Подбираем калораж. По науке!)))

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#176

Сообщение Joker » 29 сен 2017, 10:56

Camel1000 писал(а):
29 сен 2017, 10:20
Все факторы вроде энергии на переваривание и усвоение и прочее поддаются учету и из можно учесть

Учитывай. Только миллионы людей и тысячи ученых доказали, что это хрень полнейшая. Если в голове сидит программа, что "от калорий толстеют", то так или иначе все эти учеты сведутся к тому, что человек будет искусственно занижать энергетическую ценность своего рациона. То есть тупо меньше жрать. Даже на нашем форуме куча примеров, когда вроде бы ты в кетозе, но лучше капусту сожру вместо трех ложек кокосового масла. Потому что масло жЫрное! 599ed А от жЫра тослстеют. 599ed



Если сознание заражено калорийным вирусом - считай, не считай, все равно на выходе получится автомат Калашникова.

Если моя соседка баба Маня искренне верует, что на небесах живет строгий карающий бог с седой бородой, то хоть расшибись, она будет продолжать в это верить. Это убеждение, оно записано в лимбической системе. И ей похрену, что у неё давление от того, что она вести 200 кг. Она верит, что это кара божья.

То же самое с тобой. И твоими последователями. Вы просто тупо верите в то, что от калорий толстеют. Если вы зажирели - то от калорий. И пофигу. Все идиоты, но я то знаю, что я жирею от калорий. 599ed А если я худею, то тоже потому что я крутой перец и создал себе дефицит калорий. 599ed


И мало половины форума информации, опровергающей этот постулат. Я могу 10000 аналогичных форумов завести. Не поможет. Потому что вы тупо верите в свои ограничивающие убеждения. Я тебе прямо под нос сую научную работу 2017 года, в которой говорится, что проблема ожирения решается на другом уровне.


Ты одел опять свои фильтры и не воспринимаешь.


И вы давно исчерпали запасы каких либо более менее вменяемых аргументов. Вы переходите на цепляние к моим словам или на обсуждения личностных качеств - уровень детского сада для умственно отсталых детей.

Поэтому да. Тысячу раз да

Camel1000 писал(а):
29 сен 2017, 10:20
хватит
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#177

Сообщение Camel1000 » 29 сен 2017, 11:02

Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 10:56
Если моя соседка баба Маня искренне верует, что на небесах живет строгий карающий бог с седой бородой, то хоть расшибись, она будет продолжать в это верить
Обрати к себе это высказывание.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#178

Сообщение Camel1000 » 29 сен 2017, 11:03

Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 10:56
Вы просто тупо верите в то, что от калорий толстеют. Если вы зажирели - то от калорий.
Такой глупости я никогда не говорил. Перестань уже приписывать другим свои фантазии. Я говорил, что учет калорий, СРЕДИ МНОГИХ ДРУГИХ ВАЖНЕЙШИХ ФАКТОРОВ, также имеет значение.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#179

Сообщение Joker » 29 сен 2017, 11:20

Camel1000 писал(а):
29 сен 2017, 11:03
Такой глупости я никогда не говорил.
Не ври.
Camel1000 писал(а):
05 июн 2017, 20:11
Lakshmi писал(а): И именно эти отклики и важны в "деле похудения". но никак не "дефицит" калорий
(смущаясь) А почему я худею при урезании калорий и толстею при их избытке, при этом находясь в кетозе?
Camel1000 писал(а):
02 июн 2017, 11:25
Lakshmi писал(а): А ты поди колорию пощетай,
А я и щитаю, и худею на этом. А если сбиваюсь и долго превышаю, толстею. Практика - критерий истины (с).
Camel1000 писал(а):
29 авг 2017, 12:15
Ну а что с ними делать, если я вот прямо сейчас, с теми же рецепторами и прочим, начну есть существенно больше, я потолстею, а я не ем больше и не толстею!

Продолжать? Или достаточно?
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#180

Сообщение Camel1000 » 29 сен 2017, 12:24

Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 11:20
Не ври.
Не имею такой привычки. Где там сказано, что ТОЛЬКО калорийность все определяет?
Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 11:20
если я вот прямо сейчас, с теми же рецепторами и прочим
Она важна при прочих равных. Да, если я, в своей ситуации, начну есть больше определенной нормы, я потолстею, а нет - похудею. Где тут сказано про пациента с гипотиреозом или другим заболеванием, у которого надо учесть дополнительные факторы? Но есть, конечно, и ситуации, где количество калорий превалирует. К примеру, если гипертиреозного пациента начать кормить двадцатью бигмаками в день, он потолстеет со всем своим гипертиреозом рано или поздно. Кончай передергивать. Хочешь, у других спроси.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#181

Сообщение Joker » 29 сен 2017, 13:18

Это какой то кошмар... 343*

Camel1000 писал(а):
29 сен 2017, 12:24
Да, если я, в своей ситуации, начну есть больше определенной нормы, я потолстею, а нет - похудею.

1. Ты не знаешь свою норму - норма определяется в каждую секунду времени и постоянно меняется в зависимости от текущих потребностей организма. И не надо нести чушь про высчитанную кем то среднюю норму. Средняя температура по больнице ничего не говорит о температуре каждого конкретного пациента.

2. Если ты толстеешь от превышения "нормы", значит "норма" твоя ущербная. Это не норма - это предел организма, который ты загнал своими дефицитами в ж@@пу.

3. Должна быть причина - почему ты толстеешь. Понимаешь? Этих причин также великое множество и у каждого своя причина или набор причин. Здесь нет абсолютно метаболически здоровых людей. Если кто то столкнулся с проблемой лишнего веса, значит у него появилась причина для набора веса. И эта причина - не в профиците калорий.

Профицит калорий и прирост жира - СЛЕДСТВИЕ!!!

4.. С учетом этих трех пунктов, как ты собираешься решать проблему лишнего веса путем ковыряния и взвешивания своей колбасы на обед и подгоняя свой рацион под какую то взятую с потолка "норму"?

Ты не видишь, что проблема лежит в одном месте, а ты её "решаешь" в другом? У тебя, как минимум, проблемы с сахаром в крови, инсулновая и лептиновая нечувствительность, нарушена сигнализация голода и насыщения, снижена скорость метаболизма (ты ешь подростковую норму калорий). Это как минимум.

И эти вещи нужно ИСПРАВЛЯТЬ. И для исправления этих вещей нужно снабжать организм питательными веществами, витаминами, полезными жирами, качественным белком, минералами. Восстанавливать утраченные функции. Лечить печень, кишечник и мозг. То есть делать все, о чем идет речь в почти каждой теме этого форума.

И если ты скажешь, что все равно, подсчет калорий - это полезный инструмент, который тебе позволяет не толстеть и даже "худеть", то ты ничего не понял и уже, к сожалению, не поймешь.

За сим откланиваюсь. ye16
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#182

Сообщение Camel1000 » 29 сен 2017, 14:00

Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 13:18
норма определяется в каждую секунду времени и постоянно меняется в зависимости от текущих потребностей организма.
Нет. Моя средняя норма расхода энергии меняется очень медленно и в среднем за сутки постоянна. Я приводил работы по тому, как реально меняется BMR - для этого месяцы нужны.
Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 13:18
Должна быть причина - почему ты толстеешь. Понимаешь?
Она есть - организму нужно куда-то девать питательные вещества. Пойми наконец простую истину - организм не прошит идеальным раз и навсегда определенным весом. У него, конечно, есть некоторые компенсационные механизмы избавления от излишков калорий, но в ситуации, к которой он эволюционно не приспособлен, то есть постоянного избытка пищи и нулевой физической активности, они очень быстро перестают быть достаточными.
Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 13:18
С учетом этих трех пунктов, как ты собираешься решать проблему лишнего веса путем ковыряния и взвешивания своей колбасы на обед и подгоняя свой рацион под какую то взятую с потолка "норму"
А как ее решили толпы народу, которые ограничили свою еду (разумеется, и перешли на правильный рацион и прочее), достигли своей цели и прекрасно себя чувствуют? Ты что, никогда не видела таких людей? Я их знаю десятки.
Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 13:18
И для исправления этих вещей нужно снабжать организм питательными веществами, витаминами, полезными жирами, качественным белком, минералами.
А что, с этим кто-то спорит? Но зачем его перегружать лишней энергией, с которой он не знает что делать (точнее знает - запасать жир)?
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Подбираем калораж. По науке!)))

#183

Сообщение Д.С. » 30 сен 2017, 04:32

Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 13:18
Ты не знаешь свою норму - норма определяется в каждую секунду времени и постоянно меняется в зависимости от текущих потребностей организма.
И далее:
Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 13:18
И не надо нести чушь про высчитанную кем то среднюю норму
Вот это и есть передёргивание.

Никто в здравом рассудке - а у Андрея с этим всё нормально - не станет утверждать, что есть "норма", которую можно посчитать. (и потом всё выстраивать по эту "норму" и надеяться на результат, хрен тебе, не выйдет :pleasantry: )
Высчитывается ориентировочные значения. 599ed cb6a6 ё//*
А реальность может быть и будет другой. Но это дальнейшие шаги в процессе оптимизации рациона, в том числе и по составу и по общей калорийности. Ибо это - и расчет и эксперимент, оба (!!) дают возможность ориентироваться в ситуации.
Но эту мысль -
расчет - это ориентир, остальное определяется эмпирически (для каждого человека, для каждого дня, если он принципиально отличается от другого, пройдено 2 км за день или 32...
есть тренировка или нет,
вплоть до того, какая именно тренировка...
или ты вообще едешь в поезде и ни хрена не делаешь...)
и далее всё работает отлично (при наличии мозгов) -

но ты эту мысль - реальность энергии и её расхода и прихода - будешь отчаянно отрицать )-? . Почему? s034 Да потому, что изменить своё мнение, столь отчаянно стоя на своём и настолько не видя ошибочность своей позиции - это просто нереально. Невозможно. Но произойдет ли это? Да, конечно произойдёт. Но... в этой ли жизни? Надеюсь, что в этой ye16 ye15


Но очень-очень понятно, что ты противоречия не видишь.
И не можешь увидеть - так работает психика. Подсознание мешает тебе критически мыслить, чтобы сохранить твою ментальную устойчивость и комфорт. Ты предпочитаешь не выходить из зоны комфорта? Ну вот ты в ней и застряла.
Текстуешь одну ту же смесь неверных тезисов, приписывая их другим людям - да, этот тоже метод ведения диалога - но слабый - это всё же больше самозащита.
Не в сети
MikeSH

Приветственное слово

#184

Сообщение MikeSH » 15 июн 2018, 10:50

Joker, почитал (не все), что Вы пишите. Пока не могу себе представить, как кормиться без учета калорийности? На кето около 2,5 нед. Иду с дефицитом 20-25% еды не хватает. Периодически зажоры (кето - продуктами).
Не в сети
Аватара пользователя
Ирина Шайтанова
Путешественник

Приветственное слово

#185

Сообщение Ирина Шайтанова » 15 июн 2018, 10:58

MikeSH писал(а):
15 июн 2018, 10:50
Периодически зажоры (кето - продуктами).
тады вопрос.... зачем не добирать калории, если потом уходить в зажор? 599ed )-? привет....
MikeSH писал(а):
15 июн 2018, 10:50
как кормиться без учета калорийности?
просто кушанькаете не смотря на калории...главное то ведь на адаптации и потом 75/20/5... Vala_18
Не в сети
MikeSH

Приветственное слово

#186

Сообщение MikeSH » 15 июн 2018, 15:59

т.е. просто взять на веру и есть до сытости?
Не в сети
Аватара пользователя
Ирина Шайтанова
Путешественник

Приветственное слово

#187

Сообщение Ирина Шайтанова » 15 июн 2018, 16:25

MikeSH писал(а):
15 июн 2018, 15:59
т.е. просто взять на веру и есть до сытости?
сытость и есть высшее достижение кето.... я вот спустя почти 4 месяца ем 1 раз в день...но я в кетозе... и есть не хочу, потому что и насыщение полное.... но и завтрак у меня....до 1 800 ккал.... жиры просто калорийные....на адаптации вообще не думайте о калораже.... 599ed )-? помните главное - соотношение макросов...75/20/5....
Не в сети
MikeSH

Приветственное слово

#188

Сообщение MikeSH » 15 июн 2018, 18:11

не верицца. будем посмотреть..
Не в сети
Аватара пользователя
Ирина Шайтанова
Путешественник

Приветственное слово

#189

Сообщение Ирина Шайтанова » 16 июн 2018, 03:40

MikeSH писал(а):
15 июн 2018, 18:11
не верицца. будем посмотреть..
а чему не верится то?!!! vianne5
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Приветственное слово

#190

Сообщение Joker » 16 июн 2018, 15:16

MikeSH писал(а):
15 июн 2018, 10:50
oker, почитал (не все)
Сразу видно, что не всё. :mocking: Иначе бы знали, где вопросы про калории задавать. :mocking:
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
cbipok

Приветственное слово

#191

Сообщение cbipok » 21 июн 2018, 09:20

Всем привет!
Большое спасибо авторам и активным участникам за такое большое количество качественной информации по LCHF.
Лишним весом не страдаю. Активно занимаюсь силовыми тренировками (5-6 раз в неделю). Перешел на низкоуглеводное питание примерно неделю назад, с предварительной целью снизить процент жира с 16,5 до 12-13. Рост 172, вес 77кг. Питаюсь по пропорции К-2400 Б-25% Ж-70% У-5% в режиме ИГ 16/8, не особо строго, если сильно хочется есть, то перекусываю раньше. Сделал тест полоской кетоглюк, сегодня показало кетоны 4 ммоль/л. По тренировкам, в начале было оооочкень вяло, аж пропускал занятия. На этой неделе тренировки проходят хорошо, даже увеличил веса, но мотивация стала хуже. нет взрывных подходов и кайфа от тренировки, ходишь как на работу ) Посоветуйте, есть ли смысл продолжать принимать креатин на кето-диете или он не работает без глюкозы?
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Приветственное слово

#192

Сообщение Д.С. » 21 июн 2018, 09:46

cbipok писал(а):
21 июн 2018, 09:20
Посоветуйте, есть ли смысл продолжать принимать креатин на кето-диете или он не работает без глюкозы?
Смысл имеет.
Работает.
Пейте его с солью и ВСАА, можно сюда и глютамин.
Не в сети
cbipok

Приветственное слово

#193

Сообщение cbipok » 21 июн 2018, 09:51

Д.С. писал(а):
21 июн 2018, 09:46
Пейте его с солью и ВСАА
Я вот перестал пить BCAA и Протеин, когда начал вести пищевой дневник, потому что белков получается больше 2г на кг из еды. И еще подумал, что все это с подсластителями и стоит отказаться на низкоуглеводке.
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Приветственное слово

#194

Сообщение Д.С. » 21 июн 2018, 14:39

cbipok писал(а):
21 июн 2018, 09:51
И еще подумал, что все это с подсластителями и стоит отказаться на низкоуглеводке.
и то и другое есть без всяких добавок.
Не в сети
cbipok

Приветственное слово

#195

Сообщение cbipok » 21 июн 2018, 14:48

Да я понимаю, когда-то когда начинал, гонялся за чистыми основами. Потом понял что не за чем. В общем я имел в виду те что стоят у меня на полке :) А так основная причина отказа - осознание того чтобы рационе достаточно белка и без поддержки спортпита.
Не в сети
Аватара пользователя
Lifter
Новичок

Приветственное слово

#196

Сообщение Lifter » 17 июл 2018, 13:53

Что-то вы меня запутали, то много и подробно объясняли почему не надо считать калории на зиро карб, а потом предложили посчитать бжу при помощи кето-калькулятора. Все-таки надо долго и упорно питаться одними жирными стейками без какого-либо подсчета по мере испытываемого голода (3 раза в день) или считать бжу? Подсчет бжу на лоу карб - по-моему, бред. Раз уж поеданием мяса мы воостанавливаем гормональную сферу и лептиновый отклик приводим к норме, то какого фига бжу считать, спрашивается?
Не в сети
cbipok

Приветственное слово

#197

Сообщение cbipok » 17 июл 2018, 15:00

Lifter писал(а):
17 июл 2018, 13:53
какого фига бжу считать
Зависит от целей, если надо уменьшить процент подкожного жира, то как не считать то? Если организму хватает жира из еды, то свой он тратить не будет. Если кетоз сама цель, то, наверное, можно и не считать.
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Приветственное слово

#198

Сообщение Д.С. » 17 июл 2018, 17:38

[/quote]
Lifter писал(а):
17 июл 2018, 13:53
Подсчет бжу на лоу карб - по-моему, бред. Раз уж поеданием мяса мы воостанавливаем гормональную сферу и лептиновый отклик приводим к норме, то какого фига бжу считать, спрашивается?
Элементарно, Ватсон.
Есть люди, у которых ограничитель не работает и работать не собирается. Вообще.
И они без подсчёта будут жирными кабанами и кабанихами.

Вот и всё.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Приветственное слово

#199

Сообщение Joker » 17 июл 2018, 18:31

Lifter писал(а):
17 июл 2018, 13:53
не надо считать калории на зиро карб, а потом предложили посчитать бжу при помощи кето-калькулятора.
Потому что калории - это калории, а бжу - это белки, жиры и углеводы. :biggrin: Первое не считается. Второе считается, потому что тебе нужно ориентироваться в пропорциях.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Lifter
Новичок

Приветственное слово

#200

Сообщение Lifter » 18 июл 2018, 08:16

Joker писал(а):
17 июл 2018, 18:31
Потому что калории - это калории, а бжу - это белки, жиры и углеводы. Первое не считается. Второе считается, потому что тебе нужно ориентироваться в пропорциях.
Ну да, я в курсе, что такое БЖУ и много других страшных слов знаю, в которых некоторые публичные ютуб блоггеры путаются - аденозинтрифосфат, например... cb6a6 Только в вашем калькуляторе на самом видном месте указаны именно калории, что и сбивает. Да и БЖУ считают именно с целью подсчета калорий, насколько мне известно.

Теперь по Борщову (с) :mocking: Зачем мне вообще заморачиваться с БЖУ, с пропорциями? Ем исключительно мясо с жиром, по первоначалу вроде должен быть жор, так что смысл пропорций отпадает, углеводов 0, жиров куча, белки наличествуют. То есть пока идет жор, перебор белков по любому будет, не? (И да, при переборе белков запустится глюконеогенез, так что строго говоря, углеводы все же будут) А в дальнейшем все типа само устаканится и войдет в свою колею. Просто я никак не представляю эскимосов, к примеру, заморачивающихся БЖУ.

cbipok, Д.С., вы матчасть читали, простите? Или я ошибаюсь, или там написано, что проблема жирных людей не в калориях, а в гормональных нарушениях и что здоровый организм не запасает жир с бешеной скоростью даже при переборе по калориям. А вы, как я вижу, адепты теории калорий. В которую нас админ данного ресурса призывает не верить... Да, весело у вас тут... ё//*
Ответить


Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость