Подбираем калораж. По науке!)))

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#101

Сообщение Joker » 12 сен 2017, 12:57

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 12:53
нужно убирать нездоровую еду, в первую очередь. И это будет разумным сокращением калорий

У Питера Аттии есть статья, он пишет, что низкокалорийщики, по сути, те же малоуглеводники. Садясь на диету с целью похудеть, в первую очередь человек разумный уберет из рациона всё жирно-сладкое, тесто, майонезы, фастфуд. Уже только один этот фактор может снизить воспалительную нагрузку на нейроны и стабилизировать вес.

То есть, со стороны видится, что похудение произошло от сокращения калорий и сам похудевший человек может в это искренне верить - ведь он и правда создал дефицит. Но в реальности он не калории убрал, а перераспределил макронутриенты, что обеспечило его внутренней среде плацдарм и субстрат для исцеления. И то же самое происходит безо всякого сокращения калорий, только лишь путем перераспределения макронутриентов на кетодиете.

Сокращение калоража может произойти, а может и не произойти. Что прямым текстом указывает на то, что калории не важны.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#102

Сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 13:59

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 12:53
Если человек по каким то причинам поглощает по 10000 калорий
Если человек среднего размера ежедневно поглощает в день 10000 калорий даже здоровой еды, он создаст себе проблемы. Это важно. Да, из этого есть исключения, но в среднем это так.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#103

Сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 14:03

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 12:53
А если человека посадить на диету с энергетической ценностью ниже его базовых потребностей
Смотря что иметь в виду под базовой потребностью. Вообще говоря, нужно двигаться постепенно. Для начала рассмотрим ситуацию, когда потребление калорий ниже BMR процентов на 20. Что в такой ситуации будет происходить? Мы уже знаем, что от такого дефицита калорий BMR если и будет изменяться, то не в разы. Мы пока не рассматриваем, что будет через год, наберет этот человек потом вес, насколько трудно психологически ему ограничивать и т.д. Что в такой ситуации будет происходить? Человек будет терять вес - во всяком случае, до некоторого предела.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#104

Сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 14:06

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 12:57
Но в реальности он не калории убрал, а перераспределил макронутриенты, что обеспечило его внутренней среде плацдарм и субстрат для исцеления
Он сделал и то, и то, едрены пассатижи! И вклад внесло и то, и то! А при переходе на кетодиету человек действительно часто начинает есть меньше, потому что структура кетодиеты способствует малоедению, это чистая правда и одно из ее достоинств, потому что позволяет безболезненно снижать калорийность. Ну не пытайся ты доказывать, что если жрать одно сало и кокосовое масло по 5000 ккал в день, среднетолстый начнет худеть. Чушь это. (Если у него, конечно, непрерывного поноса от этого жира не случится).
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#105

Сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 14:10

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 12:57
Сокращение калоража может произойти, а может и не произойти.
Если оно не произойдет, толстый человек худеть не начнет. Что он ни ешь. (При нормальном усвоении) На фига ему худеть-то? Что организм побудит предпринимать весьма затратные телодвижения по липолизу? У организам как такового нет ни стремления похудеть, ни какого-то волшебного знания о норме жира, к которой надо стремиться. Точнее, он у него есть с обратной стороны - когда организм набирает вес из нормального состояния. Но если он уже ожирен - ЧТО его заставит худеть? Об этом, в основном, кстати и спор.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#106

Сообщение Joker » 12 сен 2017, 14:19

Camel1000 писал(а):
12 сен 2017, 14:06
Он сделал и то, и то, едрены пассатижи! И вклад внесло и то, и то!
Смотри глубже. Если человек оставит в рационе 1000 калорий фаст-фуда и уберет мясо-жир, он похудеет, безусловно. Тяжело, болезненно и временно. Но не уберет основную причину ожирения.
Camel1000 писал(а):
12 сен 2017, 14:10
Но если он уже ожирен - ЧТО его заставит худеть?

Устранение причины ожирения. Если из открытого крана бежит вода, ЧТО заставит воду перестать течь? Полагаю, что полное перекрытие крана - ибо это и есть причина. Ну можно ещё воду заморозить, тогда она перестанет течь. :lol:
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#107

Сообщение Joker » 12 сен 2017, 14:25

Camel1000 писал(а):
12 сен 2017, 14:10
Если оно не произойдет, толстый человек худеть не начнет.

Начнет и ещё как. ё//* При изменении пропорций макронутриентов изменяется вторя часть термодинамического уравнения (энергия потраченная), которую вы упорно игнорируете. Плюс к этому активизируются встроенные механизмы избавления от всяких излишков. Но это произойдет только тогда, когда мозг получит полноценный сигнал об этих излишках.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#108

Сообщение Joker » 12 сен 2017, 14:35

Андрей, я убегаю, время вышло :lol: . Давай вот на этом поставим точку.

Camel1000 писал(а):
12 сен 2017, 11:50
И процесс выхода из этого состояния уже не только и не столько ограничение себя в еде - этого было достаточно давно, на той самой грани. Сейчас уже нужен сложный комплекс настройки и оптимизации всего сигнального механизма - хотя роль ограничения пищи тоже важна.

Иначе конца и края не будет. А по поводу последней фразы (про роль ограничения пищи) пусть у нас останутся разногласия. Я думаю, они не помешают дальнейшему сотрудничеству, ибо некритичны. )-?
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#109

Сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 15:21

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 14:25
мозг получит полноценный сигнал об этих излишках.
Нету никакого сигнала "об излишках накопленного жира". Если бы он был, можно было бы есть сало тоннами и худеть. Это невозможно.
Не в сети
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Путешественник

Подбираем калораж. По науке!)))

#110

Сообщение Normaldini » 12 сен 2017, 16:41

Lakshmi писал(а):
11 сен 2017, 20:45
Вот здесь он швырнул в меня камень, что я не худею
Я не швырял. Отбил подачу.
Lakshmi писал(а):
11 сен 2017, 20:45
А вот здесь этот камень вернулся к нему бумерангом.
Ничего подобного. Плато бывает у всех. Это естественное явление. Были и в процессе скоростного похудения с самого начала.
Lakshmi писал(а):
11 сен 2017, 20:45
извиниться
Да мне не сложно, извини конечно.
Lakshmi писал(а):
11 сен 2017, 20:45
мужику на 1000 калорий
я там где-то рядом пояснял. Что сидел на этих самых 1000 калориях, вовсе не потому, что считал такой калораж разумным.
Напротив, я не вел дневник и калорий не считал - из-за лени в основном. Просто очень сильно ограничил себя в еде, это было легко и приносило нужный эффект. Когда я иногда считал эти самые калории, выходило что много дней до 1000. Отсюда и вывод.
Когда это перестало работать, я стал тщательно вести дневник и стараться выдерживать БЖУ, и калорийный коридор.
За неделю плато прошло, вес вновь стал падать.
Camel1000 писал(а):
11 сен 2017, 21:42
предлагаю спросить самого Нормалдини, сколько он сейчас ест и что с весом
Ем примерно 2150. И калорийность и БЖУ взял из местного калькулятора.
Нужного кол-ва жиров сложно набрать, постоянно перебираю белка, но не критично.
Думаю все бы было намного успешнее, если бы не вино. Его много. С вином держать калории особенно трудно.
Но несмотря на сложности :) плато удалость сдвинуть. Вес вновь пошел вниз. 99 сейчас.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#111

Сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 17:04

Normaldini писал(а):
12 сен 2017, 16:41
Напротив, я не вел дневник и калорий не считал - из-за лени в основном.
Normaldini писал(а):
12 сен 2017, 16:41
Когда это перестало работать, я стал тщательно вести дневник и стараться выдерживать БЖУ, и калорийный коридор.
За неделю плато прошло, вес вновь стал падат
Вот эти слова надо распечатывать и вручать всем участникам подобных дискуссий. Как только начинают нормально считать, почему-то все чудеса исчезают.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#112

Сообщение Joker » 12 сен 2017, 17:14

Normaldini писал(а):
12 сен 2017, 16:41
Да мне не сложно, извини конечно.
Мир. )-?
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Подбираем калораж. По науке!)))

#113

Сообщение Д.С. » 13 сен 2017, 05:21

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 08:41
Пока на форум не пришли люди, которые по каким о причинам не любят Круза, ты не отрицал его. И переводы Камарзина читал. И в обсуждениях участвовал. И пользовался крузовскими наработками. Про ХТ ты сам писал, что тебе помогло. И я стала хт применять не без этого твоего упоминания (что хт хорош для надпочечников).
Вот к чему это "пока"? У меня достаточно независимое мышление. И заслуги Круза, как популяризатора, просто глупо отрицать.
И лептин Rx, и ХТ - это все отлично придумано.
И рекомендации Круза по добавкам тоже работают.

Но вот его нынешнее состояние внушает мысли о том, что есть в его позиции явные ошибки. Но что именно его так прибило - этого понять невозможно, увы. Чем он так увлёкся, что потерял все свои достижения? Какие его последующие инициативы провальные и нерабочие? На эти вопросы у меня нет ответов.
А жаль.
Это бы дало очень много.
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Путешественник

Подбираем калораж. По науке!)))

#114

Сообщение kvas » 13 сен 2017, 07:10

запрос в гугле показывает репутацию Круза в палео среде
https://www.google.com/search?q=jack+kruse+charlatan

я так понял, что где-то после 2012 он стал посмещищем штатовской палео/кето тусовки и сейчас переместился в еще более маргинальную нишу, какой-то космчески-квантовый New Age :biggrin:

наверное вес набрался и здоровье пошатнулось на нервной почве ye17

ЗЫ: в штатах про Круза вообще мало кто знает из нового поколения кетогенщиков, которое пришло в кето из подкастов Joe Rogan и Tim Ferris.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#115

Сообщение Joker » 13 сен 2017, 08:56

kvas писал(а):
13 сен 2017, 07:10
репутацию Круза
Эта ссылка не говорит АБСОЛЮТНО НИЧЕГО о репутации Круза как человека и как нейрохирурга. Все эти визги говорят о репутации тех, кто визжит.

Прошлась по твоим ссылкам. Ну там же русским, то есть, английским :mocking: языком написано - не нравится, не читай.



I have been a "lemming" of Dr. Kruse's for over 2 years now and it is the best thing I ever did for my health. Everyone I have turned on to his information has seen nothing but fantastic results, although I am sure there are exceptions (there always are). I think it's sad that so much energy has been wasted arguing about his credentials. If you don't agree with him, don't follow him. The ones that do will reap the benefits.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#116

Сообщение Joker » 13 сен 2017, 09:29

Lakshmi писал(а):
13 сен 2017, 08:56
не нравится, не читай.
Крузовские протоколы на этом форуме были, есть и будут, пока форум открыт. Потому что они работают и помогают людям.

И, как абсолютно точно подмечено - Круз - это не только Круз, это огромное сообщество людей, которые помогают друг другу.

Отзывов, подобных этому, в сети намного больше, чем отзывов каких то недовольных палеочуваков, называющих его шарлатаном. Иисуса тоже называли шарлатаном и проходимцем. :mocking: Это я к тому, что все "называния" - это всего лишь людские эмоции. Не надо строить свое отношение к человеку, основываясь на чужих эмоциональных всплесках. Если у тебя есть реальные причины ненавидеть Круза, пожалуйста, озвучь.

Твое непонимание основ квантовой науки уже как бы очевидно. Какие ещё претензии?


► Показать
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Zlata

Подбираем калораж. По науке!)))

#117

Сообщение Zlata » 15 сен 2017, 22:25

Здравствуйте! Я новичок! Помогите мне рассчитать бжу. Рост 150 см вес 43 кг. но при этом остаточный жирочек не уходит. даже не худеть надо, а дожечь эти излишки.
Последний раз редактировалось Zlata 15 сен 2017, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#118

Сообщение Camel1000 » 15 сен 2017, 22:44

Zlata писал(а):
15 сен 2017, 22:25
а дожечь эти излишки.
Слушайте, какие излишки? У вас BMI 19, это нижняя граница нормы с переходом в недостаточную массу тела. Вам поправиться надо, а не похудеть. А жир для женщины необходим, если вы его сейчас будете еще сгонять, вы элементарно заболеете.
Не в сети
Аватара пользователя
Zlata

Подбираем калораж. По науке!)))

#119

Сообщение Zlata » 15 сен 2017, 22:56

Согласна с Вами. Я ж это понимаю.
Не в сети
Аватара пользователя
Zlata

Подбираем калораж. По науке!)))

#120

Сообщение Zlata » 15 сен 2017, 23:01

Но с живота и бедер не уходит жирок ...целлюлитик при мне))
Не в сети
Steak
Странник

Подбираем калораж. По науке!)))

#121

Сообщение Steak » 15 сен 2017, 23:02

О! Ишо один кандидат Cherna-inquisitor
Не в сети
Steak
Странник

Подбираем калораж. По науке!)))

#122

Сообщение Steak » 15 сен 2017, 23:07

Zlata писал(а):
15 сен 2017, 23:01
Но с живота и бедер не уходит жирок ...целлюлитик при мне))
В Вашем случае может помочь УД2. Только делайте всё как доктор прописал. Без всяких там самодеятельностей. Но результат будет тем не менее временным. Короче мой Вам совет - оставьте всё как есть. Иначе будет хуже)))
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Путешественник

Подбираем калораж. По науке!)))

#123

Сообщение kvas » 16 сен 2017, 02:20

Zlata писал(а):
15 сен 2017, 22:25
Здравствуйте! Я новичок! Помогите мне рассчитать бжу. Рост 150 см вес 43 кг. но при этом остаточный жирочек не уходит. даже не худеть надо, а дожечь эти излишки.
какой может быть жирок при таком весе ye7
помоему нужна силовая программа по набору веса. Вы вполне себе на углеводах его и наберете.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#124

Сообщение Camel1000 » 16 сен 2017, 12:06

kvas писал(а):
16 сен 2017, 02:20
какой может быть жирок при таком весе
Это что, у нас тут у Озорной Лани BMI уже к 17 подходит, и темпов она, кажется, не снижает... (в сторону) а потом катят бочки на траблы с контролем калорий и проблемы с ним...
В сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Подбираем калораж. По науке!)))

#125

Сообщение Д.С. » 16 сен 2017, 12:13

Zlata писал(а):
15 сен 2017, 22:25
Здравствуйте! Я новичок! Помогите мне рассчитать бжу. Рост 150 см вес 43 кг. но при этом остаточный жирочек не уходит. даже не худеть надо, а дожечь эти излишки.
При маленьком % жира кетогенная диета не только не имеет преимуществ, но и может испортить всю малину. Причём - надолго.

Если ты
на самом деле ye14
хочешь уменьшить количество видимого жира на теле... А? Не бла-бла-бла, а реальное такое, осмысленное намерение... Есть оно?
Что же тогда есть путь. Он - в смене образа жизни. И не в коем случае никакая не диета.
И - упаси бог- вовсе не "последний рывок", чтобы достичь желаемого, того самого результата.

Почему? А потому, что так не бывает в реальности. А в реальности мы видим результаты участников шоу "Большой и жирный идиот", результаты и самостоятельного"похудения" и платного под наблюдением мудрых диетологов... мы видим результаты адептов кето и палео... и прочих других "направлений"...
Их результаты - временны. Они - иллюзия.

Нужна перемена образа жизни.
И, если нужен отличный результат, то этот образ жизни включает в себя силовые тренировки.
Мне можно не верить.
Ради бога.
Но ты просто потеряешь в лучшем случае годы,
в худшем - десятилетия,

но стойкого результата не получишь. Так и будешь болтаться между -
ну наконец-то похудела хорошо
и
блин, надо опять браться за себя и худеть.
Ответить

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость