Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1476

Сообщение Joker » 25 мар 2019, 19:49

6 причин, почему калория не калория

Автор Крис Гуннарс, бакалавр наук, 8 мая 2018 г.

Из всех мифов о питании миф о калориях является одним из самых распространенных и разрушительных.

Это идея, что калории являются наиболее важной частью диеты - что источники этих калорий не имеют значения.

«Калория - это калория , это калория», - говорят они, - не имеет значения, съедаете ли вы 100 калорий конфеты или брокколи, они будут одинаково влиять на ваш вес.

Это правда, что все калории имеют одинаковое количество энергии. Одна диетическая калория содержит 4184 джоулей энергии. В этом отношении калория - это калория.

Но когда дело доходит до вашего тела, все не так просто. Организм человека представляет собой очень сложную биохимическую систему со сложными процессами, которые регулируют энергетический баланс.

Различные продукты питания проходят различные биохимические пути, некоторые из которых неэффективны и вызывают потерю энергии (калорий) в виде тепла ( ).1

Еще более важным является тот факт, что различные продукты питания и макроэлементы оказывают существенное влияние на гормоны и мозговые центры, которые контролируют голод и пищевое поведение.

Продукты, которые вы едите, могут оказать огромное влияние на биологические процессы, которые контролируют, когда, что и сколько вы едите.

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Lawdoc
Новичок

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1477

Сообщение Lawdoc » 19 апр 2019, 14:55

Какая длинная и познавательная дискуссия, было очень интересно. Спасибо!
В моем случае ограничение калорий не сработало. "Даже" в сочетании с "правильным" питанием. Я не наедалась. При базовом уровне в 1500 я ограничивала и до 1300, и до 1200. Меньше не снижала. И не худела. Просто была постоянно голодной, мёрзла и хотела полежать. "Помогали" только авралы, когда было не до еды, но потом начинался жор, который очень трудно втиснуть в разрешенный коридор. И это было похоже на шаг вперёд, два назад.
Теперь мне кажется, что причина неуспеха была не в ограничении калорий. Это всего лишь вспомогательный инструмент, а не главный. Неуспех был в неправильном наборе продуктов, неправильном для меня бжу, которые приводили к скачкам глюкозы / инсулина.
Но если вместо ПП взять кето и оставить все остальные параметры как есть, я худею, отлично себя чувствую. Хотя моя калорийность "прыгает" от 1000 (один прием кетопищи в сутки, когда не до еды, но это не чаще раза в десять дней) до 1800 (как правило на следующий день после 1000). Потом все стабилизируется в 1200-1400. В среднем получается та же калорийность, что и на ПП. Но другой результат. Я думаю, это потому что расход энергии у меня вырос (я не мёрзну, не сижу/лежу, меня шпарит от энергии), даже с учётом того, что спорт я не подключаю, ну и потому что приступов жора меньше, ну и сплю сколько надо и когда надо. И тут изначально другая причина. Я худею, потому что ем меньше. Но я ем меньше, потому что быстрее наедаюсь, а не потому что выставила изначально себе планку 1200-1400. Результат один, да. Но разница причин для меня очевидная. На кето я стабилизирую инсулин (чиню трубу), и ем меньше (нет протеков и не будет в будущем). А не ограничиваю себя в калориях (леплю маленькие куски скотча на трубу. Пусть даже это кето труба. Но рвануть- то может в любой момент). Организмы индивидуальны. Никакой калькулятор не посчитает, сколько мне надо есть, чтобы худеть, быть сытой и чтобы это держалось долго.
Поэтому я понимаю позицию Анны, которая говорит, что "калории не равны" и калорийная теория не работает.
Да, поставленная изначально в рамки так называемого "правильного" питания не работает.
Или делает это криво- сначала даёт быстрый отвес, а потом сажает на качели.
Но калорийная теория в условиях кето - это совсем другой коленкор. Бжу 20/75/5. Малые порции (если без овощей). А калорийность сумасшедшая. Наедаешься быстро. Но когда желудок растянут, хочется чтобы тебя любили, а некому, когда хочется согреться или получить приятные ощущения человек может есть. В том числе и на кето, которое даёт сытость. Особенно человек это делает, когда ему сказали, что люди на кето не толстеют, а все лишнее идёт в термогенез. Но физику и биологию никто не отменял. Будешь есть меньше, чем надо- снизится основной обмен. Будешь есть больше, чем надо - сначала организм будет адаптироваться, термогенерить, поносить, вызывать дикое желание подвигаться. Потом адаптация истощится. И пойдет набор. Я не думаю, что люди с лишним весом, которых наверное большинство на кето, относятся к парням типа Сэма. Поэтому систематическое переедание и на кето считаю неуместным.
Но и применять принудительное ограничение на кето для похудения тоже считаю неразумным. Мне кажется, одно из преимуществ кето - возможность прислушаться к себе, найти обратную связь с организмом. Принудительное ограничение калорий сбивает эту связь. Ну по крайней мере для меня. Я постоянно оглядываюсь, достаточно ли я съела, должна ли ещё и т д Это отвлекает от жизни. Заставляет фокусироваться на еде.
Получается, я против принудительного ограничения калорий, особенно в условиях "обычного питания". Лучше не дергаться и быть 70, чем дёргаться и стать 120.
И частично против ограничения на кето (мешает установлению нормальной обратной связи, рано или поздно жор закончится, гормоны придут в норму, жир уйдет. Просто все это займет больше времени. И это если адаптивные возможности не до конца убиты. А если полная гормональная декомпенсация? Сомневаюсь, что кето-зажоры закончатся через год/два. Тут вообще надо не с кето начинать, а с эндокринолога и строгого контроля).
И я согласна, что калории не равны (индивидуальные реакции / особенности никто не отменял).
Но я за калорийную теорию в целом. Пока не придумали все поправочные индивидуальные коэффициенты для каждого человека и для любой еды, эта общая и приблизительная теория- лучшее, что есть. Она хотя бы даёт рамки. Калорийную теорию скомпротировали избытком углеводов и недостатком жиров. Но она работает, это удобный инструмент (спортсмены на наборе это подтвердят). Можно микроскопом гвозди забивать, а можно использовать по назначению. То, что микроскоп быстро ломается при нецелевом использовании не говорит о том, что это плохой микроскоп.
Поэтому для себя я выбрала контроль калорийности (не ограничение, а мониторинг и анализ). Я пишу бжу, калорийность (стараюсь не уходить в сильный минус, отслеживаю скачки аппетита, связанные с фазами цикла, нагрузкой и т.д. Моя цель - выстроить максимально оптимизированную под себя модель питания), отслеживаю время между приемами пищи (это важно, т к. с завтрашнего дня начну ИГ). А, ещё мое приложение помогает отслеживать выпиваемую воду (для меня потребление воды-проблема, я редко чувствую жажду, даже на кето).
Возможно, я немного контрол-фрик. Людей с более интуитивным подходом к питанию это бы бесило, но каждому свое.
Последний раз редактировалось Lawdoc 20 апр 2019, 05:46, всего редактировалось 3 раза.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1478

Сообщение Joker » 19 апр 2019, 18:35

Lawdoc писал(а):
19 апр 2019, 14:55
Я худею, потому что ем меньше.
Я как бы не спорю. Но хочется добавить......"до поры до времени". Адаптация к малоедению произойдет на любом питании - кето, шмето и так далее. Так же верно обратное - я толстею, потому что стала больше есть. Больше, чем может себе позволить основной обмен. И тут те же самые законы работают - до поры до времени. :yes: Это было одно из "крыльев", на которых я "полетела" в возобновление кормления после краха метаболизма. :mocking: Я знала, что я наберу вес. Но я так же знала, что этот процесс не бесконечный. И я сейчас ем в 3-4 больше того, что ела на кето + ИГ, но уже не набираю вес.
Lawdoc писал(а):
19 апр 2019, 14:55
Потом все стабилизируется в 1200-1400. В среднем получается та же калорийность, что и на ПП. Но другой результат.
Я искренне желаю тебе успеть дохудеть на такой калорийности до нормы, пока не произошла адаптация и снижение обмена. Потому что, если не успеешь, придется ещё снижать калории, потом ещё. А потом ....в лучшем случае придется забыть про всякое похудение, а в худшем - идти к эндокринологу.


Из статьи Кента Холторфа "Периферическая конверсия тиреоидных гормонов и ее влияние на ТТГ и метаболическую активность"




Строгие или хронический диеты могут привести к значительному снижению уровней как
внутриклеточного Т3, так и T3 в сыворотке крови, до 50%, что существенно снижает базальный
уровень метаболизма (количество калорий, сожженных за день) на 15-40%. При хронической
диете, уровни гормонов щитовидной железы и обмен веществ часто не возвращаются на
нормальные уровни; тело остается в режим голодания на годы, с существенно сниженным
метаболизмом, несмотря на возобновление нормального питания. Это приводит к тому, что
очень трудно сбросить вес и поддерживать потерянный вес.

Исследование Araujo и соавт. показало, что ограничение калорий (диета) в течении 25 дней,
привело к значительному снижению дейодиназы Д1, что вызвало снижение конверсии Т4 в Т3 с
50% снижением образования Т3
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Lawdoc
Новичок

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1479

Сообщение Lawdoc » 19 апр 2019, 19:13

Спасибо за пожелание!
Но, собственно, я писала не об этом. Для меня кето не способ комфортно снизить калорийность. На кето вопрос снижения веса вообще ушел на третьи роли. Тут фишка в том, что я теперь ориентируюсь на сытость. Не на калькулятор калорий / модные 1200 / кто и что сказал, будь это даже супер-гуру. Мой организм мне говорит: "Все, я сыт". И на кето я эту обратную связь слышу и не съедаю то, что на тарелке / сковородке. Я могу ошибаться, мой не до конца "убитый" организм - нет. Если мне он говорит: " молоко / арахис - плохо". Я не пью / ем. Хотя люблю. Но обострился вкус / нюх. Я чётче себя слышу.
Поэтому если мой организм считает, что 1200-1400 из экзогенных источников хватает, а остальное он может спокойно брать изнутри - почему я должна с ним спорить? Я не спорю, что могу есть больше, но зачем? Из страха "убить метаболизм"? Профилактически? Как-то это не физиологично. У меня сидячая работа, сидячие хобби. Зачем мне есть, скажем, 2000? Меня будет штырить и колбасить, я буду греть воздух и дергать ногой. Печени придется перерабатывать лишние жиры. Почкам выводить лишние кетоны (вот в этом случае кетоны в моче будут, потому что я не смогу освоить безотходно их всех).
Но это ситуация на "здесь и сейчас"
Если завтра мне захочется есть 1600-1800 (ну мало ли, я пойду на тренажёры), я буду есть 1600-1800. Послезавтра мне захочется 2200 (ну может меня привлечет кроссфит), я буду есть 2200. Фишка не в цифрах, это просто мониторинг. По факту съеденного. А не исходная декларация сколько я должна съесть, чтобы похудеть.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1480

Сообщение Joker » 19 апр 2019, 20:00

Lawdoc писал(а):
19 апр 2019, 19:13
что 1200-1400 из экзогенных источников хватает, а остальное он может спокойно брать изнутри
Тут палка о двух концах. С одной стороны, конечно, надо, необходимо, чтобы внутренние жиры топились. И кетогенка с этим справляется очень эффективно за счет улучшения гормональной сигнализации, за счет снижения лептиновой резистентности, снижения воспаления, за счет улучшения митохондриального дыхания и прочих позитивных изменений. Это факт.


А вторая сторона - снижение скорости обмена веществ. Это тоже факт.

Ну вот такие вот два факта. Я про них очень уверенно говорю, потому что они оба были в моей жизни. :mocking: И я ни в коем случае не отговариваю и не принуждаю насильственно есть больше, чем тебе хочется. Просто имей оба факта в виду. :yes:
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Lawdoc
Новичок

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1481

Сообщение Lawdoc » 19 апр 2019, 20:43

Спасибо! За то, что делитесь информацией и опытом. 32f04375f
Но у меня появился вопрос, а почему гипотетическое замедление обмена веществ это плохо? Малоеды и аутофагия. Аутофагия и регенерация. Регенерация и замедление старения. Сниженные расходы на питание, в конце концов (а учитывая, что качественные кето-продукты дороже, чем макароны/картошка, это важно :biggrin:
Кстати, а какие у вас были плюшки на ИГ? Спрашиваю, т.к. завтра начинаю (ну, ровно месяц на кето будет, хочется попробовать добавлять плюшки). Если для закаливания я пока ещё не готова (ненавижу холодную воду), то ИГ теоретически выглядит заманчиво. Аутофагия, все дела.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1482

Сообщение Joker » 19 апр 2019, 21:51

Lawdoc писал(а):
19 апр 2019, 20:43
Аутофагия, все дела
Как терапевтическая мера очень эффективна! Но не вижу смысла аутофагиться всю жизнь. Я склоняюсь к метаболической активности и эффективности. ё//*

В последние годы появившиеся «слезоточивая» теория Weissman о старении, и теория Pearl «уровня жизни» были наглядно опровергнуты метаболическими исследованиями, которые показали, что при усилении дыхания митохондрий снижается повреждение клеток и продлевается их жизнь.
Многие владельцы собак знают, что маленькие собаки едят гораздо больше пищи по отношению к их размеру, чем большие собаки. И маленькие собаки имеют гораздо большую продолжительность жизни, чем большие собаки, а в некоторых случаях примерно вдвое длиннее (Speakman, 2003).

Разные организмы , например дрожжи и грызуны, показали аналогичную связь между метаболической активностью и продолжительностью жизни.
Если у хомячков скорость метаболизма на 20% выше, то они и живут на 15% дольше, чем хомячки со средним метаболизмом (Oklejewicz and Daan, 2002).
Различные линии мышей также различаются по скорости метаболизма.

25% мышей с высокой скоростью метаболизма используют на 30% больше энергии (на грамм массы тела) по сравнению с 25% мышей с низкой скоростью метаболизма, и живут на 36% дольше (Speakman, et al., 2000).

Митохондрии этих животных «отсоединены», то есть, использование ими кислорода не прямо пропорционально производству АТФ.
Это означает, что они производят больше двуокиси углерода, и им не обязательно производить больше АТФ, и что даже в состоянии покоя они используют значительное количество энергии.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1483

Сообщение Joker » 19 апр 2019, 21:53

Lawdoc писал(а):
19 апр 2019, 20:43
Кстати, а какие у вас были плюшки на ИГ?
Давайте на форуме все общаться на "ты", без лишнего официоза, его и на работе хватает. cb6a6

Плюшки? Я добила последние 10 кг. упрямого жира. ё//* Анализы сильно не мониторила, кроме с-реактивного белка, поэтому нет данных. И все было бы хорошо, если бы я в пищевое окно могла впихнуть хотя бы 1800 ккал. Но я не смогла. p::
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Lawdoc
Новичок

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1484

Сообщение Lawdoc » 20 апр 2019, 05:11

Joker писал(а):
19 апр 2019, 21:53
Давайте на форуме все общаться на "ты", без лишнего официоза, его и на работе хватает.
Ага, давай :yes:
Хм, я все больше думаю, что чистое кето со всеми сопутствующими плюшками- лечебная мера ну или профилактическая. Ну как лечебное голодание, например (строго говоря, у них даже механизм один и тот же, управляемый кетоз). Избавиться от нездоровых пищевых привычек, убрать лептинорезистентность, снизить инсулинорезистентность, снизить риски ИБС и атеросклероза ну и т.д. Для здоровых людей со здоровыми адаптивными возможностями строгое кето в длительной перспективе все же излишняя мера. А вот лоукарб с индивидуально подобранной дозой углеводов (чтобы максимально сохранить суперощущения жизни на кето, но без самого кето) после нормализации веса / обретения метаболического здоровья - выглядит перспективнее.
Насчет метаболической активности митоходрий - пока ничего не знаю, читать надо. Все же самые долгоживущие создания - существа с замедленным метаболизмом (черепашки, например).
Но человек - не рептилия, поэтому тут, наверное, каждый сам выбирает под себя [unknown
Не в сети
Lawdoc
Новичок

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1485

Сообщение Lawdoc » 20 апр 2019, 06:28

Если у хомячков скорость метаболизма на 20% выше, то они и живут на 15% дольше, чем хомячки со средним метаболизмом (Oklejewicz and Daan, 2002).
Мне было бы интересно сравнить продолжительность и качество жизни хомячка с "разогнанным метаболизмом" и "замедленным" (с ИГ, малоедением и т.д.).
В начале 30-х годов прошлого века американский физиолог Клайв Мак-Кей сделал открытие: если лабораторных крыс кормить на уровне простого выживания, продолжительность их жизни вырастает на треть. В рационе крыс содержались все необходимые витамины, минералы и микроэлементы, но количество жиров, углеводов и белков было снижено на 40% по сравнению с обычным кормом лабораторных животных.

С тех пор эксперименты такого рода неоднократно повторялись на самых разных организмах - от инфузорий до рыб, и результаты всегда оказывались примерно такими же (см. "Наука и жизнь" № 9, 1996 г.). Проверить этот способ продления жизни на более крупных и более близких к человеку животных сложнее, поскольку продолжительность их жизни приближается к таковой человека. Значит, опыты займут очень много времени. Сейчас еще не окончен такой эксперимент на макаках, начатый в 1987 году. Говорить о результатах еще рано, эти обезьяны живут до 30, иногда до 40 лет.
Сюда же можно опыт Амосова с его малоедением, где-то тут на форуме я читала про шлиссербургских узников.
В общем, интересная картина вырисовывается: нормальный уровень метаболизма - не норма. Хочешь жить больше - или разгоняйся или тормози.
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1486

Сообщение Д.С. » 20 апр 2019, 07:47

Lawdoc писал(а):
20 апр 2019, 06:28
Сюда же можно опыт Амосова
У Амосова было настолько плохо со здоровьем, то лучше его не приплетать ye14
Не в сети
Lawdoc
Новичок

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1487

Сообщение Lawdoc » 20 апр 2019, 08:13

Ну не будем, так не будем.
Я бы сама не смогла жить на вареной картофелине, куске хлеба, порции супа и стакане чая. Тем более если бы была оперирующим кардиохирургом.
У Амосова меня заинтересовала другая его идея: чем старше становится человек, тем большими должны быть нагрузки. Не жалеть себя, а впахивать, заставлять "расти функциональные запасы здоровья".
Кстати, а что вы думаете о его суставной гимнастике?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1488

Сообщение Joker » 20 апр 2019, 10:41

Lawdoc писал(а):
20 апр 2019, 06:28
Мне было бы интересно сравнить продолжительность и качество жизни хомячка с "разогнанным метаболизмом" и "замедленным" (с ИГ, малоедением и т.д.).
Есть один нюанс. Скорость метаболизма, поддерживаемая гормонами стресса и скорость метаболизма, поддерживаемая тиреоидными гормонами. Я полагаю, что превалирующий первый вариант ведет к сокращению продолжительности жизни, а второй к увеличению. :yes:
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Lawdoc
Новичок

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1489

Сообщение Lawdoc » 20 апр 2019, 11:09

Joker писал(а):
20 апр 2019, 10:41
Скорость метаболизма, поддерживаемая гормонами стресса и скорость метаболизма, поддерживаемая тиреоидными гормонами. Я полагаю, что превалирующий первый вариант ведет к сокращению продолжительности жизни, а второй к увеличению.
А это, кстати, очень интересный вопрос. Что это, миф? Логичное продолжение теории "меньше ешь, больше двигайся"? Или малоеды (практикующие ИГ, голодания, снижение калорийности) реально долго (и комфортно) живут? А если да, живут, каково качество жизни? Остеопороз, вялые мышцы, обвисшая кожа, хрупкие зубы, выпадающие волосы, ВСД и прочие прелести или нет. Или малоедение вообще только часть общего комплекса, включающего йогу, медитации и ну я не знаю, какое-нибудь праноедение и китайскую медицину.
Когда осилю базовую эндокринологию, обязательно пороюсь в этом вопросе.
Если честно не только это вызывает недоумение. Система 80-10-10 и кето. Они абсолютно разные, но обе имеют доказательную базу, последователей, успешные результаты. У меня в голове не укладывается, как так-то? Средней нормы нет и все зависит от индивидуального человека? Или это эффективные варианты лечебной терапии (но для разных случаев). А по достижению результата надо приходить к какой-то усредненной норме, что для фруторианцев, что для лоукарберов.
Вопросы, вопросы...
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1490

Сообщение Joker » 20 апр 2019, 11:18

Lawdoc писал(а):
20 апр 2019, 11:09
А если да, живут, каково качество жизни?

Хреновенькое, если честно. Копирую главу из книги Ж. Медведева "Питание и долголетие"



Первым достаточно известным геронтологом, который объявил о своем добровольном переходе на ограниченную по калориям диету, стал Рой Уолфорд (Roy Walford), профессор Калифорнийского университета и автор иммунологической теории старения. Я посещал его кафедру дважды, в 1974 и в 1983 годах, и несколько раз полемизировал с ним на конференциях по геронтологии, последний раз в 1990 г. В 1970-е годы Уолфорд изучал влияние ограниченного по калориям питания не только на продолжительность жизни, но и на иммунную систему мышей. При таком режиме питания мыши легче подвергаются инфекциям, но реже имеют раковые патологии. В 1980 г. Уолфорд ввел и для себя особую диету, ограниченную 1 500 ккал в сутки. Уже через три года он опубликовал книгу «Максимальная продолжительность жизни», на суперобложке которой было написано: «Знаменитый геронтолог объясняет и представляет свою собственную диетическую программу, для того чтобы прожить 120 лет или дольше» [1].

Резко сократив долю углеводных компонентов в составе диеты, Уолфорд ввел в нее десятикратно увеличенные дозы натуральных антиоксидантов, витаминов С и Е и биофлавоноидов, дополнив их синтетическим антиоксидантом бис-гидрокситолуолом, применяемым в пищевой промышленности. В упомянутую выше книгу кроме научных глав вошли и описания диет с примерами суточных меню, в которых преобладали супы и овощные салаты. В 1988 г. в американском журнале «Business Week» в статье о продлении жизни была напечатана фотография Роя Уолфорда за обеденным столом, на котором стоял грибной суп с кусочками цветной капусты, отварной артишок и бокал с фруктовым мороженым на обезжиренном молоке [13]. Уолфорд сильно похудел и стал полностью брить голову, видимо, чтобы скрыть облысение, обычное при длительном недостатке питания.

Отсутствие волос на голове компенсировалось большими усами и бакенбардами. В 1990 г. Уолфорд создал компьютерную программу «Диета на 120 лет», которая помогала разно образить рацион и содержала больше сведений о составе и калорийности каждого компонента диеты [14]. К этому времени появилось и Общество по ограничению калорий, и в прессе иногда печатались интервью с его членами, которые следовали рекомендуемому режиму питания в течение нескольких лет. Майкл Шерман (Michael Sherman) из Канады, в прошлом спортсмен-штангист, за шесть лет диеты, ограниченной 1 600 ккал в день, потерял почти треть своего веса. Он стал раздражительным, иногда впадал в депрессию и утратил интерес к жене. Но при этом утверждал, что все это можно вытерпеть, учитывая, что он зарабатывает себе несколько десятилетий жизни.

Другой последователь Уолфорда Дин Померлау (Dean Pomerleau), инженер по компьютерам из Мичигана, потерял за два года ограниченной диеты 20 кг веса и утратил либидо. Но он был уверен, что будет жить до 120 лет и заявил: «Стоит пожертвовать пиццей ради этого» [15]. Майкл Купер (Michael Cooper), инженер-электрик, ко времени своего интервью в 2000 г. соблюдающий ограниченную по калориям диету уже в течение 14 лет, жаловался на то, что пока еще не почувствовал молодящего эффекта такого режима питания. Главной проблемой для него, 51-летнего высокого мужчины, стало выпадение волос на голове и увеличение морщин на лице из-за сильного похудения. Кроме того, ему всегда не хватало тепла. «Я ношу теплое белье и свитер, хотя живу в жарком Техасе. Мое тело не генерирует достаточно тепла, мне холодно даже в очень теплой комнате» [16].

В июне 2004 г., просматривая британский медицинский журнал «The Lancet», один из наиболее популярных среди врачей-практиков, я увидел некролог с фотографией Роя Уолфорда. Он начинался фразой: «Рой Уолфорд, геронтолог и пионер исследований по влиянию ограниченного питания на старение, скончался 27 апреля 2004 года в возрасте 79 лет. Он умер в больнице медицинского центра в Санта-Монике от остановки дыхания, связанной с амиотрофным латеральным склерозом» [17]. В русских медицинских справочниках амиотрофический боковой склероз описывается как относительно редкое заболевание центральной нервной системы, поражающее, главным образом, спинной мозг. Болезнь чаще всего начинается у людей в возрасте 40 – 50 лет и имеет замедленный, но прогрессирующий характер.

Причины болезни неизвестны, и лечения пока нет. Болезнь сопровождается постепенной атрофией мышц. В этом случае ограниченное по калориям питание может лишь ускорить развитие симптомов склероза, так как оно тоже приводит к атрофии мышц. Не исключено, что, когда Уолфорд, весивший до перехода на ограниченную диету 68 кг при росте 165 см, снизил свой вес до 51 кг, что неизбежно означало и потерю мышечных белков, он тем самым стимулировал развитие болезни, начальные стадии которой не заметил в 1980 г. Для нормальной работы центральной нервной системы человека требуется наибольшее количество энергии на единицу массы
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1491

Сообщение Joker » 20 апр 2019, 11:30

Lawdoc писал(а):
20 апр 2019, 11:09
Остеопороз, вялые мышцы, обвисшая кожа, хрупкие зубы, выпадающие волосы, ВСД и прочие прелести или нет.


У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1492

Сообщение Joker » 08 июн 2019, 23:47

Освенцим (Аушвиц-Биркенау) – лагерь смерти, Польша

Хотя Википедия утверждает, что они ели 700 ккал в день, на сайте Jewish Virtual Library У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.:

«Узники лагеря получали еду три раза в день – утром, днем и вечером. Количество еды определялось официальными нормами питания нацистских концлагерей. На практике узники Освенцима, работа которых была относительно легкой, получали около 1300 калорий в день, а те, которые занимались тяжелым физическим трудом, — около 1700. После нескольких недель на таком голодном пайке большинство узников начинало испытывать ухудшение здоровья, которое приводило к состоянию «мусульманина» (А.С.: состояние голода, истощения и полнейшей апатии) – ужасная физическая слабость, которая оканчивалась смертью.»

Еще одна У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении., Holocaust Research Project:

«Утром узники получали лишь пол литра черного кофе или чайного напитка из трав. Обычно в них не добавляли сахар.

Второй прием пищи состоял из порции супа, объемом около 0,75л и содержащего 350-400ккал. Суп был неприятного вкуса и очень водянистый, четыре раза в неделю с «мясом», оставшиеся – с овощами.

На ужин узники получали около 300г хлеба и иногда что-то в дополнение к нему (25г колбасы или маргарина, ложку варенья или сыр). Энергетическая ценность составляла 900-1000ккал.

Из-за такого малого количества пищи большинство узников после нескольких недель в лагере начинали развивать симптомы истощения, которые приводили к состоянию «мусульманина».

Тысячи голодных заключенных на последней стадии истощения пытались при любой возможности достать какую-то пищу и не могли удержаться от того, чтобы обшарить мусорные ящики возле кухни. Но употребление в пищу сырых очисток и гнилой капусты, репы или картофеля, вместо того, чтобы успокоить голод, приводило к дизентерии.»

Таким образом, согласно этому источнику, общий рацион концлагеря составлял 1250 – 1400 ккал в день.

Мановиц — лагерь в составе Аушвица 3

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.

«Рацион практически не содержал белков, витаминов и жиров и очень часто вызывал диарею — <…> из-за того, что организмы заключенных почти не могли производить желудочные и кишечные соки. Жалобы на диарею приводили к тому, что заключенный попадал в соответствующее отделение, где вообще не получал никакой еды в течение 1-2 дней, что лишь усугубляло болезнь. В соответствии с разными оценками, заключенный получал от 800 до 1500 калорий в день (максимальные цифры – по данным управляющего лагерем, Отто Амброса).»

Маутхаузен — концлагерь, Австрия

Здесь и У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении. называет те же самые цифры:

«Рацион [узников] был очень скудным, и в течение периода 1940-1942 гг. средний вес заключенного составлял 40 кг. По оценкам средняя энергетическая ценность рациона упала с 1750ккал (1940-1942 годы) до 1150-1460ккал в течение следующего периода. В 1945 году калорийность еще раз понизилась и составила 600-1000ккал в день – меньше трети того, что требуется тем, кто занимается тяжелым физическим трудом. Это привело к тому, что многие узники умирали от голода.»

Выводы:

Да, есть источники, которые указывают другие цифры – 700ккал и даже ниже. Да, многие узники занимались физическим трудом. Да, не всегда существующие нормы соблюдались. И, конечно, вполне естественно, что все эти цифры колебались для разных лагерей, разного времени и даже разных людей.

На мой взгляд, гораздо важнее обратить внимание на то, что эти цифры вообще называются как возможные в контексте концлагерей и лагерей смерти – например, в соответствующих нормах питания или отчетах, как в цитате выше. То есть руководство лагеря официально разработала именно такую норму питания для людей, которых оно планировало уничтожить.

Между тем, эти цифры очень близки к тому, что порекомендует вам подавляющее большинство программ похудения (они могут быть даже выше их!) и персональных тренеров. При этом зачастую будут включены также тренировки минимум 3 – 5 раз в неделю (в дополнение к вашей работе и другим делам).

Надеюсь, эта статья заставит вас еще раз задуматься о том, куда зашла наша так называемая «диетология» и почему диеты вовсе не безобидны
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1493

Сообщение Camel1000 » 09 июн 2019, 15:29

Проблемой питания в концлагере было прежде всего то, что оно было абсолютно несбалансированным и вызывающим нехватку большинства необходимых микроэлементов, витаминов и прочего. Как об этом и написано в источниках. Это во-первых. А во-вторых, затраты энергии были чудовищны и абсолютно несопоставимы с современными. Их "легкая работа" сейчас была бы приравнена к тяжелому физическому труду. Про "обычную" я вообще не говорю, сейчас такое машинами делают. Плюс постоянный холод и негодная одежда. Плюс дичайший стресс ежедневно. Ну и так далее. То есть траты энергии кратно превышали ее поступление, что приводило к быстрой смерти от дистрофии.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Постоялец

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1494

Сообщение OrbRider » 09 июн 2019, 16:16

Lawdoc писал(а):
20 апр 2019, 05:11
черепашки, например
Есть еще птички :yes:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1495

Сообщение Joker » 09 июн 2019, 18:32

Camel1000 писал(а):
09 июн 2019, 15:29
Плюс дичайший стресс ежедневно. Ну и так далее.
У группы подопытных Анселя не было "дичайшего стресса", кроме стресса от недоедания. А в брюкве, репке и капусте "полно витаминов и полезной клетчатки" :mocking: по мнению любителей ботвы. :pardon:


Миннесотский эксперимент не подвергал исследуемых холодам и морозам, отсутствию одежды и обуви. Он не воссоздавал страха, знания того, что тебя могут убить в любой момент, что тебя всегда могут искалечить, оскорбить, изнасиловать, пытать. Он не воссоздавал убийства соседей, трупов на улице и потери человеческого достоинства. Как говорил один из участников: «В конце концов, мы всегда знали, что когда-то это все закончится».

И все же, несмотря на лабораторные условия исследования, миннесотские добровольцы чувствовали, что их души и умы меняются. Веселая и шумная компания, которой они были в первые месяцы, стала унылой и апатичной, неспособной к планированию и принятию решений. Они были группы с посетителями и предпочитали одиночество. Терпимость и выдержка покинули их. Вспышки гнева и эмоций были постоянны. Они ворчали , жаловались и постоянно преувеличивали дискомфорт своих условий. Те, кто опускались ниже всех – социально и в быту – были особо презираемы. Один человек превратился в козла отпущения всей группы.

На прогулках в городе они совершали спонтанные, необдуманные покупки, о предназначении которых недоумевали по возвращении в лабораторию: кипа старых книг, помятый кофейник, коллекция ложечек. Столовые манеры стали просто неузнаваемы: некоторые набрасывались на еду, как голодные собаки, в момент съедая все, что было на тарелке, другие часами растягивали ощущения
В Миннеаполис испытуемые прибыли в ноябре 1944 года. Люди жили в лаборатории в спальнях наподобие общежития. Рядом были классы, библиотека, комната отдыха. Они работали по пятнадцать часов в неделю в прачечной, убираясь в лаборатории или помогая на кухне. Они посещали двадцать пять часов занятий в классах по политической подготовке и иностранным языкам, так как считалось, что после эксперимента они присоединятся к гуманитарным работникам на войне. Им вменялось в обязанность проходить 35 километров в неделю по улице спокойным шагом и еще полчаса на беговой дорожке. В дополнение к этому они должны проходить различные физиологические и психологические тесты. Им предстояли тесты по математике, на запоминание, на слух. Надо было сдавать образцы крови, мочи, стула, слюны, спермы и костного мозга.

Первые три месяца они получали в среднем 3500 калорий в день. Каждый участник должен был достигнуть своего идеального веса к концу двенадцати недель. Те, кто весил больше, получали урезанные пайки, а худые – усиленное питание. В среднем группа закончила период подготовки чуть ниже идеального веса.

На протяжении последующих шести месяцев, их кормили лишь дважды в день, в 8:30 и 17:00. Три вида меню были в постоянной ротации, состоявшие из монотонной диеты из картофеля и зернового белого хлеба, злаков и капусты, репы и брюквы. В редких случаях включались малые порции мяса, сахара, молока или масла. Средняя дневная калорийность составляла 1570 ккал. Индивидуальные особенности телосложения учитывались доктором Кисом: худощавые должны были потерять только 19% своего веса, более упитанные – до 28%, что в среднем по группе составляло 24%. Ежедневно и еженедельно в рационы испытуемых вносились изменения, в зависимости от их успехов в достижении цели: тот, кто худел слишком быстро, получал больше картошки и хлеба, тот, кто отставал, получал уменьшенные порции.
«Голодный» эксперимент завершился 20 октября 1945 года. Молодые люди теперь могли есть всё, что им вздумается. Некоторым из них Кис попросил остаться в лаборатории ещё на пару месяцев для того, чтобы наблюдать за ними во время «периода неограниченной реабилитации». Он заметил, что молодые люди стали потреблять от 5000 до 10 000 калорий в день. В течение нескольких месяцев все они заявляли, что не могут утолить чувство голода, сколько бы ни ели.
«Наш эксперимент показал, что взрослые мужчины не могут получить сколько-нибудь значимую реабилитацию на 2000ккал/день. Более правильные цифры – 4000ккал, по крайней мере, на несколько месяцев. Состав диеты важен, но если калорий поступает недостаточно, дополнительный белок и минералы бесполезны» Ансель Кис

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.


1600 ккал - это голодание. :yes:
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1496

Сообщение Joker » 09 июн 2019, 18:44

Lawdoc писал(а):
20 апр 2019, 05:11
Все же самые долгоживущие создания - существа с замедленным метаболизмом (черепашки, например).
С черепашками человека сравнивать некорректно.
Черепаха — холоднокровное животное, и черепахи действительно живут довольно долго. А вот большие черепахи — жители Галапагосских островов, совмещают замедленность обмена крупных животных и холоднокровных животных. Такое удачное сочетание позволило им поставить рекорд среди позвоночных животных (если брать хорошо задокументированные свидетельства) — 177 лет жизни.

Но черепахам не стоит завидовать, потому что, как уже говорилось, их скорость метаболизма отличается от нашей. Скорость метаболизма связана с ощущением субъективного времени: чем она выше, тем медленнее в восприятии животного меняется мир вокруг. Эту скорость индивидуального времени можно узнать, измерив минимальную частоту вспышек света, начиная с которой свет начинает восприниматься как непрерывный, — так называемую критическую частоту слияния мельканий (КЧСМ).

У человека это число в среднем равно 60 вспышкам в секунду, а у черепахи — 15. Это означает, что по ощущениям черепахи время идет в 4 раза быстрее, чем для человека: за время, за которое человек успевает заметить 4 мелькания, черепаха может заметить только одно.

Легче это представить на примере с мухами, у которых КЧСМ в 4 раза больше, чем у людей, 240 мельканий в секунду. Человеку кажется, что он быстро замахивается на муху газетой, но для мухи его движение выглядит очень медленным, поэтому по ней почти невозможно попасть. А снаружи все выглядит наоборот — животное, которому кажется, что время быстро летит, движется медленно.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Постоялец

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1497

Сообщение OrbRider » 09 июн 2019, 19:34

Joker писал(а):
09 июн 2019, 18:32
1600
Это недостаток калорий, голодание работает по другому.
Не в сети
Аватара пользователя
Bertha
Прохожий

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1498

Сообщение Bertha » 10 июн 2019, 08:33

Joker писал(а):
09 июн 2019, 18:32
А в брюкве, репке и капусте "полно витаминов и полезной клетчатки
Joker писал(а):
09 июн 2019, 18:32
В редких случаях включались малые порции мяса, сахара, молока или масла.
И все же, сбалансированным это питание не назовешь. Стресс-не стресс, а белка они практически не получали. Не в калориях тут дело.
Не в сети
vladimir78
Новичок

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1499

Сообщение vladimir78 » 20 июн 2019, 14:32

Я уже неделю в Сочи. Выпиваю алкоголь. Три дня назад начал употреблять углеводистую пищу. За три дня прибавил 5 кг оттеков и вздутие - боли в кишечнике. Взял себя в руки- запиваю виски оливковым маслом (не шучу). Самочувствие улучшилось за пол дня. И наконец дочитал эту ветку. Хочу 25 сообщений. О своем опыте могу рассказать: на кето не набираю даже переедая. С ИГ с однократным( в день) приемом пищи кубики на животе прорисовываются через неделю- но только первые два дня ИГ комфортны для самочувствия. Мне 41 год, вес примерно 71кг.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1500

Сообщение Joker » 22 июн 2019, 18:53

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.

Предыдущие исследования показали, что диета или ограничение потребления калорий не приводит к длительной потере веса. Это исследование проверило гипотезу о том, что диета неэффективна, потому что она увеличивает хронический психологический стресс и выработку кортизола - два фактора, которые, как известно, вызывают увеличение веса. Кроме того, в этом исследовании изучались соответствующие роли двух основных форм поведения, которые включают диету - мониторинг потребления калорий и ограничение потребления калорий - на показателях психологического и биологического стресса.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Ответить


Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя