Ротация калорий

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Ротация калорий

#1

Сообщение Joker » 15 дек 2015, 22:37

Ротация калорий в стратегии похудения - эффективна?

2015-12-15_223626.jpg
Общий вывод заранее по теме треда - если сравнивать используемый на похудении метод "ротации калорий" (речь идет о методе когда в день с тренировками или активной физнагрузкой - едим больше калорий, в день без нагрузки - едим меньше калорий) и метод "ровного питания" (калорийность во все дни одинаковая), то "ротация калорий" для именно самого уменьшения кол-ва жира и сохранения мяса, не сильно выделяется на фоне метода "ровного питания".

Хотя возможно, со временем, появятся новые исследования, и ситуация изменится.

---------------------------------------

Эффекты от диеты с ротацией калорий (2 дня пониженных калорий, 5 нормальных) при одинаковом общем кол-ве калорий за неделю против диеты на ровном дефиците, сравнимы по своим результатам. Но вариант с ротацией калорий более удобен как минимум в психологическом плане. И придерживаться в долговременной перспективе проще диеты предусматривающей ротацию калорий. Ротация калорий дает некие (не такие уж значительные конечно по сравнению с вторым методом питания) плюсы в инсулиновой чувствительности.
Исследование 2011 года
►►►►►

Ротация калорий (с общим дефицитом) среди страдающих ожирением по сравнению с постоянным дефицитом не дает каких либо особых преимуществ, но тем не менее, также вполне эффективна, особенно при наличии физнагрузки.
Исследование 1989 года
►►►►►

Ротация калорий среди диабетиков второго типа (дефицит калорийности), показал более эффективные результаты потери веса по сравнению с теми кто держал ровный дефицит.
Исследование 1998 года
►►►►►

А вот исследование о том, что ротация калорий (и вписанное в него ограничение углеводов) в краткосрочной перспективе эффективнее, чем постоянный ровный дефицит.
Исследование 2013 года
►►►►►

Эффекты от диеты с ротацией калорий (на дефиците) против диеты на ровном дефиците, сравнимы по своим результатам в сжигании жира. Но вариант с ротацией калорий более эффективен в вопросе сохранения ММ.
Исследование 2011 года
►►►►►
►►►►►

Использовались 3 вида диеты (intermittent energy restriction, pre-portioned meals and self-selected meals), среди которых и «ротация калорий» среди диабетиков второго типа (дефицит калорийности), для оценки эффективности похудения, ротация калорий не дала лучших результатов по сравнению с остальными, как и остальные по сравнению с ротацией калорий, т.е. эффект был сравним.
Исследование 2003 года
►►►►►
►►►►►

Это исследование наверное не на 100% подходит для темы обсуждения, но все таки где то рядом ... Сравнение очень низкокалорийной диеты с просто сбалансированной низкокалорийной диетой, показало, что в плане долгосрочной перспективы они обе сравнимы по своей эффективности. Тем не менее, очень низкокалорийная диета позволяет за 7 дней произвести значительные улучшения гликемического контроля, кроме того, такие диеты производят большее улучшение гликемического контроля, чем более умеренные диеты, даже если потери веса одинаковы.
►►►►►
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Ротация калорий

#2

Сообщение Joker » 15 дек 2015, 22:39

Women were placed on a cyclic diet consisting of three phases. For each phase, they reduced calories for 11 days followed by 3 days of ad libitum (i.e. at one’s pleasure) eating. After the three phases, they’d lost an average of 8 kg (about 17 lbs) of pure body fat. This surpassed the amount predicted by calories in, calories out. This study didn’t employ all-out cheat days, but the concept is similar.
Исследование

Источник

Изображение
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Ротация калорий

#3

Сообщение Joker » 15 дек 2015, 22:41

Lakshmi писал(а): Исследование
Показала я эту статью Znatok и он написал небольшой обзор.


Интересная информация для тех кто считает, что рефиды это причуда американских диетологов придуманная на радость своих слабовольных диетящихся клиентов. Несмотря на то, что здравый смысл и многолетние практические наблюдения, все же свидетельствуют в пользу разбавления диеты рефидами, но именно научных доказательств пока недостаточно.

Но новое исследование проливает чуть больше научного света на этот вопрос. )))


Davoodi SH, Ajami M, Ayatollahi SA, Dowlatshahi K, Javedan G, Pazoki-Toroudi HR. Calorie shifting diet versus calorie restriction diet: a comparative clinical trial study. Int J Prev Med. 2014 Apr;5(4):447-56.
[+] Открыть спойлер
В клиническом исследовании принимало участие 74 женщины (индекс массы тела ≥25; 37).
Участники исследования были поделены на 2 группы.

Исследование было поделено на 3 фазы:
Первая фаза- в течении 4х недель обе группы следовали контрольной диете (Base line),
Вторая фаза- в течении 6ти недель одна группа следовала диете на которой через каждые 11 низкокалорийных дней, следовали 3 дня рефида подряд (calorie shifting diet; CSD), всего 3 перерыва по 3 дня в течение 42 дней диеты; вторая группа непрерывно следовала диете классического ровного дефицита калорийности (classic calorie restriction; CR)
Третья фаза- в течении 4х недель - период наблюдения для обеих групп, калорийность установлена на уровне поддержки, согласно достигнутым результатам.

Антропометрические и метаболические меры были оценены в различные моменты времени на протяжении всего исследования.

Про тип физической нагрузки в исследовании информации нет.

Рефидные дни конечно были построены не по стандартным бодибилдерским принципам: едим много углей, жиры сводим к минимуму, но сам факт рефида безусловно налицо.

Испытуемые должны были последовать их (на диете макрос выглядел так: 55% углеводов, 25% белка, 20% жиров; во время рефида 55% углеводов, 20% белка и 25% жира)

Изображение

Итак, по стандартным расчетам, исходя из созданного дефицита калорийности и повышенной калорийности рефидных дней (при условии, что дефицит в 7,000 ккал должен позволить потерять порядка 1 кг жира), испытуемые в рефидном протоколе должны были по идее потерять порядка 3,1 кг жира, но они потеряли 8,04 кг чистого жира. И да, потери чистого жира в рефидной группе были выше чем потери в группе с постоянным дефицитом.

Изображение

Физические характеристики потери веса обеих групп в течении исследования

Изображение

Изменения скорости метаболизма в состоянии покоя

Изображение


В группе ровного дефицита, RMR значительно уменьшилось после 3й недели, и на протяжении всей диеты был снижен. В то время как уровень RMR у рефидной группы, был значительно выше чем у первой группы.

P.S. и кстати было еще одно исследование той же самой рефидной группы, оно было посвящено использованию кофеина на диете и его влиянию на худение (группа без кофеина, потеряла жира больше, вот так то)))) ) (Davoodi SH, Hajimiresmaiel SJ, Ajami M, Mohseni-Bandpei A, Ayatollahi SA, Dowlatshahi K, Javedan G, Pazoki-Toroudi H. Caffeine treatment prevented from weight regain after calorie shifting diet induced weight loss. Iran J Pharm Res. 2014 Spring;13(2):707-18.), и что опять же интересно, спустя 42 дня после окончания всех фаз диеты, описанной в первом исследовании, рефидная группа практически не имела отскока в весе

Изображение

Безусловно, делать далекоидущие и окончательные выводы и этого единичного пока исследования рано, и ввиду определенных вопросов к измерениям состава тела и базальных уровней испытуемых, и размерам установления дефицита и ряду других моментов, поэтому конечно эти данные пока можно рассматривать в ключе текущего анализа, эдакие пилотные данные, но будем надеятся на продолжение исследований по данному направлению,
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Ротация калорий

#4

Сообщение Joker » 15 дек 2015, 22:54

Ротация калорий, или про нелинейные диеты ...
76842_original.jpg
Ротация/ ротирование/ чередование калорий (или нелинейные диеты), т.е. принцип применения разной калорийности и соотношения нутриентов в разные дни, является достаточно популярным способом управления диетой.
Например, одна из очень популярных систем под названием LEANGAINS, Мартина Берхана, по сути и является разновидностью системы ротирования калорий и нутриентов по принципу "EOD Refeed", или "Рефид через каждый день".

Сторонники этого метода в той или иной степени утверждают, что ротирование калорий (например, в день с тренировками или активной физнагрузкой - едим больше калорий и углеводов, а в день без нагрузки - едим меньше) позволяет худеть или расти (если речь про набор мышечной массы) качественнее, чем при ровном питании день ото дня, даже при условии, что среднесуточная калорийность будет одинакова и в том и в другом методе.

Но имеющиеся научные данные же, пока свидетельствуют в пользу того, что если, например, сравнивать используемый на похудении метод "ротации калорий" и метод "ровного питания" (т.е. калорийность/ нутриентный состав во все дни одинаковая), то "ротация калорий" для именно самого уменьшения кол-ва жира и сохранения мяса, не сильно выделяется на фоне метода "ровного питания", и использование метода ротирования калорий для процесса похудения, не показывает каких либо преимуществ по сравнению с ровным дефицитным питанием.
[+] Открыть спойлер
Вот тут в заметке «Ротация калорий в стратегии похудения - эффективна?» я приводил ссылки на некоторые исследования по данному вопросу.

Нужно осознавать (далее последует абзац под тегом #капитан_очевидность), что вес тела не уходит/ не растет линейно и процесс похудения/ набора веса, не работает через через кнопку ВКЛ/ВЫКЛ, и это не новость (ну, по крайней мере не должно быть новостью). Организм пытается адаптироваться к изменению поступающих калорий, включается куча регуляционных механизмов, жир не с такой большой охотой расходуется телом особенно с «кандачка», плюс задержки воды, плюс убыль мяса на низкокалорийной диете (исходя из генетически заданного уровня p-ratio и недостатка белка, если таковой недостаток имеется в питании или в индивидуальном усвоении), плюс, нелинейное замедление метаболических реакций (и реакция гормональной системы; к тому же, человеческий организм, оценивает баланс калорий (поступления и расхода) на основе анализа последних 3-4 дней, и корректирует гормонально-регуляционную цепочку в мозгу, в части регуляции адаптационных механизмов, чувства голода, эффективности энергорасхода и т.д.), плюс от вчерашнего дня в жкт возможно находится пища (в том или ином виде; например, если предыдущие сутки у нас были с большим кол-вом пищи, чем сегодня), плюс, если, например мы решили чередовать через день углеводы (делая один день нормально/высоко углеводным, а другой низкоуглеводным), то после предыдущего дня с нормальным/ высоким кол-вом углеводов запасы гликогена в мышцах не сильно истощены, печень тоже наполнена гликогеном, пул глюкозы в крови не истощен (хотя в контексте массонабора энергии от имеющегося гликогена может и не хватать для восстановительных процессов, но об этом чуть ниже), аминокислотный тоже, в крови плавают жировые кислоты, к тому же мобилизованные в кровь жирные кислоты еще нужно эффективно израсходовать (превратить в энергию, сжечь), а это зависит, в том числе, и от текущей способности митохондрий мышц к такому раскладу событий.

Кстати, тут возникает и вопрос к программам ротирования калорий, которые строятся по принципу привязки к тренировочному циклу (это касается как похудательных, так и массонаборных схем), т.е. например, в день с тренировками или активной физнагрузкой, диетящийся ест больше калорий и углеводов, а в день без нагрузки - меньше. По идее, кол-во калорий должно быть достаточным и для мышечного роста и для текущих процессов и поддержания иммунной системы, и для восстановления организма и ЦНС.

Но с ротированием калорий возникают вопросы:

- если тренинг был вечером, а в этот день был профицит, то получается, на следующий день делая более низкую калорийность, мы тем самым не даем телу энергии на восстановление (?),
- к тому же учитывая активный (и очень энергозатратный) процесс синтеза мРНК в первые 24-36 часов после силового тренинга, мы опять же лишаем организм необходимой энергии и материала (?);
- ну и про про полное усвоение пищи (различных продуктов, их комбинаций), до вывода отходов из организма, я вообще молчу, этот процесс может занимать до 72 часов (время зависит в том числе и от индивидуальных особенностей организма, и от состояния микрофлоры и ферментов и пр.) (?);
- да и потом идея сжигать на наборе жиры в дни более низкой калорийности (ровно как и используя протоколы интервального голодания) - это вообще больше похоже на ожидание волшебства, там где его нет ))).

Итого, все вместе, на мой взгляд, это вносит некие сомнения в гипотезу физиологической обоснованности ротирования калорий/ нутриентов, как таковую.

Все это конечно не означает, что при таком режиме не будет сжигаться жир, сливаться вода, снижаться вес (если речь вести в контексте похудения). Конечно вес уходить будет, если в итоге, например, за неделю, будет наличествовать честный и реальный дефицит калорий, но не всегда по математическим формульным значениям.

Если же вести речь ротирования калорий в контексте массонабора, то по сути мы сами же ставим свой организм перед выбором - или обеспечить организм необходимым кол-вом калорий (достаточным и для мышечного роста и для текущих процессов и поддержания иммунной системы, и для восстановления организма и ЦНС) или же ограничить эффективность этого процесса отдавая предпочтение возможной минимизации набора жира (хотя в условиях лага в 3-4 дня по оценке баланса калорий (поступления и расхода), о котором я говорил выше, это опять же не обязательно будет таким уж эффективным; к тому же я уже упоминал как о скорее всего не эффективной попытке совмещения двух противоположных процессов: рост мышечной массы и сжигание жира).

К чему это я все, а к тому, что не стоит рассчитывать, что какие то специфические магические манипуляции, позволят вам исключительно эффективнее худеть/ набирать.

Ротирование калорий и/или нутриентов, не дает какого особо значимого физиологического эффекта для похудения/ набора веса, все имеющиеся бенефиты, носят скорее больше психологический индивидуальный характер.
2015-12-15_224342.jpg
Если вам больше нравится линейный метод – придерживайтесь его. Нравится углеводное чередование или рефиды – отлично, задействуйте эти методы, но всегда включайте голову и исходите из факторов как удобства, так разумности и обоснованности диетических манипуляций. Делайте то, что поможет вам придерживаться плана. Именно то, что подходит вам и вписывается в вашу жизнь позволит вам достичь успеха. Все эти методы полезны ровно настолько, насколько они помогают вам придерживаться диеты.

Если вы обеспечиваете свой диетический рацион, достаточным кол-вом макро- и микро нутриентов, минералов, жидкости, и адекватной физической нагрузкой (подробнее, читайте в статье «Просто ли похудеть? Да, просто ...» ), то какой бы метод, линейный или нелинейный вы не использовали, и средненедельная калорийность будет оставаться одинаковой, то вы и худеть будете в сравнимых значениях.

С массонабором, тут конечно не так все однозначно, т.к. тут включается в работу и set-point (генетически "заданный" уровень жира в теле) и p-ratio ("эффективность усвоения белка", т.е. соотношение количества белка усваиваемого (или теряемого) при избытке (дефиците) калорийности), эффективность работы гормональной системы, корректность рассчитанного размера профицита, скорость прироста жира в теле, плюс, чем больше жира появляется в теле, тем больше жира начинает прирастать в процессе. Но опять же, тут необходимо исходить скорее из эффективности процесса, а не из желания пытаться ввести в заблуждение свой разум и тело путем сочетания хитровыдуманных способов, особенно если их эффективность по сути или никакая или настолько не значительная, что ею можно пренебречь.

Так каков же будет наилучший выбор? Все просто. Нужно выбирать то, что будет легче переносить именно вы, то что создаст меньше стресса и чего будет проще придерживаться. Нужно разобраться с основами и затем выбрать тот план, который поможет именно вам придерживаться диеты на постоянной основе.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Ротация калорий

#5

Сообщение Joker » 15 дек 2015, 23:03

Lakshmi писал(а): - если тренинг был вечером, а в этот день был профицит, то получается, на следующий день делая более низкую калорийность, мы тем самым не даем телу энергии на восстановление (?),
- к тому же учитывая активный (и очень энергозатратный) процесс синтеза мРНК в первые 24-36 часов после силового тренинга, мы опять же лишаем организм необходимой энергии и материала (?);
- ну и про про полное усвоение пищи (различных продуктов, их комбинаций), до вывода отходов из организма, я вообще молчу, этот процесс может занимать до 72 часов (время зависит в том числе и от индивидуальных особенностей организма, и от состояния микрофлоры и ферментов и пр.) (?);
- да и потом идея сжигать на наборе жиры в дни более низкой калорийности (ровно как и используя протоколы интервального голодания) - это вообще больше похоже на ожидание волшебства, там где его нет ))).

Короче, я все делала не правильно когда в дни тренировок жрала больше, а в дни отдыха меньше. Vala_6 Vala_7
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Ротация калорий

#6

Сообщение Д.С. » 16 дек 2015, 04:58

Lakshmi писал(а): Короче, я все делала не правильно когда в дни тренировок жрала больше, а в дни отдыха меньше.
:mocking:
Циничное отношение автора к циклированию, как вижу, ye14 произвело на тебя впечатление?

А практика тысяч людей - это пшик... Логично! W07XB
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Ротация калорий

#7

Сообщение Joker » 20 дек 2015, 21:27

Д.С. писал(а): А практика тысяч людей - это пшик..
А чего мне практика тысяч, если я на себе увидела результат. Вернее, его отсутствие. Надо было есть в дни отдыха, с учетом того, что 48 часов сохраняется нужный гормональный фон, ограничивать себя в еде было неразумно. ye17
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Ротация калорий

#8

Сообщение Брунгильда » 21 дек 2015, 09:01

Lakshmi писал(а):
Д.С. писал(а): А практика тысяч людей - это пшик..
А чего мне практика тысяч, если я на себе увидела результат. Вернее, его отсутствие. Надо было есть в дни отдыха, с учетом того, что 48 часов сохраняется нужный гормональный фон, ограничивать себя в еде было неразумно. ye17
Ань, а ты не знала? И воздерживалась? Vala_12
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Ротация калорий

#9

Сообщение Д.С. » 22 дек 2015, 10:04

Lakshmi писал(а): Надо было есть в дни отдыха, с учетом того, что 48 часов сохраняется нужный гормональный фон, ограничивать себя в еде было неразумно.
Начиталась фитнесс-ресурсов :mad: . Выплюнь каку ye16
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Ротация калорий

#10

Сообщение Д.С. » 22 дек 2015, 11:32

Аня, я недаром повторял неоднократно, что ресурсы, посвященные спорту просто переполнены мифми, предрассудками, неполной, частичной информацией...

Мне при ежедневном изучении и теории и практики понадобились годы, и не 1-2, а 5-6, что приступить к тому, чтобы начать попытаться попробовать разобраться в этой свалке бреда.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Ротация калорий

#11

Сообщение Joker » 22 дек 2015, 14:57

Но пабмед - это не фитнес-ресурс.... qw@*
Lakshmi писал(а): к тому же учитывая активный (и очень энергозатратный)процесс синтеза мРНК в первые 24-36 часов после силового тренинга, мы опять же лишаем организм необходимой энергии и материала (?);
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Ротация калорий

#12

Сообщение Д.С. » 22 дек 2015, 15:16

Lakshmi писал(а): Но пабмед - это не фитнес-ресурс.... qw@*
Lakshmi писал(а): к тому же учитывая активный (и очень энергозатратный)процесс синтеза мРНК в первые 24-36 часов после силового тренинга, мы опять же лишаем организм необходимой энергии и материала (?);
Ты читала этот обзор целиком?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Ротация калорий

#13

Сообщение Joker » 22 дек 2015, 15:24

Д.С. писал(а): Ты читала этот обзор целиком?
Нет, я Знатоку поверила. Он читал. :mocking:
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Ротация калорий

#14

Сообщение Д.С. » 22 дек 2015, 15:36

Lakshmi писал(а):
Д.С. писал(а): Ты читала этот обзор целиком?
Нет, я Знатоку поверила. Он читал. :mocking:
db3*
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Премьер-министр

Ротация калорий

#15

Сообщение Katarina » 22 дек 2015, 16:07

Внесу как всегда ложку дегтя в эту бочку....силовой тренинг силовому рознь...и какова должна быть калорийность на следующий день с профицитом или дефицитом будет оч. сильно зависеть от качества тренинга, а не от его названия. Поддержу Дмитрия, что мой опыт тоже противоречит опыту Знатока и Пабмеда, увы. На ротации калорий просто увеличивается скорость и анаболических и катаболических реакций, а вот преобладание в ту или иную сторону определяется а) генетикой б)гормональным уровнем именно в данный момент времени. При ротации можно здорово набирать как мяса, так и жира...равно как и утрачивать их.
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Ротация калорий

#16

Сообщение Joker » 22 дек 2015, 16:40

Katarina писал(а): что мой опыт тоже противоречит опыту Знатока и Пабмеда, увы.
А поконкретнее можно? В чем противоречие с опытом Знатока? И в чем противоречие с Пабмедом? Или ты готова кому угодно противоречить, лишь бы только со мной не соглашаться? :lol:
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Ротация калорий

#17

Сообщение Joker » 22 дек 2015, 16:41

Katarina писал(а): На ротации калорий просто увеличивается скорость и анаболических и катаболических реакций, а вот преобладание в ту или иную сторону определяется а) генетикой б)гормональным уровнем именно в данный момент времени. При ротации можно здорово набирать как мяса, так и жира...равно как и утрачивать их.

И чё? Где противоречие? ye17
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Ротация калорий

#18

Сообщение Д.С. » 22 дек 2015, 17:36

Хм... т.к. в тему, то добавлю... Самый быстрый набор мышц, который происходил одновременно с сжиганием жира был у меня, когда я впервые применил методику Мартина Берхана именно без отсебятины. С чередованием калорий 3400(3800)-2400(2800), углеводов и белка.
Жир погорел, а вес увеличился с 83 до 87 за 2,5-3 месяца.
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Премьер-министр

Ротация калорий

#19

Сообщение Katarina » 22 дек 2015, 18:39

Lakshmi писал(а):
Katarina писал(а): что мой опыт тоже противоречит опыту Знатока и Пабмеда, увы.
А поконкретнее можно? В чем противоречие с опытом Знатока? И в чем противоречие с Пабмедом? Или ты готова кому угодно противоречить, лишь бы только со мной не соглашаться? :lol:
причем здесь опять ты? dntknw С чего ты вообще взяла, что у меня есть цель с тобой не соглашаться? Я просто высказываю свое мнение.
А противоречие в том, что ротацию калорий можно организовывать по-разному, вне зависимости от тренировочных и прочих дней...и результат может быть очень даже неплохим, даже если и не следовать схеме, предложенной Знатоком. А вот неправильно выстроенная или недостаточно интенсивная тренировка с последующей ротацией в сторону профицита калорий может привести (в силу повышенного анаболизма) к увеличению жировой, а не мясной компоненты.
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Ротация калорий

#20

Сообщение Joker » 22 дек 2015, 18:42

Дима, так в чем же Знаток с Пабмедом не правы, объясни? В том, что после силовых запускается каскад гормональных реакций и для поддержания этого состояния нужно жрать? ye17

Я ступила вот в чем. Я пошла в зал не для похудения, а для того, чтобы мышечный корсет укрепить и суставы. А вела себя так, как будто хотела похудеть. :lol: Это я сейчас уже "задним умом" понимаю, что у меня намерения и действия не совпадали. Если я упор делала на мышцы, надо было жрать, а не худеть.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Ротация калорий

#21

Сообщение Joker » 22 дек 2015, 18:45

Katarina писал(а): А противоречие в том, что ротацию калорий можно организовывать по-разному, вне зависимости от тренировочных и прочих дней..
А где Знаток с Пабмедом говорят обратное? Ты же именно с ними не согласна. ye17
Katarina писал(а): мой опыт тоже противоречит опыту Знатока и Пабмеда
Katarina писал(а): в сторону профицита калорий
Там не шла речь о наличии профицита. Речь шла об отсутствии дефицита.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Премьер-министр

Ротация калорий

#22

Сообщение Katarina » 22 дек 2015, 18:49

тем не менее сделала ты вот какой вывод:
Lakshmi писал(а): А чего мне практика тысяч, если я на себе увидела результат. Вернее, его отсутствие. Надо было есть в дни отдыха, с учетом того, что 48 часов сохраняется нужный гормональный фон, ограничивать себя в еде было неразумно
я из статьи сделала другой.
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Ротация калорий

#23

Сообщение Д.С. » 22 дек 2015, 18:50

Lakshmi писал(а): Дима, так в чем же Знаток с Пабмедом не правы, объясни? В том, что после силовых запускается каскад гормональных реакций и для поддержания этого состояния нужно жрать? ye17
Где я сказал "не правы" в той или иной форме?
По моим сведениям, основной синтез происходит за первые 7 часов. Дальнейший профицит энергии ненужен. Это если говорить о наборе.
Если о похудении - то этот энергетический запрос "залезет" в закрома. И... дефицит чаще всего 1 (один) день. Гормональная система - примечание - если не накручена нервным ожиданием поражения в такой тактике - не успевает, и не собирается "успевать" отреагировать на дефицит.
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Ротация калорий

#24

Сообщение Д.С. » 22 дек 2015, 18:52

Lakshmi писал(а): А вела себя так, как будто хотела похудеть. :lol: Это я сейчас уже "задним умом" понимаю, что у меня намерения и действия не совпадали. Если я упор делала на мышцы, надо было жрать, а не худеть.
Нннууу, ты до конца (ну пусть не до конца, а хотя бы до середины), не разобралась с сутью таких приемов.
Вот и "не получилось". ye17
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Ротация калорий

#25

Сообщение Joker » 22 дек 2015, 18:58

Д.С. писал(а): Где я сказал "не правы" в той или иной форме?
Вот, выше. :lol:
Д.С. писал(а): Начиталась фитнесс-ресурсов :mad: . Выплюнь каку
Д.С. писал(а): Дальнейший профицит энергии ненужен.

Да где вы там профицит нашли?
Lakshmi писал(а): если тренинг был вечером, а в этот день был профицит, то получается, на следующий день делая более низкую калорийность, мы тем самым не даем телу энергии на восстановление (?),
Это именно то, что я делала, в день тренировки я ела больше, на следующий день меньше. Одно успокаивает, что в день тренировок у меня было ИГ и я ела после тренировки все таки. qw@*
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Ответить


Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость