Подбираем калораж. По науке!)))

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#151

Сообщение Joker » 28 сен 2017, 14:12

Вот она, терапевтическая кетогенная диета для мужчины весом 100 кг.
Классическая кетогенная диета (соотношение жира/белка и углеводов 4: 1 и 3: 1 )
2017-09-28_135950.jpg

Да, при таком рационе СНАЧАЛА ваши собственные жировые запасы не будут затрагиваться. Но это только сначала. Когда терапевтический эффект кетонов наберет должную концентрацию, тогда и уйдет необходимость столько есть и вес будет сам падать. Потому что у организма (здорового) есть встроенные механизмы регулирования всех процессов, включая и избавление от избыточной энергии.

Я вам тысячу раз уже предлагала включить мозги и почитать хотя бы про разобщающие белки в мышечных тканях.
Этот белок, UCP3, позволяет лептину работать внутри таких периферических клеток, как мышечные клетки. Для оптимальной работы UCP3 требуется одновременно оптимальное функционирование лептина и тиреоидного гормона. В мышечных клетках у людей UCP3 является доминирующим UCP. Поэтому он крайне важен для использования энергии и максимального повышения эффективности упражнений. UCP3 позволяет мышце переключиться из режима обычного окислительного производства энергии в виде создания АТФ в митохондриях, в режим генерации чистого тепла без генерации АТФ. Это биохимическое действие уменьшает ROS на уровне митохондрий, снижая клеточный стресс. И, таким образом, энергия главным образом рассеивается в виде тепла. Другой белок, UCP1, выполняет такие же действия, при условии, что он активирован 100% времени (UCP1 доминирует в бурой жировой ткани).
А вы продолжаете со скоростью света генерировать свой отчаянный бред про дефицит калорий и продление жизни.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
LOleg
Путешественник

Подбираем калораж. По науке!)))

#152

Сообщение LOleg » 28 сен 2017, 14:27

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 08:52
Я бы на твоем месте не обольщалась.
Я прекрасно осознаю ситуацию, понимаю примерно где мой метаболизм, я больше двух лет назад скинул палтос, а эти годы я медленно но верно выжимал оставшихся 20, сегодня я на финальной стадии, планирую переход в кетоз, но не для похудения а для баланса, восстановления гормонов, и прочих плюшек о которых здесь так много сказано))) но объем съеденного и вес тела это вещи которые мне придется контролировать в обозримом будущем, но не из-за методов похудения, а из-за того что я когда-то зажирел, и могу сделать это снова... как говориться "здравствуйте, меня зовут Олег и я толстяк..."
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#153

Сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 14:29

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 13:35
то калорийность ребенка весом в 20 кг.
Откуда ты это взяла? Мужчина 30 лет, рост 185, вес 85, BMR даже чуть меньше 2000 (естественно, без физической активности). Вот калькулятор, который аж по пяти формулам ее считает (ну если не думать, что все идиоты). http://www.sailrabbit.com/bmr/
Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 14:12
Вот она, терапевтическая кетогенная диета для мужчины весом 100 кг.
10 000 ккал?! Для мужчины весом 100? Ань, да ты что? Сколько, по твоему, мне с моим 150 кг весом надо? И где ты видела вообще нормального человека, который ест на 10000? Теперь понятно, с какой стати ты считаешь свой рацион таким недоложенным.
Последний раз редактировалось Camel1000 28 сен 2017, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#154

Сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 14:31

.
Последний раз редактировалось Camel1000 28 сен 2017, 14:38, всего редактировалось 2 раза.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#155

Сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 14:32

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 14:12
тогда и уйдет необходимость столько есть
Откуда ты берешь эту необходимость столько есть? Кто ее придумал?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#156

Сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 14:36

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 14:12
тогда и уйдет необходимость столько есть и вес будет сам падать
Интересная логика. То есть сначала жрем на 10000 и продолжаем набирать вес. Когда уже даже 10000 не будет хватать для поддержания (для меня это будет где-то сильно за двести) ограничиваем количество еды (и пойми, что это все равно как, потому что заставляют или потому что уже не можешь, факт ограничения налицо) и начинаем худеть. Так чего бы сразу не ограничить разумно калории (разумеется, не до 600) и начать худеть? Самое поразительное, что так делает масса народу и добивается и похудения, и здоровья. А вот у 10% все идет наперекосяк, они оибо не могут себя ограничить, либо не могут удержаться от 600 ккал диеты. Так вот это им нужны такие советы.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#157

Сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 14:37

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 14:12
А вы продолжаете со скоростью света генерировать свой отчаянный бред про дефицит калорий и продление жизни.
Знаешь, мне тебя начинает становиться жалко. У тебя правда какая-то религиозная вера. Обзор про CR, разумеется, не читала?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#158

Сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 14:42

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 14:12
Потому что у организма (здорового) есть встроенные механизмы регулирования всех процессов
У организма нет никакого механизма, который позволяет не толстеть при постоянном избытке пищи и отсутствии активности. Такой механизм никому не был нужен, потому что такая ситуация в природе не встречается. Живые существа - это не идеальные сущности, которые умеют быть идеально здоровыми в любых условиях. Это машины, у которых одна цель: выжить и оставить потомство. И регулировка в них есть только такая, которая для этого нужна.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#159

Сообщение Joker » 28 сен 2017, 15:52

Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 14:42
У организма нет никакого механизма, который позволяет не толстеть при постоянном избытке пищи и отсутствии активности.
А ты себе диплом медика за сколько купил? :mocking: Ну просто очевидно, что ты не обучался в медицинских заведениях. :pleasantry:


Просто интересно, почему ты так упорно игнорируешь биологические факты? Чтобы защитить свою калорийную позицию? Да на неё никто не нападает, потому что она бредовая. :mocking:

Так, при голодании в тканях адаптивно снижается экспрессия дейодиназы-2, что приводит к снижению локально образующегося T3 и соответственно уменьшению интенсивности обменных процессов и сохранению питательных веществ в организме. И напротив, увеличивающиеся жировые запасы при избытке пищи стимулируют секрецию адипоцитами лептина, который через активацию симпатикоадреналовой системы и тиреоидной функции повышает термогенез, что ограничивает дальнейший рост массы тела © Эндокринная регуляция. Биохимические и физиологические аспекты : учеб. пособие / А.Н. Смирнов ; под ред. В.А. Ткачука - 2009
Про калорическую рестрикцию, не поверишь :mocking: , читала в 2014 году.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#160

Сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 16:10

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 15:52
повышает термогенез, что ограничивает дальнейший рост массы тела
Ограничивает. На сто килокалорий. Или на двести. А если животное в теплом климате живет, и того не удастся толком. И если животные едят много и регулярно, эти хилые попытки очень быстро перестанут быть заметными. Понимаешь, факты отвергаешь ты, потому что если принять твою точку зрения, ожирения вообще быть не может, в то время как любой сотрудник зоопарка знает, что если животному давать в избытке даже самую физиологичную для него пищу, оно разжиреет очень быстро. И как ты этот факт объяснишь?
У тебя просто нет биологического взгляда на ситуацию. А он прежде всего эволюционный. Любой механизм, любой орган,любая физиологическая реакция существуют только тогда, когда они дают выигрыш в выживании и оставлении потомства. Если ситуация не встречается в реальной природе, никаких механизмов адаптации к ней не вырабатывается, как нет, например, никакой "организменной" защиты от старческих болезней, потому что в нормальной жизни до старости никто не доживает, а если доживает, то уже не оставляет потомства. Точно так же нет никакой защиты от постоянного переедания при физическом покое, потому что такого НЕ БЫВАЕТ, а все эти термогенезы и прочее - это локальные способы избавления от очень небольших излишков, которые совершенно неспособны, даже чисто физически, справиться с тем потоком жратвы, который на нас ежедневно обрушивается. Как вообще ты себе представляешь избавление от лишних калорий термогенезом человека, у которого этот избыток - пара-тройка тысяч?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#161

Сообщение Joker » 28 сен 2017, 16:25

Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:10
справиться с тем потоком жратвы, который на нас ежедневно обрушивается
Так ты и говори про отдельного себя. На отдельно взятого тебя обрушивается поток жратвы. И ты его зачем то жрешь. :lol: А чтобы не жрать (потому что ты толстеешь тут же по вполне понятным причинам) ты себе придумал жизнь с весами на кухонном столе и с калоризатором в глазах. ye12

Это не нормально. Мало кто захочет повторить твой путь. Ну, пара-тройка, Лолег или Стик. :lol:
Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:10
Как вообще ты себе представляешь избавление от лишних калорий

Никак не представляю. В моей картине мира нет никаких "калорий". Ты меня ещё проси, как я себе представляю "яиролак"? Никак не представляю. :lol: Для меня этот термин не наполнен никаким смысловым контентом.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#162

Сообщение Joker » 28 сен 2017, 16:28

Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:10
рост массы тела
Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:10
На сто килокалорий

Масса тела не измеряется в яиролаках. :lol: И уж тем более ограничение роста массы тела в них не измеряется.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#163

Сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 16:39

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 16:25
Это не нормально.
Ты можешь внятно объясить, что здесь ненормального? ИМХО это примерно такое же поведение, как не хлестать водку бутылками или приставать ко всем встречным девушкам - хотя и того, и другого вполне хочется. Но мы себя ограничиваем. Так и с едой.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#164

Сообщение Joker » 28 сен 2017, 16:58

Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:10
справиться с тем потоком жратвы, который на нас ежедневно обрушивается
Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:39
не хлестать водку бутылками
Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:39
приставать ко всем встречным девушкам
Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:39
хотя и того, и другого вполне хочется

Ты меня спрашиваешь, что в этом ненормального? ye6 Извини, конечно, но это психиатрия.

В медицинском смысле, аддиктивность — навязчивая потребность в повторении определённых действий, сопровождающаяся, в случае нарушения привычного для пациента графика, явно выраженными физиологическими и психологическими отклонениями, нетривиальным поведением и прочими нарушениями психики.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#165

Сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 17:16

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 16:58
Ты меня спрашиваешь, что в этом ненормального?
Это чувствовать влечение к девушкам ненормально?! Да и к спиртному - тоже вполне нормально. Как и к жратве, впрочем. Организм хочет простых вещей - жратвы, бухла и секса. Это мы его контролируем.
Не в сети
Аватара пользователя
LOleg
Путешественник

Подбираем калораж. По науке!)))

#166

Сообщение LOleg » 28 сен 2017, 20:46

Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 14:42
нет никакого механизма, который позволяет не толстеть при постоянном избытке пищи и отсутствии активности
есть механизм, но он никрена не работает, можно долго искать виноватых, сахар, мука,маргарин и еще хз что, но по факту мы имеем ожиревшее тело с неработающим механизмом, остается заменить его банальным калькулятором, все считать пока мы тупо не запомним сколько именно надо есть, но и потом периодически проверять, потому что мои 2500 на глазок, после обсчета оказывались далеко за 3000
Не в сети
Аватара пользователя
LOleg
Путешественник

Подбираем калораж. По науке!)))

#167

Сообщение LOleg » 28 сен 2017, 20:48

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 16:58
конечно, но это психиатрия.
мы все такие)))
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Путешественник

Подбираем калораж. По науке!)))

#168

Сообщение kvas » 28 сен 2017, 21:07

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 16:25
В моей картине мира нет никаких "калорий". Ты меня ещё проси, как я себе представляю "яиролак"? Никак не представляю. Для меня этот термин не наполнен никаким смысловым контентом.
)-? В этой фраза отражена вся суть "гуманитарного" подхода. Это нужно в рамочку и в первый пост 599ed
непонимание смысла базовых физических понятий, каким-то образом стало предметом гордости ujas
Это квинтессенция АнтиНаучного мировозрения (https://en.wikipedia.org/wiki/Antiscience), что отличается от той же ЛжеНауки (типа Круза/Пита)
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Путешественник

Подбираем калораж. По науке!)))

#169

Сообщение kvas » 28 сен 2017, 21:12

во всех работах по метаболизму оперируют величиной, физ смысл которой не понятен человеку изучающему этот вопрос много лет 343*
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#170

Сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 23:02

kvas писал(а):
28 сен 2017, 21:12
во всех работах по метаболизму оперируют величиной, физ смысл которой не понятен человеку изучающему этот вопрос много лет
Причем, что самое интересное, Лакшми все время говорит, что ее метаболизм поврежден низкокалорийкой. Как же несуществующее и неважное понятие может что-то повредить? ;)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#171

Сообщение Joker » 29 сен 2017, 08:01

Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 23:02
Как же несуществующее и неважное понятие может что-то повредить? ;)
Я уже писала об этом. Но вы не читаете. Или не имеете возможности понять написанное. ye17 Я использую слово "калория" как рабочий термин, для облегчения коммуникации. Но лично для меня в практических целях не имеет никакого значения, сколько выделится тепла при сожжении куска отбивной в калориметрической бомбе.

Для меня имеет значение макро и микронутриентный состав пищи и его питательная ценность. А также то, как пища повлияет на кишечную микрофлору, на гормональный фон и на метаболизм в целом. Потому что именно они определяют что как и в каком объеме у меня усвоится, а что нет.

Поэтому мне не обязательно знать, что 100 граммов сахара и 100 граммов белка дадут мне одинаковый калораж. Потому что в организме происходит огромная куча динамических процессов, которая определяет, что будет с этими "калориями". И ты можешь высчитать свой рацион с аптечной точностью и сказать, что он у тебя 2000 калорий. Но, как только ты свои калории съел, забудь об этом. А вспомни о втором законе термодинамики, который говорит, что КПД никогда не будет 100 процентов. А также вспомни, что никакие калории не определяют вес организма.

Как один из примеров - гипертиреоз или гипотиреоз. Два человека (один гипо, другой гнипер) с одинаковыми параметрами и с одинаковой активностью получат по калькулятору одинаковое значение основного обмена. Но, съев идентичный по калориям рацион, в реальности они получат разное количество энергии, потому что у них разная биология.

Как говорит Круз - Энтони Колпо и Опра имеют различную биологию. От слова - НЕ ОДИНАКОВУЮ.

Запишите себе куда нибудь в блокнотик и заглядывайте туда каждый раз, когда захочется опять написать глупость про важность калории:

КАЛОРИЯ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ДИЕТИЧЕСКИЙ СОСТАВ ПИЩИ И ГОРМОНАЛЬНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ МЕТАБОЛИЗМА

И начните уже изучать свежие материалы, ребята. Вы застряли со своей калорийность в 18 веке.

Is the calorie concept a real solution to the obesity epidemic?

Мы обсудили, что использование калорий в качестве энергетических единиц и концепции1 может иметь отношение к некоторым областям общественного здравоохранения, но эта концепция, по-видимому, не обеспечила эффективной основы для борьбы с эпидемией ожирения. Это может даже способствовать стигме, создавать негативные последствия для несвязанных третьих сторон и не допустить, чтобы стратегии стратегии были эффективными.

Учитывая большое влияние ожирения на глобальный ВВП, необходимо искать стратегии, которые могут повысить рентабельность действий. Пересматривая причины ожирения, особенно те, которые указаны ведущими органами здравоохранения, в этой статье рассматривается случай ожирения как следствие нарушения автоматической регуляции гормонов, связанных с производством и накоплением жира по составу диеты, в частности, промышленно обработанные пищевые продукты. Среди других преимуществ эта предлагаемая концепция может дать возможность пищевой промышленности играть более ответственную роль в борьбе с избыточным весом. Если мы действительно хотим добиться успеха в борьбе с эпидемией ожирения, мы должны прекратить лечение ее симптомов и начать рассматривать ее причины.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Подбираем калораж. По науке!)))

#172

Сообщение Д.С. » 29 сен 2017, 08:36

LOleg писал(а):
28 сен 2017, 20:46
потому что мои 2500 на глазок, после обсчета оказывались далеко за 3000
Изображение

Олег, это и на самом деле так и есть.

Или другая сторона медали: 2500 на глазок оказываются 1250... человек оказывается в метаболической яме. И с гормонами у него становится тоже хреново, вариант не лучший, чем переедание. И так просто оттуда не выбраться
Не в сети
Steak
Странник

Подбираем калораж. По науке!)))

#173

Сообщение Steak » 29 сен 2017, 10:01

Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 08:01
Как один из примеров - гипертиреоз или гипотиреоз. Два человека (один гипо, другой гнипер) с одинаковыми параметрами и с одинаковой активностью получат по калькулятору одинаковое значение основного обмена. Но, съев идентичный по калориям рацион, в реальности они получат разное количество энергии, потому что у них разная биология.

Как один из примеров - мужык, и бесплодный мужык. Два мужыка с одинаковыми параметрами и с одинаковой активностью получат по женщине. Но, переспав с ней, в реальности они получат разный результат. Поэтому - секс не имеет значения в продолжении рода. Очнитесь уже наконец. Прекратите уже трахаться! Дети от этого не рождаются!
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#174

Сообщение Camel1000 » 29 сен 2017, 10:11

Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 08:01
А вспомни о втором законе термодинамики, который говорит, что КПД никогда не будет 100 процентов
Исходя из этого, наверное, КПД двигателя, который никогда 100% не будет, рассчитывать не надо? ;)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#175

Сообщение Camel1000 » 29 сен 2017, 10:20

Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 08:01
ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ДИЕТИЧЕСКИЙ СОСТАВ ПИЩИ И ГОРМОНАЛЬНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ МЕТАБОЛИЗМА
Имеет. И калорийность имеет. Это один из параметров пищи, не более и не менее важный, чем все остальные, и трудности с его подсчетом не имеют решающего значения. Вот ты пишешь - диетический состав. А откуда ты знаешь, сколько белка и жира в отдельно взятом куске пищи? В одном куске говядины жира будет 10%, в другом - в два раза больше. Про консервы и полуфабрикаты я вообще не говорю. Яблоки, как ты знаешь, могут отличаться в разы по содержанию сазара. Однако тебе это почему-то не мешает подсчитывать БЖУ - ты берешь среднее значение и знаешь возможную ошибку. С учетом калорий точно так же. Все факторы вроде энергии на переваривание и усвоение и прочее поддаются учету и из можно учесть. А сказки про безграничный диапазон изменения параметров организма, когда BMR сегодня 3000, а завтра 800, - это сказки. В организме все довольно стабильно. Даже отъявленный гипотиреозник усваивает из пищи ненамного отличное от гипертиреозника количество питательных веществ. А статус их обмена тоже можно учесть и включить его в общее энергетическое уравнение.
Впрочем, это уже все по сотому разу. Действительно хватит. Sapienti sat.
Ответить

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость