Почему я не толстею на 5000 калорий в день

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#1

Сообщение Joker » 11 мар 2016, 21:25

Почему я не толстею на 5000 калорий в день
2016-03-11_212327.jpg
Нам часто говорят, что набор и потеря веса подчиняются простым физическим уравнениям, определяются разницей между потреблением и расходом калорий. У нас в комментариях на сайте выражение «элементарная физика» встречается с завидной регулярностью. Ничего удивительного: на протяжении десятилетий официальные рекомендации диетологов сводились к тому, что «жрать надо меньше», а двигаться больше, и эта догма намертво впечаталась в массовое сознание. Повторю еще раз: одна калория не всегда равна другой калории. Толстеем мы не оттого, что потребляем слишком много калорий, а от того, что едим определенную плохую еду. Наши тела подчиняются не «элементарной физике», а сложной биохимии и эндокринологии.

И хотя сломать существующие стереотипы очень сложно, попытаюсь в очередной раз это сделать. Вот замечательная история парня по имени Сэм Фелтам (Sam Feltham), который личным примером решил опровергнуть популярный миф «все калории равны”. Для этого он провел над собой серию экспериментов в лучших традициях кинорежиссера Моргана Сперлока — того самого, который в течении месяца ел только в Макдональдсе и документировал изменение своего состояния и самочувствия (фильм «Двойная порция«).

Сэм решил попробовать в течении 21 дня съедать ежедневно еды, общая калорийность которой превосходила 5000 калорий, и посмотреть, что с ним случится. Для тех, кто не в курсе, обычная рекомендованная норма потребления — это примерно 2,5 тысячи калорий в день, с вариациями в зависимости от пола, роста, возраста и уровня физической активности. Сэм рассчитал свой рекомендованный уровень и получил цифру 3,058 калорий в день.

В течении первого эксперимента Сэм съедал дневной рацион, соответствующий принципам LCHF, общей калорийностью 5,794 калорий. Вот как выглядело его ежедневное меню:
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#2

Сообщение Joker » 11 мар 2016, 21:33

Еще один личный опыт: 5,8 тысяч калорий “здоровой полезной” еды — веганской!
2016-03-11_213033.jpg
Недавно мы писали про отважного парня Сэма Фелтама, который ставил всякие интересные опыты: сначала три недели подряд съедал огромное количество LCHF-еды (по 5,8 тыс килокалорий в день), в итоге он поправился всего на 1,3 кило, но, но при этом, похудел в обхвате талии на 3 см. Во втором эксперименте Сэм набирал то же количество калорий из “фальшивой еды” — мини-пицц из упаковки, фруктовых йогуртов, колы, хлопьев и маффинов. За 21 день он поправлся на 7,1 кг и прибавил в обхвате талии целых 9,25 см. Такая вот лабораторная работа над собой, доказывающая, что не все калории одинаковы.

Многие спрашивают, что было бы с Сэмом если бы он набирал свои пять с лишним тысяч килокалорий не из «мусорной еды», а из качественных высокоуглеводных продуктов, типа овсянки, риса, чечевицы, фруктов и пр? Хороший вопрос. Нам постоянно пишут письма и комментарии в защиту гречки и прочих «хороших углеводов», которые мы как бы незаслуженно обижаем.

Очевидно, Сэма Фелтама этот вопрос тоже интересовал и он произвел еще один смелый эксперимент над собой. На этот раз нагружал себя 5,8 тыс килокалорий, но из качественных натуральных продуктов, причем на протяжении 21 дня вся его диета была веганской, то есть, одни растительные продукты.



Ежедневный рацион Сэма:
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#3

Сообщение Joker » 22 июн 2016, 18:33

Книга Сэма. Slimology: Относительно простая наука похудения.
24085170.jpg
Slimology: The Relatively Simple Science Of Slimming

Цитаты.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#4

Сообщение Joker » 29 июн 2017, 15:49

Ещё один подобный эксперимент от Джейсона Уиттрока. ye16

Что будет, если съедать 4000 калорий в день?

2017-06-29_154616.jpg
Чтобы похудеть, надо меньше есть и больше двигаться, а от избытка калорий толстеют. Прописная истина. Или нет? Рахиля Иманзаде подписалась на видеоблог тренера Джейсона Уиттрока, который ест по 4000 калорий в день.

Три яйца, жаренных на сливочном масле, целое авокадо, жареный бекон, полстакана орехов, двойной “пуленепробиваемый” кофе с самыми жирными сливками и четырьмя столовыми ложками масла – 1000 калорий на завтрак – это сумасшествие? Что будет, если есть так 21 день? Эксперимент ценою в жизнь?

Джейсон Уиттрок – бодибилдер, персональный тренер. Гора мышц. Обычно такие граждане закидываются с утра дюжиной яиц, едят обезжиренный творожок, как не в себя, а всем блюдам предпочитают куриную грудку. Уиттрок – редкое исключение. Он консультант по LCHF питанию и на youtube-канале Jason Wittrock постоянно развеивает мифы о диетах. В частности, он решил показать, что теория калорийности на практике не подтверждается.

“Калории равны калориям – это f**king вранье”, – эмоционально объясняет Джейсон, почему большинство людей не может похудеть, следуя советам классических тренеров и диетологов.

Джейсон решил продемонстрировать, что будет, если откровенно перебирать “положенный калораж”. В течение 21 одного дня он съедал 4000 калорий! Но большую часть них он получал из жиров.

Каждый день Keto Challenge Уиттрок снимал на видео, а все данные протоколировал в приложение MyFitnessPal.

НА СТАРТЕ

Возраст 35 лет, рост 170 см, вес 67 кг.

5,2% и 94,8% – соотношением жира и мыщц. Уиттрок проводил измерения с помощью BOD POD – это самый точный на сегодняшний день прибор для определения соотношения жира и мышц в теле. Человек садится внутрь специально контейнера и через несколько минут получает параметры своего тела.

До начала эксперимента средняя ежедневная калорийность рациона Джейсона была 2000 калорий.

Его КБЖУ на 4000 калорий на 21 день выглядел так:

75-80% – жиры (300-350 грамм),

15-20% – белки (150-200 грамм),

5% – нетт углеводов (50-70 грамм)

Рацион составляли: яйца, авокадо, жирные сорта мяса, низкоуглеводные орехи (макадамия, миндаль, пекан), красные сорта рыбы, сыры, зеленые овощи (шпинат, сельдерей, различные сорта зелени), жирные соусы, “пуленепробиваемый” кофе (смесь кофе с жирными сливками, сливочным и кокосовым маслом) и, конечно, масла – сливочное, кокосовое, макадамии, авокадо.

Джейсон продолжал тренироваться в привычном ритме: 5 силовых в неделю, интервальные тренировки по протоколу Табата и упражнения для пресса.


ЧТО ПРОИСХОДИЛО


В первые дни вес Джейсона увеличивался и на пятый день достиг 68 килограмм (150 фунтов), а потом начал снижаться.

В результате к концу эксперимента вес Уиттрока составил 65,6 кг, пропорция – 5% жира, 95% мышечной массы.

То есть в течении 21 дня жировая масса уменьшилась на 0,2% – совсем не значительное количество, которое и вовсе может быть погрешностью измерения. Важнее другое. Спортсмен переедал, калорийность его рациона была в 2 раза больше привычной и при этом он не набрал ни грамма жировых отложений. Уиттрок потреблял ежедневно более 300 грамм жира и не стал толще!

В видеоблоге Джейсон говорит: «Я взглянул на львов и понял, что в дикой природе организм любого из них работает как отлаженная система. Хотят есть – идут и едят, потому что им это необходимо. Съедают столько, сколько им нужно для достижения чувства сытости. Может, и нам стоит брать пример с них?

Они не считают, сколько калорий съели. Мы же, употребяя всю это высокообработанную, полную углеводов еду, чувствуем голод каждые 2 часа из-за постоянных скачков сахара и инсулина в крови и не можем полагаться на свое ощущение голода. Уменьшите углеводы, не бойтесь жиров, и ваша жизнь изменится».

В общем, Джейсон пропагандирует столь любимое пп-шечкам интуитивное питание, только исключает углеводный фактор, который вводит “интуицию” в заблуждение.

ТЕОРИЯ КАЛОРИЙНОСТИ

Люди не всегда верили, что калории равны калориям. Теория калорийности появилась в 1960 году, вслед за diet heart hypothesis. Когда граждане, перешедшие по советам врачей на “правильное питание” (минимум жиров и максимум “полезных углеводов”), стали стремительно толстеть, диетологи предложили им меньше есть (снизить калорийность рациона) и больше двигаться (“сжигать” калории).

Вот только человеческий организм подчиняется не «элементарной физике», а сложной биохимии и эндокринологии. Образование новых жировых клеток в теле происходит не за счет избытка калорий, а под воздействием гормонов, в частности инсулина, серьезные скачки которого происходят в организме при употреблении сахара.

Для того чтобы начать использовать накопленные жиры, нужно понизить уровень инсулина в крови. А для этого – отказаться от продуктов, которые вызывают его скачки. То есть ограничить углеводы, есть умеренное количество белка, а основную часть рациона должны составлять жиры.

Наш организм – это не печка-калориметр, который просто сжигает все, что в нее бросают, без разбора. Если бы теория калорийности была верна и работа организма укладывалась в простые математические формулы про в разницу между потреблением и расходом калорий, то такой результат эксперимента Джейсона было бы невозможен. Большинство фитнес-тренеров, увы, пока об этом не знаю. Поэтому, когда очередной гуру “железа” предложит вам яичко, куру, творог и банан, вспомните: не все тренеры одинаково полезны.

Важно. Джейсон Уиттрок – профессиональный спортсмен и тренер. Свой эксперимент он проводил под контролем врачей. Есть цельную жирную еду до ощущения сытости может каждый, а вот поглощать 4000 калорий, если у вас нет команды специалистов и благородной цели развеять пищевой миф, все же не стоит.

Photo: Jason Wittrock
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#5

Сообщение Joker » 23 авг 2017, 09:43

Анечка, у меня к тебе просьба большая! В этом видео Доминика Дагостино на 23 минуте идет речь о диете 4000 кето-калорий. Ты не могла бы послушать, как будет время, и в двух словах рассказать? ye16

https://youtu.be/3vlOLw80VD0
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#6

Сообщение AnnaRoald » 23 авг 2017, 09:44

Напечатала из интервью с 23 мин до 26:30 мин/сек

сейчас буду переводить ujas db3* ё//* :lol: ye14 ye20

"It’s the energy things that’s transformative
As a former 300 pounder ive been putting on some muscle im decent here amazing im probably only 80 pounds down from that. But Ive been at around 200 plus some muscle for over ten years. I remember the 6 meals a day were addictive. Literally if you don’t get it you are going to crater. It is totally bad information. I decided to show that the calorie thing didn’t quite work right. I thought I would make myself gain a few pounds. So I went on a very high calorie diet between 4000 and 4500 calories per day. I slept 5 hours or less per night and I stopped all exercise. And I was going to do this for a month or two, I was going to gain 3 pounds, the calorie table said that I should gain 20 pounds. I did it for two years and I grew a six pack. How does that fit into your research, did I poop out a lot of extra fat? How is this possible? There’s a couple of things going on and we are actually studying it I think from a metabolomic point of view. There’s technology that’s available where you can pull blood and get the spectrum of metaboliutes and get some insight into how metabolism is working. In short you push your body from a glucose sugar based metabolism to a fatty acid and ketone metabolism. And goping from point a to poiunt be and during that process you upregulated fat transport, you’ve enhanced mitochondrial function, mitochondrial biogenesis, so the mitochondria are basically the little organells that are burning fat in your cells and you’ve enhanced the number of mitochondria and their ability to oxidize fat for energy. This is clear if you look at athletes that are cue adapted. If you look at their respiratory quotient is much lower so they are basically just burning fat completely for fuel. Jeff Volac is doing a lot of innovative really coll studies on athletes that are fat adapted and gave me a little bit of insight into some work that will be published pretty soon and these guys are just burning fat off the charts their bodies are just oxidizing massive amounts of fat because they’re coimpletel;y on very low carbohydrate diets. Are these endurance athletes or are these power athletes? His guys are ultra endurance athletes. It’s worth doing a similar study with strength athletes do their bloodwork and look at a whole variety of parameters. WE know these metaboilic adaptations happen, the bodies ability to oxidize fat for energy is increased tremendously, and it will vary between some people but most people once their fat adaprted you can uyse objective measures like respiratory quotient that they’r ejust mpulling off their fat stores for energy. "


