Подбираем калораж. По науке!)))

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Zlata

Подбираем калораж. По науке!)))

#126

Сообщение Zlata » 16 сен 2017, 14:46

Спасибо большое всем за ответы! Не волнуйтесь и не переживайте за меня! Я в адеквате!!! И спасибо за встряску!!! Вопрос про кето-диету возник у меня вот по какой причине. Я уже давно на правильном питании с подсчетом калорий. Ни один тренер составлял мне программы...я платила деньги, все примерно исполняла...но толку было мало. Скинула 2 кило, при этом особо внешне не изменившись. Единственный плюс это спорт! И теперь у меня ни дня без движения! Но изменения внешние меня не радовали совсем! и я так устала от этих подсчетов и в отпуске решила отпустить это все и питаться интуитивно . питание в основном состояло из белков и жиров, а углеводы -зелень, овощи, немного фруктов.мне совсем не хотелось каш. не считала бжу совсем. и за два месяца скинула 4 кг.тренировки были только с собственным весом и никакого кардио. И я наконец-то заметила результат этих тренировок, прорисовался пресс, подтянулась, целлюлит начал уходить.Проанализировав такое вот похудение, поняла,что мое питание было близко к кето. Но мы ведь женщины такие, все время найдем в себе изъяны. И,конечно, и я в себе вижу может то,чего и нет вовсе! да 43 кг это совсем мало, но и я не велика, во мне 150см уже и нет, наверное, максимум 148 см( стопталась) и у меня тип такой...вроде худенькая, но ущипнуть есть за что))) Не знаю,кажется "худой жир" называется. Так вот летом этот самый худой жир на питании "аля кето" начал гореть. Поэтому я так бодренько была настроена продолжать в том же духе. За 5 лет поисков и проб я наконец-то почувствовала реальный результат. И вот передо мной и встал вопрос, что теперь с этим со всем делать? Как не растерять результат? Безусловно меня беспокоит мое здоровье и анорексия это не мой вариант! Поэтому буду думать про питание, буду спортом продолжать заниматься ,чтобы все было в радость и на пользу! И может есть возможность для меня остаться в этой системе питания! но не худеть...???!
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Подбираем калораж. По науке!)))

#127

Сообщение Д.С. » 16 сен 2017, 18:02

Zlata писал(а):
16 сен 2017, 14:46
и в отпуске решила отпустить это все и питаться интуитивно . питание в основном состояло из белков и жиров, а углеводы -зелень, овощи, немного фруктов.мне совсем не хотелось каш. не считала бжу совсем. и за два месяца скинула 4 кг.тренировки были только с собственным весом и никакого кардио. И я наконец-то заметила результат этих тренировок, прорисовался пресс, подтянулась, целлюлит начал уходить.
Так вот.
Отлично.

Что дальше?
Дальше нужно есть все так же.
Но просто учесть всё съеденное для того чтобы увидеть всю картину. Не для контроля - чего же ты съела. А для того, чтобы узнать - какой же рацион подошёл тебе так замечательно.
Потрать на это время.
Это может пригодится как минимум по одной причине: люди на пути к тому, чтобы достигнуть желаемой конституции часто постепенно скатываются в область чрезмерно маленькой калорийности. Не намеренно, просто им очень хочется результата и рацион потихоньку урезается.
Зная же, какой рацион на тебе хорошо работает, ты сможешь всегда определить -а не слишком ли увлеклась в стремлении достигнуть результата.

Кстати - а расскажи, какие рационы тебе рекомендовали.
Очень интересно знать, что прелагают горе-тренеры и что именно не работало.
Небось... что-то наподобие: 250 г углеводов, 60 г белка и 40 г жира?
Не в сети
Аватара пользователя
Zlata

Подбираем калораж. По науке!)))

#128

Сообщение Zlata » 16 сен 2017, 18:24

Д.С. писал(а):
16 сен 2017, 18:02
Кстати - а расскажи, какие рационы тебе рекомендовали.
Очень интересно знать, что прелагают горе-тренеры и что именно не работало.
Небось... что-то наподобие: 250 г углеводов, 60 г белка и 40 г жира?
Да много было...всего не упомнишь. ну вот самый первый тренер посадил меня на 50 углей,немного жира, остальное белок и ела я только исключительно огурцы, вареную грудку и хлебцы, по калориям уже не помню. потом пыталась массу нарастить, так сказать. по онлайн тренингу. расжирела слегонца, массы не набрала, опять на безуглеводке плюс мало жиров, много белка худела. скинула чуть-чуть, но массы не получилось. ну еще была калорийность 700-800 кк в день))
Не в сети
Аватара пользователя
Zlata

Подбираем калораж. По науке!)))

#129

Сообщение Zlata » 16 сен 2017, 18:36

Д.С. писал(а):
16 сен 2017, 18:02
Что дальше?
Дальше нужно есть все так же.
Ну я ела в принципе не совсем кето-продукты. Творог жирный, супы на бульонах наваристых, сыр, орехи, из овощей огурцы, помидоры со сметанкой, иногда лаваш бездрожжевой, мясо правда жареное на масле было.Ягодки чуть-чуть. когда захочется.
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Подбираем калораж. По науке!)))

#130

Сообщение Д.С. » 16 сен 2017, 18:47

Zlata писал(а):
16 сен 2017, 18:36
Ну я ела в принципе не совсем кето-продукты. Творог жирный, супы на бульонах наваристых, сыр, орехи, из овощей огурцы, помидоры со сметанкой, иногда лаваш бездрожжевой, мясо правда жареное на масле было.Ягодки чуть-чуть. когда захочется.
Да абсолютно не важно "совсем или не совсем". ye15
Просто определи свой нынешний рацион более-менее точно. Без мухлёжа и подтасовок. Вот и вся задача. Это очень пригодится.
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Подбираем калораж. По науке!)))

#131

Сообщение Д.С. » 16 сен 2017, 18:48

Zlata писал(а):
16 сен 2017, 18:24
ну еще была калорийность 700-800 кк в день))
/мда... как вижу -сейчас и самой смешно? :good2:
Не в сети
Аватара пользователя
Zlata

Подбираем калораж. По науке!)))

#132

Сообщение Zlata » 16 сен 2017, 19:04

Д.С. писал(а):
16 сен 2017, 18:47
Просто определи свой нынешний рацион более-менее точно. Без мухлёжа и подтасовок. Вот и вся задача. Это очень пригодится.
БЖУ примерно было 40/40/20 ну опять же не каждый день...но чаще так.
Не в сети
Аватара пользователя
Zlata

Подбираем калораж. По науке!)))

#133

Сообщение Zlata » 16 сен 2017, 19:08

Д.С. писал(а):
16 сен 2017, 18:48
/мда... как вижу -сейчас и самой смешно?
ну для меня на таком количестве легкотня сидеть)) надрессирован организм уже. я уже не помню,когда я за больше 1200 ела.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#134

Сообщение Camel1000 » 27 сен 2017, 13:01

Ань, побойся бога. Вся статья основана на точных подсчетах потребления и траты калорий. Почитай ее повнимательнее. Та разница, о которой ты пишешь, в основном была связана с тем, что испытуемые просто меньше ели, чем им теоретически было разрешено, потому что орешки вызывают быстрый эффект насыщения. Это и есть та диетическая компенсация ;)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#135

Сообщение Joker » 27 сен 2017, 13:08

Я спорить не собираюсь. Считаешь калории орешков? Считай дальше. Эта информация для тех, кто понял, насколько это нелепо. И для тех, кто понял, что энергетическое обеспечение организма и скорость метаболизма НЕ ЗАВИСИТ от калорий орешков. От слова СОВСЕМ.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#136

Сообщение Camel1000 » 27 сен 2017, 13:43

Lakshmi писал(а):
27 сен 2017, 13:08
энергетическое обеспечение организма и скорость метаболизма НЕ ЗАВИСИТ от калорий орешков. От слова СОВСЕМ.
И в доказательство этом ты приводишь статью, которая вся целиком заключается в подсчете энергетического баланса? Остроумно.
Не в сети
Аватара пользователя
LOleg
Путешественник

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#137

Сообщение LOleg » 27 сен 2017, 19:34

Lakshmi, вот в чем дело, если я считаю и питаюсь на 1750ккл, я могу промахнуться и на 100 и на 200ккл, но если я не считаю, я могу запросто сожрать 3000 и больше, особенно орехов, полкило влазит очень легко...
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#138

Сообщение Joker » 27 сен 2017, 20:31

LOleg писал(а):
27 сен 2017, 19:34
если я считаю и питаюсь на 1750ккл

В том, что у тебя метаболизм как у девочки-подростка, виноват только ты. Дальше будет хуже. Если ты собираешься на таком рационе худеть дальше, ты похудеешь. Мучительно, долго, с дальнейшим разрушением всех систем организма. И сделаешь себе метаболизм первоклассника. И ты будешь обречен всю жизнь считать свои 800-1000 калорий, потому что иначе ты будешь толстеть. Ты и сейчас толстеешь от малейшего перебора калорий. Ты просто нездоров.

Но об этом 57 страниц данной темы. Поэтому....дерзай! :pleasantry:
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#139

Сообщение Camel1000 » 27 сен 2017, 22:04

Lakshmi писал(а):
27 сен 2017, 20:31
метаболизм как у девочки-подростка
Какой метаболизм подростка, ты о чем? 2000 ккал - нормальный BMR мужчины средних лет, роста и веса.
Не в сети
Аватара пользователя
LOleg
Путешественник

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#140

Сообщение LOleg » 28 сен 2017, 05:41

Lakshmi, нормально все с метаболизмом))) я опытный похуданец) на 1750 я за пару недель слил 7кг, дойду до 85 или 83, калорий будет 2200 на баланс, или 2500 на массу)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#141

Сообщение Joker » 28 сен 2017, 08:52

LOleg писал(а):
28 сен 2017, 05:41
нормально все с метаболизмом))) я опытный похуданец)

Я бы на твоем месте не обольщалась.



Исследование Leibel и соавт. показало, что люди, которые похудели в прошлом, имеют
значительно более низкий метаболизм, чем индивидуумы того же веса, которые не набирали и не
теряли значительный вес в прошлом. Метаболизм у пациентов, которые сбросили вес, был на 25%
меньше, чем у людей равного веса, которые не сбрасывали и не набирали значительный вес в
прошлом и он равен метаболизму тех, кто весит на 60% меньше того веса, который они достигли.
Кроме того, было показано, что такое снижение будет присутствовать и годы вперед.

Это 25% снижение метаболизма равняется приблизительно дефициту 500-600 кал в день. Таким
образом, люди, имевшие ранее избыточный вес, должны, для поддержания сниженного веса,
либо съедать на 600 кал в день меньше по сравнению с людьми того же веса, которые не имели
проблемы с лишним весом, или должны бегать около 1 ½ часа в день для поддержания
сниженного веса. Это соответствует примерно фунту в неделю прибавки веса, что объясняет,
почему вес так быстро возвращается без продолжения очень строгой диеты. Поэтому, много
людей, которым сложно держать вес, не едят чрезмерно, но люди, которые никогда не имели
проблем с весом, им постоянно говорят, что они едят слишком много или, что им необходимы
физические упражнения. Их заставляют чувствовать, что это проблема характера, и что никто не
верит, насколько мало пищи они потребляют на самом деле. До тех пор, пока физиологическая
дисфункция щитовидной железы не устранена, любая диета и упражнения не будут эффективны

Периферическая конверсия тиреоидных гормонов и ее влияние на ТТГ и метаболическую активность

Кент Холторф

Journal of Restorative Medicine 2014
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#142

Сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 10:50

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 08:52
значительно более низкий метаболизм,
Извините, а что вообще такого плохого в этом? Вообще-то это такой способ продления жизни - с помощью Calorie Restriction и подобного, когда особи получают пожизненно примерно половинный по калорийности рацион. И живут, сволочи, в полтора раза дольше! Правда, на человеке в полном масштабе не проверялось (хотя сейчас есть группа добровольцев, которые собираются это практиковать всю жизнь), но на обезьянах, мышах и червях точно работает!
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#143

Сообщение Joker » 28 сен 2017, 11:28

Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 10:50
Правда, на человеке в полном масштабе не проверялось

Проверялось. Только ты игнорируешь.
Полный отчет о результатах Миннесотского эксперимента по голоданию был опубликован в 1950 году в двухтомном, 1385-страничном тексте под названием «Биология человеческого голодания» (University of Minnesota Press). В работе 50-й главы содержится обширный анализ физиологических и психологических данных, собранных во время исследования, и всесторонний обзор литературы.

Среди выводов из исследования было подтверждение того, что длительное полу-голодание приводит к значительному увеличению депрессии, истерии и ипохондрии, измеряемой с использованием многофазной инвентаризации Меннесоты . Действительно, большинство испытуемых переживали периоды сильного эмоционального стресса и депрессии. [1] : 161 Были экстремальные реакции на психологические эффекты во время эксперимента, включая самоизлечение (один субъект ампутировал три пальца своей руки топором, хотя субъект не был уверен, сделал ли он это намеренно или случайно). [6]Участники проявляли озабоченность пищей как во время голода, так и фазы реабилитации. Сексуальный интерес резко сократился, и волонтеры проявили признаки социального ухода и изоляции. [1] : 123-124 Участники сообщили о снижении возможностей концентрации, понимания и суждения, хотя стандартизированные тесты не показали никаких фактических признаков уменьшенной способности. Однако это не следует воспринимать как указание на то, что способность работать, учиться и учиться не будет затронута голодом или интенсивной диетой. Наблюдалось значительное снижение физиологических процессов, свидетельствующих о снижении базальной скорости метаболизма у каждого субъекта(энергия, требуемая организмом в состоянии покоя), что отражается на снижении температуры тела, дыхания и частоты сердечных сокращений. Некоторые из испытуемых проявляли отек в конечностях, предположительно из-за снижения уровней белков плазмы, учитывая, что способность организма конструировать ключевые белки, такие как альбумин, основана на доступных источниках энергии. Вики
Этакие долгоживущие овощеподобные депрессивные гипотиреозники. girl_cr
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#144

Сообщение Joker » 28 сен 2017, 11:32

Одно из важнейших наблюдений Миннесотского эксперимента по голоданию, обсуждаемое рядом исследователей в области наук о питании, включая Ансель Кейс, состоит в том, что физические эффекты вызванного полу-голодания во время исследования тесно приближают условия, которые испытывают люди с рядом расстройства пищевого поведения, такие как нервная анорексия и нервная булимия .
Ну, собственно, никто не запрещает продолжать игнорировать факты. Полагаю, что это игнорирование неосознанное, а напрямую связанное с замедлением и ограничением когнитивных функций, что подтверждается многочисленными исследования длительного недоедания.
Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 11:28
Участники сообщили о снижении возможностей концентрации, понимания и суждения,
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#145

Сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 11:58

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 11:28
Проверялось. Только ты игнорируешь.
Я не про то совершенно говорю. Calorie restriction - это пожизненное ограничение калорийности рациона примерно в два раза против нормы, при сохранении его полноценности. Это смотрели на самых разных животных, начиная с червей, и работает почти у всех, увеличивая продолжительность жизни в 1.2-1.5 раза, причем частота "старческих" болезней существенно уменьшается. Этот Миннесотский эксперимент абсолютно не про то. Ты что, правда про продление жизни с помощью калорической рестрикции ничего не знаешь?!
Вот свежий обзор на тему:

Eur Rev Med Pharmacol Sci. 2016 Jun;20(11):2468-73.
The effects of calorie restriction on aging: a brief review.
Al-Regaiey KA1.
Calorie restriction (CR) without malnutrition slows aging and increase average and maximal lifespan in model organisms and rodents. In human and non-human primates, CR has beneficial effects on human longevity and reduces the incidence of age-related diseases such as obesity, diabetes mellitus hypertension, cardiovascular disease and cancer. CR exerts its anti-aging effects through different mechanisms including small noncoding RNA molecules (sncRNAs), the composition of diet and IGF-1 signaling. The aim of this review was to discuss recent developments to understand the consequences and mechanisms of CR on longevity.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27338076
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#146

Сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 12:04

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 11:32
Ну, собственно, никто не запрещает продолжать игнорировать факты.
Этим занимаешься ты. Ты не в курсе, что миллионы людей с успехом пользуются контролем потребления калорий в практике и пользуются отличным здоровьем и самочувствием? Вообще, почти вся эта тема о вреде"недостаточности" калорий - это довольно ограниченное (хотя и растущее, увы) число сложных случаев людей, которые довели себя бредовыми диетами ( в том числе жизнью на 500 ккал, которое к разумному контролю калорий не имеет никакого отношения) до полной разбалансировки организма. Ты правда думаешь, что хоть одному из тех патологических толстяков, которых мы видим на фото и видео, которые в два кресла не вмещаются, в качестве первоочередной врачебной меры не назначают ограничение еды? Что их лечат предложением "есть вволю, сколько хотите"? Ну-ну.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#147

Сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 12:09

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 11:28
Полный отчет о результатах Миннесотского эксперимента по голоданию
И, кстати, имей в виду, что целью Миннесотского эксперимента было не достичь полноценного сбалансированного, хотя и калорически ограниченного, питания, а искусственно довести людей до состояния истощения, которое испытывали участники и жертвы Второй мировой.
На протяжении последующих шести месяцев, их кормили лишь дважды в день, в 8:30 и 17:00. Три вида меню были в постоянной ротации, состоявшие из монотонной диеты из картофеля и зернового белого хлеба, злаков и капусты, репы и брюквы. В редких случаях включались малые порции мяса, сахара, молока или масла. Средняя дневная калорийность составляла 1570 ккал и включала 48 г белков и 28 г жира.
...
12 февраля 1945 года Кис резко сократил рацион испытуемых до 1570 калорий в день. Начался этап голодания. Он тщательно контролировал количество пищи, которую потребляли молодые люди. Питались они всего два раза в день. Блюда готовились в основном из продуктов, богатых углеводами. Белок участники эксперимента недополучали. Акцент делался на картофель, капусту, макароны и хлеб из цельнозерновой муки – то, чем преимущественно питались европейцы во времена Второй мировой войны
Не в сети
Steak
Странник

Подбираем калораж. По науке!)))

#148

Сообщение Steak » 28 сен 2017, 12:11

Все эти снижения метаболизма, следствие долбоебизма. У меня ну нихренашеньки он почему-то не понизился))) Жир палил в этом году на 2400/2500 калорий при среднем весе в 80 кг. :lol: Потому что играться с калориями надо с умом. Думать головой, а не жопой vianne
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Подбираем калораж. По науке!)))

#149

Сообщение Д.С. » 28 сен 2017, 12:31

У меня были периоды жизни месяцами на калорийности 600 кКал в день.
Никакого пожизненного "необратимого" снижения метаболизма не произошло ye17
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#150

Сообщение Joker » 28 сен 2017, 13:35

Camel1000 писал(а):
27 сен 2017, 22:04
2000 ккал - нормальный BMR мужчины средних лет, роста и веса.
Это калорийность ребенка весом в 20 кг. - так кормят детей на кетогенной диете.

The typical ketogenic diet, called the "long-chain triglyceride diet," provides 3 to 4 grams of fat for every 1 gram of carbohydrate and protein. The dietician recommends a daily diet that contains 75 to 100 calories for every kilogram (2.2 pounds) of body weight and 1-2 grams of protein for every kilogram of body weight. If this sounds complicated, it is! That's why parents need a dietician's help.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Ответить

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость