будет приводить к снижению метаболизма.

вроде как днп не приводит к замедлению, а жизнь продлевает :)
http://med.univer.kharkov.ua/department ... adalko.pdf

точнее, приводит з замедлению метаболизма белка, но не жира и не вызывает компенсаторной реакции

[Vetchinka]

постоянное чувство голода

нафиг так жить.... я лучше вкусно поем и помру.

им было жутковато со мной.

при моих голодовках от меня вообще все сбежал, реально ведь как труп ходячий была, люди оборачивались на улице
с ужасом.

пожить яркую, пусть и короткую жизнь

во всем нужна золотая середина.

днп

надо брать!
А вообще начала тему читать и че-то мне не по себе стало как-то....но так прикинула, вроде ж нормально ем для веса, и по голоду ем, не терплю. Если ккал занижаю,так чтобы жиропрослойку не кормить.

[Camel1000]

нафиг так жить.... я лучше вкусно поем и помру.

Абдулла: Тебя как, сразу прикончить, или желаешь помучиться?
Сухов (обстоятельно): Лучше, конечно, помучиться...
(c) Белое солнце пустыни

Вот я целиком на стороне тов. Сухова, хотя, конечно, качество жизни повышать тоже нужно!.. ;)

[Vetchinka]

Вот я целиком на стороне тов. Сухова, хотя, конечно, качество жизни повышать тоже нужно!

на самом деле, когда кажется что сейчас уже все, просыпается инстинкт самосохранения и стараешься выжить в любом случае, карабкаешься пока не выкарабкаешься... все познается в сравнении, короче.

[Camel1000]

надо брать!

Не надо, это жуткая отрава ;)

[Д.С.]

надо брать!

Не надо, это жуткая отрава ;)

Гормезис

[Katarina]

вроде как днп не приводит к замедлению, а жизнь продлевает :)

как и всякий разобщитель - мешает синтезу белка, клетки страдают от гипоксии, ускоряет метаболизм - да, в попытке выжить организм сбрасывает мясо, но за счет потерь мышечной массы (без прочей поддержки) метаболизм через какое-то время так же благополучно замедляется. Адаптация наступает достаточно быстро. То что нет откатов- ерунда....просто у организма занимает длительное время реанимировать себя и компенсировать нанесенный ущерб, компенсаторные механизмы у всех опять же развиты по разному. Знаю практику употреблявших. Печени урон серьезный. Вплоть до развития гепатитов.

[Camel1000]

Гормезис

Собственно, это основной краткий вывод из приведенной статьи, как и сами авторы согласны ;)