Если коротко, то выглядит так

"I ate 4000-4500 calories a day, the charts showed I should gain 20 pounds, however after doing this for two years with no exercise I had a six pack. How did this work? You push your body from a glucose based metabolism to a fatty acid and ketone based metabolism. You’ve enhanced the mitochondrial function in your cells and enhanced the number of mitochondria and its ability to oxidize fat for energy. There are studies confirming that ultra-endurance athletes fat burning is off the charts for athletes that are fat adapted using objective measures like the respiratory quotient. "
Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#7

Сообщение AnnaRoald » 23 авг 2017, 09:46

Самый высокий вес с которого он стал сбрасывать вес был/135,9 кг. Сбросил он 35,4 кг всего. Но ведь он был 100+ кг годы и прибавил 35 кг в течении 10 лет. и реально был зависим 6- ти разового питания Если не получалось 6 раз поесть это просто его уничтожало . Тогда он решил доказать что калории работают совсем не так как о них представляют. Конечно он предполагал что в ходе експеримента он наберет несколько кг 1,5-2. , калькулировав свою калорийность (4000-4500) в сумме увидел что должен набрать 9 кг. Он придерживаться этого каллоража 2 года и за это у время у него появился пресс 6 pack) и бицепсы . Спал он 5 часов и меньше.
Как его опыт совмещается с их исследованиями. Что он не только не прибавил но еще и сбросил 35 кг. Куда делся весь жир из тела. Неужели или он может быть он вышел весь из тела с фекалиями? Как это возможно? Или возможно ли такое?

На самом деле здесь прослеживается несколько процессов и мы именно сейчас работаем над ними. .......


Да , в принципе так в интервью и говориться- не страшитесь ни калорий ни белка ни жира . Сравнивается рост митохондрий у двух видов спортсменов 1. у которых затрата энергии происходит за счёт долгих-продолжительных занятий(ходьба ) на расстояние 100 км за 25 часов и т.д и 2. группа спортсменов, таких как спринтеры, прыжок с шестом, или поднятие штанги и т.д- то есть выброс энергии за очень короткий промежуток времени. И как они это говорят" пока что исследуется( перестраховщики)" и, но уже картина ясна как-бы: чем больше человек вырабатывает митохондрий тем больше жира сжигается для производства тех же митохондрий(т.е. энергетических митохондрий) db3*
Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#8

Сообщение Д.С. » 23 авг 2017, 09:52

При 4500 и 135 кг у него выходило 33 кКал/кг.
Отличная калорийность для сжигания жира.

У меня последние 1,5-2 месяца такая же.

Так что ...
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#9

Сообщение Joker » 23 авг 2017, 10:03

Д.С. писал(а):
23 авг 2017, 09:52
Отличная калорийность для сжигания жира.


Так что ...

Вот здесь кроется тот дьявол, который в деталях. Дагостино сжигал жир не из-за калорийности. Не из-за низкой, не из-за высокой. Не из-за какой.

А из-за того, что его метаболизм под воздействием противовоспалительной терапии (включая кетоз) переключился на жиросжигание. Идеальная нейрогормональная сигнализация заставляла тело сжигать жир. А добился такого метаболизма он вовсе не подсчетом калорий и вовсе не дефицитом.


Давайте подумаем о том, что это означает для мышечных клеток. Если вы Энтони Колпо или Robb Wolf, вы можете сжечь любое поглощённое топливо, потому что ваш UCP3 оптимален. Источник топлива не имеет значения, даже если он содержит множество углеводов или жиров. Но, допустим, вы Опра, и вы не можете сделать этого; получается, что мышечная клетка должна сделать выбор.

Т.к. её UCP3 не оптимален, в момент, когда топливо доставлено в мышцу, оно не может быть использовано быстро, и начинает накапливаться. Клетка пытается активизировать UCP3, чтобы рассеять избыток, но это требует чувствительности к лептину и хорошей функции Т3 и Т4.

Глядя на Опру, мы знаем, что её состояние не оптимально (тест с зеркалом из первой части). При выполнении упражнений Опра быстро утомляется, и её мышцы устают гораздо быстрее, чем у кого-то типа Роба Вольфа. ПОЧЕМУ? Она не может утилизировать топливо. Таким образом, избыток отправляется в депо, в то время как ее мышцы по-прежнему обделены энергией, и через кишечник посылают сигнал есть больше, чтобы дать топливо клеткам. Это именно то, что она делает снова и снова. Проблема в том, что мышцы никогда не получают для себя правильное количество топлива, чтобы удовлетворить свои потребности. (Levee 13)

Почему Опра всё ещё толстая?

Хронически, эта избыточная энергия сохраняется в её жире, и не важно, как много она тренируется, она находит крайне сложным потерять вес, который она хочет. Знакомо звучит? Лекарство для нее заключается в том, чтобы перестать слушать сумасшедшие диетические рекомендации доктора Оза, и вместо этого сфокусироваться на восстановлении лептиновой чувствительности, чтобы мышцы могли жечь более эффективно.


Если сейчас полный человек с убитой обменкой и резистентными рецепторами сядет на 5000 калорий, то сначала он будет набирать вес. Но процесс исцеления необходимо пройти. Вам просто необходима высокая чувствительность лептиновых рецепторов и высокие уровни гормонов щитовидки.

Дефицит энергии никогда не обеспечит хороший баланс жиросжигающих гормонов. НИКОГДА!

Похудение на дефиците калорий - болезненное, неестественное, нацеленное на выживание. Это путь не просто в никуда, это путь в могилу. Вы заставляете недоедать больное тело. Это ужасно. Уж лучше полное лечебное голодание, но никак не дефицит энергии.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#10

Сообщение Joker » 03 мар 2018, 20:48

На этом форуме парень провел эксперимент по поеданию мяса-жира в течении 30 дней. Перебор калорий просто зашкаливал. ё//*
2018-03-03_203523.jpg
День 30 составил 2998 калорий и 74% жира. Колбаса, сыр, стейк из рибай, 2 стакана чардоне и 1 MGD Light.

Ну, у нас это есть. За последние 30 дней я переработал 48659 калорий. При 2200 калориях в день в течении 30 дней, это 66 000 калорий, которые потребовалось бы моему телу. Я на самом деле потреблял 114 659 калорий. Это разница в 48 659 калорий. 48 659, деленная на 3500, составляет 13,9. Итак, я должен был получить 13,9 фунтов или около того.

Завтра мы увидим окончательные результаты. Для тех, кого это интересует, я выпил около 4 галлонов тяжелых взбитых сливок. : eek: LOL
Сегодня утром я весил 169 фунтов. Без изменений с весом 30 дней назад.
Вопрос калорийщикам - куда делись 49 000 калорий? cb6a6
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#11

Сообщение Joker » 03 мар 2018, 20:52

Ещё калорийный эксперимент.
После одной недели еды 3000+ калорий на высокой жирной / кетогенной диете, у меня есть некоторые обнадеживающие результаты.
Я потерял 8 фунтов веса тела. Я потерял дюйм от живота и бедер. Всю неделю у меня была только одна плохая тяга к карбюратору, и это было сразу после того, как я чрезмерно побаловался белком. Я подробно рассказывал о своих впечатлениях на MyFitnessPal.com ; Я призываю вас проверить мои сообщения для всех подробных подробностей.

Все, что сказал, я абсолютно не могу заставить себя продолжать это больше. Употребление этой пищи очень утомительно. Каждый прием пищи был титанической борьбой за сильные чувства отвращения. За каждой едой следовал час летаргии. Моя жажда была почти неубедительна; Вчера я выпил почти 1,5 галлонов воды. Я выпил тяжелые взбитые сливки и растопленное масло. Мое тело восстало против обоих.

Я никогда не терял вес так быстро в моей жизни, и я был на <20 г углеводов в день в течение почти двух месяцев. И мне все равно. Я бы рекомендовал этот образ жизни только для элитных спортсменов. Мне очень жаль, что я не могу продолжать, но мысль о том, что еще три недели это сложная задача. Я вернусь к диете с более низким содержанием калорий (~ 2000 кал) и верну свое потребление жиров до 75-80%.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#12

Сообщение Joker » 03 мар 2018, 21:03

Joker писал(а):
03 мар 2018, 20:52
Ещё калорийный эксперимент.

И ещё. :mocking:

Неделя 1: Ср Янв 14 - Вторник 20 января

Обслуживание Калории: 2107
Питание: приправленное мясо и вода

Средние калории: 5232
Среднее количество жиров: 86%

Ожидаемое: 2,8 кг жира в организме
Фактически: 0,4 кг потери жира в организме

______________________________________

Неделя 2: ср. Ян 21 - Вт Янв 27

Техническое обслуживание Калории: 2103
Питание: приправленное мясо и вода

Средние калории: 4026
Среднее количество жира: 88%

Ожидаемое: 1,7 кг жира в жире
Фактически: 1,9 кг потери жира в организме

______________________________________

Неделя 3: ср 28 января - вт 3 февраля

Обслуживание Калории: 2097
Пища: Опытное мясо и вода

Среднее количество калорий: 3057
Среднее количество жира: 84%

Ожидаемое: 0,9 кг увеличения жира в организме
Фактическое: потеря массы тела 2,0 кг

______________________________________

Неделя 4: ср. 4 февраля - вт 10 февраля

Обслуживание Калории: 2081
Продукты: Запеченное мясо и яйца, сыр, масло, вода

Среднее количество калорий: 3098
Среднее количество жира: 80%

Ожидаемое: 0,9 кг жира в организме
Фактически: 0,8 кг потери жира в организме

______________________________________

Неделя 5: ср 11 февраля - вт 17 февраля

Обслуживание Калории: 2069
Пища: Опытное мясо и яйца, масло, вода

Средние калории : 3186
Средний жир: 82%

Ожидается: 1,0 кг жира
Фактически: 1,6 кг потери жира в организме

______________________________________

Всего: ср 14 января - вт 17 февраля

Средние калории: 3720
Среднее количество жира: 84%

Ожидаемое: 7,3 кг жира в организме
Фактическое: 6,7 кг потери жира в организме
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#13

Сообщение Camel1000 » 03 мар 2018, 22:49

Ну совершенно не убеждают эти "эксперименты" из блогов. Что и как там конкретно происходит, понять почти невозможно (и это мы еще исключаем случаи прямого вранья, сознательного или нет). Если мы в контролируемых условиях кормим избыточно лабораторных животных, обычно они набирают вес. Да, возможны различные исключения из этого, связанные прежде всего с патологическими состояниями. Вполне допускаю также, что существуют и особые физиологические состояния, которые будут приводить к такому эффекту. Но это не есть нормально! Среднестатитстичский организм при избыточном потреблении пищи будет накапливать жир. Все те его предки, которые так не делали, давно вымерли, не оставив помтомства. Ну вот как ты себе это вообще представляешь в дикой природе - особь жрет в три раза больше, чем ей нужно, и все это куда-то в пространство уходит? Да как такой организм первый же период лишения пищи-то переживет? Где он столько еды себе найдет? Накопление жира - физиологический природный механизм выживания, и он работает в здоровом организме!
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Путешественник

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#14

Сообщение kvas » 03 мар 2018, 23:19

Camel1000 писал(а):
03 мар 2018, 22:49
Ну совершенно не убеждают эти "эксперименты" из блогов
вот это точно. Причем реальные экспериментары которые публикуются в серьезных журналах в один голос говорят, что если не ограничивать рацион, то кето-мышки очень быстро становяться толстыми кето-мышками cb6a6 , причем еще более толстыми чем мышки углеводщицы. жирная еда-то вкуснаю, вот и жрут как не в себя. ujas
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Путешественник

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#15

Сообщение kvas » 03 мар 2018, 23:25

о наборе веса на ad libitum кето точно помню что говорил Eric Verdin https://www.foundmyfitness.com/episodes/eric-verdin

еще кого-то из UC Davis слушал по поводу http://www.cell.com/cell-metabolism/ful ... 17)30490-4

говорят, что надо считать калории мышкам ye17
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#16

Сообщение Joker » 04 мар 2018, 00:06

kvas писал(а):
03 мар 2018, 23:25
говорят, что надо считать калории
Vala_26
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#17

Сообщение Joker » 04 мар 2018, 09:57

Joker писал(а):
03 мар 2018, 20:48
Вопрос калорийщикам - куда делись 49 000 калорий?
Секта свидетелей дефицита калорий (ССДК) не ответит, это очевидно. :mocking: По их верованиям эти калории обязаны отложиться в виде жира. ё//* А если не отложились - патология. ё//*
Camel1000 писал(а):
03 мар 2018, 22:49
Да, возможны различные исключения из этого, связанные прежде всего с патологическими состояниями
Не понятно по каким причинам ССДК отвергают второй закон термодинамики, согласно которому 100% эффективности работы в открытой системе быть не может. Бесполезные циклы и термогенез ими также отвергается.

Ими отвергаются процессы деноволипогенеза, ре- эстерификации и Питер Аттия при этом выглядит антинаучным саентологом. :biggrin:

Я помню, что в течение первых трех месяцев моего набега на кетоз в области питания я ел от 4000 до 4500 ккал / день в течение 12 недель, но мой вес уменьшился с 176 фунтов (около 9,5% в год от DEXA) до 171 фунта (около 7,5% bf DEXA), что означает, что из 5 фунтов, которые я потерял за 12 недель, 4 были жировой тканью.


меня всегда беспокоят люди, которые никогда не пытались позаботиться о ком-то, кто борется, чтобы похудеть (жир), и у кого никогда не было избыточного веса, но кто настаивает на ожирении - это просто «проблема баланса энергии» - люди едят слишком много калорий. Когда вечно худые люди проповедуют о достоинствах своих «очевидных» решений для ожирения - просто едят меньше и больше тренируются - мне напоминают цитату (неизвестный мне источник): « Он родился на финише, поэтому он думает он выиграл гонку. «Вам нужно только встретиться с одной женщиной с СПКЯ или с одним человеком с гипотиреозом или с одним ребенком с болезнью Кушинга, чтобы знать, что ожирение может и в основном регулируется гормонами. Тот факт, что таким пациентам необходимо создать положительный энергетический баланс (т. Е. Есть больше калорий, чем они расходуют), чтобы позволить ему, по-видимому, не дать осмысленного понимания механизма почему.

Особенно много саентологов на пабмеде. :biggrin:

Лица, у которых переедание эффективно активирует NEAT, рассеивают до 69% избыточной энергии в виде тепла.



Вот что думает по этому поводу сам Джефф (экспериментатор)


Вес 162

Я потерял 2 фунта !!!
Я усреднял 4138 калорий в день.
Это дополнительные 1300 калорий в день
. Дополнительные 9300 калорий за неделю, которые
я должен «получить», получили более 2,5 фунтов.

Средняя разбивка макроэлементов выглядит примерно так.
65% жира
26% белка
8% альгохол
1% карбюратора

Интересно отметить, что я потреблял алкоголь каждый день, в среднем около 2 стакана сухого красного вина.

Хорошо, кто-то с более техническими знаниями, чем я, хочу взять удар, объяснив все это?


У меня был целый день, чтобы подумать об этом, и я придумал некоторые идеи. Для обсуждения давайте предположим, что диета вызвала потерю веса. Мы этого не знаем точно, но это так же вероятно, как и все остальное.

Мы знаем, что при относительном отсутствии углеводов и при низком уровне инсулина жир нельзя хранить. Но это не объясняет потерю веса в 2 фунта.
Мы узнали от доктора Майка, что происходит с избытком диетического жира. Много ионов, проходящих через клеточные мембраны, бесполезные циклы, все виды прекрасной деятельности по истощению энергии. Это продолжается до тех пор, пока лишний жир не исчезнет. Но как насчет избыточного белка? Доктор Майк говорит, что организм будет преобразовывать в глюкозу только количество, необходимое тем клеткам, которые должны иметь глюкозу. Так что же происходит с остальной частью лишнего белка? Я бы подумал, что в условиях «нормального» (с высоким содержанием углеводов) он превращается в жир, а затем сохраняется как жир. Но в ситуации VLC он не может быть сохранен. Мое мышление состоит в том, что избыточный белок действительно превращается в жир, но затем с этого момента происходит тот же процесс, что и диетический жир, со всеми перетасовками ионов и бесполезными циклами и т. Д. Но, что все еще не объясняет потерю веса в 2 фунта,

Наконец, мы добираемся до хорошей части! лол Я думаю, что обработка всего этого лишнего жира и белка ....... ионы, проходящие назад и вперед через клетки, увеличенные бесполезные циклы и все, что еще участвует, требуют большой энергии. Фактически, это требует больше энергии, чем сама пища. Отрицательные калории, если хотите.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#18

Сообщение Camel1000 » 04 мар 2018, 10:59

Кстати, насчет NEAT любопытная статья
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28363838,
которая показывает, что при высокожировой диете физическая активность приводит к трате заметно меньшего числа калорий, чем при обычной. Что интересно, у них NEAT ПОНИЖАЛСЯ при высокожировой диете, причем учет данных был посекундный и автоматический.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#19

Сообщение Joker » 04 мар 2018, 11:11

Camel1000 писал(а):
04 мар 2018, 10:59
при высокожировой диете физическая активность приводит к трате заметно меньшего числа калорий, чем при обычной
Потому что организм не тратит калории. :mocking: Он окисляет субстраты. Окисление жиров при физической нагрузке на кетодиете выше в 2 раза.
2018-03-03_150836.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#20

Сообщение Joker » 04 мар 2018, 11:16

Camel1000 писал(а):
04 мар 2018, 10:59
насчет NEAT любопытная статья
Их полно, этих интересных статей. Но самое интересное в этих статьях вот что:
NEAT очень изменчив среди людей; он контролируется окружающей средой и, возможно, нейробиологически.
Термогенез, как один из факторов, влияющих на вес тела - контролируется нейробиологически. И только у тебя и Кваса - калькулятором. :biggrin:
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#21

Сообщение Camel1000 » 04 мар 2018, 12:24

Joker писал(а):
04 мар 2018, 11:16
Термогенез, как один из факторов, влияющих на вес тела - контролируется нейробиологически.
Мы видим из литературы, что у большинства людей (и мышей) термогенез НЕ является основным фактором регуляции энергетического обмена и играет сильно второстепенную роль.
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#22

Сообщение Camel1000 » 04 мар 2018, 12:24

Camel1000 писал(а):
04 мар 2018, 10:59
Что интересно, у них NEAT ПОНИЖАЛСЯ при высокожировой диете
Это ты проигнорировала, конечно ;)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#23

Сообщение Joker » 04 мар 2018, 12:36

Camel1000 писал(а):
04 мар 2018, 12:24
термогенез НЕ является основным фактором

А где я говорила, что он является основным? Что за домыслы опять? ye17
Camel1000 писал(а):
04 мар 2018, 12:24
Это ты проигнорировала, конечно ;)
А чего там игнорировать? :mocking: Там две диеты обсуждаются - чау и высокожировая HFD (не кето). Ясен пень, что высокожировая не кето диета - это отстой. :mocking: Я про неё тысячу раз писала. Но вы не читаете, потому что там нападки на калорийную теорию - вам неприятно. :lol:

Воспалительная HFD -диета

И чего ты мне хочешь доказать?
Camel1000 писал(а):
04 мар 2018, 10:59
Что интересно, у них NEAT ПОНИЖАЛСЯ при высокожировой диете
Естественно. ye17
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#24

Сообщение Camel1000 » 04 мар 2018, 12:39

Joker писал(а):
04 мар 2018, 12:36
две диеты обсуждаются - чау
Chow - это название лабораторной еды грызунов, катышки такие ;) ты имела в виду контрольную кормежку, очевидно.
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Путешественник

Почему я не толстею на 5000 калорий в день

#25

Сообщение kvas » 07 мар 2018, 05:01

Joker писал(а):
04 мар 2018, 11:16
контролируется нейробиологически.
да калорийность рациона у кето мышек контролировалась нейробиологическими процессами в мозгах аспирантов отмеряющих калорийность еды для мышек.
этого было достаточно, чтобы кето мышки прожили долгую и здоровую жизнь Vala_33

можно было, конечно было провести мышкам хитромудрые крузовские протоколы, полечить им гипотериозы всякие, лептины перезагрузить, и все остальные гормоны перемерять, полечить с психологом от каких-нибудь пишевых расстройств....
но видимо проще было давать им жрать поменьше ye17
Ответить

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя