Лечим диабет сахаром))...или..Являются ли углеводы причиной диабета?

Ответить
  • Реклама

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))...или..Являются ли углеводы причиной диабета?

#1

Сообщение Joker » 09 авг 2020, 14:11

Название темы получилось ироничным. С легкой руки Орбита :lol:

OrbRider писал(а):
09 авг 2020, 11:53
У тебя как-то очень все загадочно звучит, типа лечения диабета сахаром


На самом деле мы ничего тут не лечим. :pardon: Но появилось желание собрать материалы, опровергающие идею, что сахар с инсулином являются главными первопричинами сахарного диабета и других заболеваний.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#2

Сообщение Joker » 09 авг 2020, 14:12

Диабет - это не проблема высокого сахара в крови. Высокий сахар - следствие утраты способности эффективно окислять глюкозу.

Ингибиторы окисления глюкозы хорошо известны - жирные кислоты, катехоламины, воспаление, стрессы, токсины и др.

А дальше простая логика - как можно "вылечить" диабет, подавляя окисление глюкозы ещё больше? [unknown


А вот стимулировать окисление углеводов - работает.


Улучшенная толерантность к глюкозе с высоким содержанием углеводов кормления при слабом диабете

► Показать
Для оценки влияния повышенного количества пищевых углеводов при сахарном диабете, глюкозе и иммунореактивном инсулине уровни были измерены у нормальных людей и испытуемых с легким диабетом, поддерживаемых на базальных (45 процентов углеводов) и высоким содержанием углеводов (85 процентов углеводов) диетах. Уровень глюкозы в плазме голодания снизился во всех субъектах, а толерантность к глюкозе в полости рта (от 0 до 120 минут) значительно улучшилась после 10 дней кормления из-за высоких углеводов. Уровень инсулина натощак также был ниже на высокоуглеводной диете; однако реакция инсулина на уровень глюкозы в полости рта существенно не изменилась. Эти данные свидетельствуют о том, что диета с высоким содержанием углеводов повышает чувствительность периферических тканей к инсулину

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#3

Сообщение Joker » 09 авг 2020, 14:14

"...В 1935 году Химсворт показал у нормальных мужчин, что изокалорийное снижение содержания диетических углеводов фактически нарушено, а увеличение содержания диетических углеводов улучшило переносимость глюкозы перорально [1]. Эти наблюдения о влиянии более высокой углеводной диеты на переносимость глюкозы перорально у здоровых людей недавно были подтверждены [2-4]...Пациенты с диабетом также могут реагировать подобно высокой углеводной диете". Исследования, в которых изменения массы тела не контролировались, показали, что уровень глюкозы крови натощак снижался [5,6], толерантность к глюкозе повышалась [5], а требования к инсулину либо не менялись, либо снижались [5-9], когда пациентов с сахарным диабетом, страдающих инсулинозависимостью, кормили углеводно-обогащенным рационом".
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#4

Сообщение Joker » 09 авг 2020, 14:16

"...Постная плазменная глюкоза уменьшилась на 85% углеводной диете у всех 22 испытуемых в этом исследовании. Улучшилась переносимость оральной глюкозы, о чем свидетельствует уменьшение абсолютной площади глюкозы. Это улучшение переносимости глюкозы могло быть частично вызвано снижением уровня постной глюкозы. Приростная область инсулина, отражающая инсулиновую реакцию во время орального теста на переносимость глюкозы, не претерпела значительных изменений. Как же тогда объяснить парадокс повышенной переносимости глюкозы при неизменной инсулиновой реакции? Одним из возможных эффектов обогащенной углеводами диеты является повышение чувствительности к инсулину участков тканей, в которых действует инсулин. Это подтверждается наблюдением Химсуорта о том, что высокоуглеводная диета сократила время наступления и увеличила скорость падения глюкозы во время теста на толерантность к инсулину. Снижение уровня сывороточного инсулина натощак с одновременным снижением уровня глюкозы в плазме крови, наблюдаемое после высокоуглеводного питания, является еще одним свидетельством повышенной чувствительности к инсулину эмиссии или может представлять собой контррегуляторный ответ на снижение уровня глюкозы, как это видно во время голодания и употребления алкогольных напитков [17]. Таким образом, у нормальных людей и испытуемых с легким сахарным диабетом наблюдается улучшение диабетического контроля, измеряемое уровнем глюкозы натощак и толерантностью к глюкозе, на диетическую крайность 85% калорий, поставляемых в виде простой сахарной декстрозы".
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#5

Сообщение Joker » 09 авг 2020, 14:18

"...Предварительные данные [18] свидетельствуют о том, что пациенты с сахарным диабетом средней и тяжелой степени тяжести после терапии пероральной сульфонилюреей или инсулином реагируют на ту же диету с высоким содержанием углеводов, что и пациенты с сахарным диабетом легкой степени тяжести...". Известным острым эффектом повышенного потребления углеводов является улучшение переносимости глюкозы, отмеченное при подготовке испытуемых к пероральному тестированию на переносимость глюкозы с минимальным содержанием 300 г углеводов в сутки [28]...Единственное крупное, контролируемое, проспективное исследование - это исследование Стоуна и Коннора, которые оценивают хроническое воздействие диеты, содержащей 64% углеводов, на липиды сыворотки в амбулаторной, обработанной инсулином, диабетической популяции [11]". В соответствии с краткосрочными результатами настоящего исследования, они продемонстрировали, что длительное, высокое содержание углеводов в рационе не снижает толерантность к глюкозе и приводит к увеличению потребности в инсулине. Кроме того, они отметили снижение уровня холестерина, которое последовательно демонстрировалось у больных сахарным диабетом на таких диетах, взаимно низкое содержание жиров, а также повышение содержания углеводов [6,7], и отсутствие долговременных изменений в уровне триглицеридов [11]".
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#6

Сообщение Joker » 09 авг 2020, 14:21

Что приводит к воспалению при диабете 2 типа? Не глюкоза, говорят новые исследования

► Показать
Команда с удивлением узнала, что гликолиз не приводит к хроническому воспалению. Вместо этого, сочетание дефектов в митохондриях и повышенных производных жира были ответственны.

Николайчик сказала, что видит приложения для этого исследования как в фундаментальных, так и в клинических науках. Она надеется точно определить провоспалительные типы липидов и изучить ассоциации между циркулирующими и/ или тканевыми липидами и резистентностью к инсулину, одной из ключевых особенностей диабета 2 типа. Она также заинтересована в содействии разработке новых аналитических подходов, возглавляемых командой Лауффенбургера, которые используют текущие результаты, связанные с липидами, в новое понимание патологии при диабете 2 типа.

"Агрессивный контроль глюкозы в крови, чтобы снизить риск диабетических осложнений была цель для большинства людей с диабетом типа 2 на протяжении десятилетий", сказал Николайчик. "Наши данные дают объяснение, почему люди с жестким контролем глюкозы, тем не менее, могут иметь прогрессирование заболевания".
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Лечим диабет сахаром))

#7

Сообщение OrbRider » 09 авг 2020, 15:17

Немного понятнее, но тут нет сравнения с кето, насколько понимаю. Сравнивается высокоуглеводная (вероятно низкожировая) с обычной.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#8

Сообщение Joker » 09 авг 2020, 18:26

OrbRider писал(а):
09 авг 2020, 15:17
тут нет сравнения с кето
Потому что нет предмета сравнения - окисления глюкозы. На кето окисление глюкозы блокируется.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#9

Сообщение Joker » 09 авг 2020, 18:38

Лечение массового ожирения с программой рисовой/редукционной диеты
Анализ 106 пациентов с потерей веса не менее 45 кг.

► Показать



Здесь Кемпнер собрал данные о 106 пациентах со сниженным весом - всего лишь срез тысяч пациентов, которых он лечил в течение многих лет - и все они сбросили по меньшей мере 100 фунтов в своей программе и достигли нормального веса. (Средняя потеря веса среди них составила 140 фунтов, а один человек расплавился более чем на 300). Эти конкретные неудачники были в возрасте от 16 до 65 лет, и представляли собой сочетание женщин и мужчин.

Когда дело доходило до взрывного ожирения, Кемпнер использовал то, что он называл "рисовой диетой для снижения веса" - тот же самый протокол, который он разработал для почечной недостаточности и гипертонии, но с меньшим количеством калорий:

В неизмененной первоначальной диете от 90% до 95% калорийности составляют углеводы, принимаемые в виде риса и фруктов. Как и в первоначальном рисовом рационе, потребление соли чрезвычайно низкое (менее 60 мг натрия в сутки), и, таким образом, потребление жидкости заметно снижается, чтобы предотвратить интоксикацию водой. Таким образом, исходный рацион - низкокалорийный, низкосоленый, с низким содержанием белков, с низким содержанием жиров и, по существу, свободный от холестерина.

Попадая в эту сахарную, крахмалистую канавку на месяц, диетчики позже могли снова начать употреблять овощи (которые изначально не употреблялись из-за низкого содержания натрия, отчасти для того, чтобы помочь укротить высокое кровяное давление и "уменьшить стимулирующее действие соли на потребление пищи"). Чуть позже, нежирное мясо также могло вызвать триумфальное вкусовое возвращение.

Благодаря "ястребиному" контролю Кемпнера и изменению рациона питания, послушные диетологи были встречены устойчивым (и часто безропотным) скольжением по направлению к здоровому весу, подобно этому:


kempner_weekly_loss.jpg

А поскольку мы все такие визуальные существа, вот несколько фотографий, демонстрирующих рисовую диету в действии, впервые опубликованных в упомянутой выше работе Кемпнера по борьбе с ожирением. Эта молодая женщина потеряла 123 фунта всего за год:



kempner_weight_loss_2.png
kempner_weight_loss_3.png

И здесь у нас 278 фунтов уничтожены чуть больше чем за год, делая то же самое. Его триглицериды натощак упали с 187 мг/дл до 85 мг/дл:


kempner_weight_loss_4.png

И эта милая леди потеряла 115 фунтов за 33 недели. Ее сахар на диете упал с 315 мг/дл до 100 мг/дл, а триглицериды упали с 516 мг/дл до превосходного уровня 79 мг/дл - после употребления диеты, буквально сделанной из рафинированного сахара и крахмала.

kempner_weight_loss_5.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#10

Сообщение Joker » 09 авг 2020, 19:02

Глядя на этих невероятно уменьшающихся людей, питающихся сахаром, можно вспомнить одну важную вещь. Если мы предположим, что потеря веса - это всего лишь вопрос количества калорий, то диета с рисом не более примечательна, чем другие низкокалорийные лагеря: люди едят меньше и теряют в весе. Но если вы зависали в Интернете очень долго, вы могли бы увидеть теорию, популярную в некоторых уголках низкоуглеводного мира, что успешные диеты потери веса неизменно низко- углеводные диеты (или, по крайней мере, без рафинированного сахара и без крахмала диета), независимо от того, под каким другим обоснованием эти диеты маскируются (с низким содержанием жира, высоким содержанием клетчатки, низкой калорийностью, комбинированием пищи, едой только по вторникам в присутствии овулирующей шакалопы и т. д.).

Как же так? Потому что люди неизбежно сокращают потребление углеводов, когда они едят меньше пищи в целом, гласит теория. Это основано на предпосылке, что инсулин является волшебником за занавесом ожирения, и что подавление его гневных колебаний—вызванных углеводами и рафинированными углеводами в частности—необходимо для похудения. Гэри Таубс подробно объяснил эту концепцию в своем блоге в 2010 году:
Проще говоря, любой, кто пытается сесть на диету любым из наиболее приемлемых методов (например, наблюдатели за весом), и любой, кто решает “питаться здоровой пищей”, как это определено в настоящее время, удалит углеводы из рациона, которые могут быть — если гипотеза углеводов/инсулина верна — самыми откармливающими. И если они пытаются сократить калории, они также будут удалять некоторое количество общих углеводов. И если эти люди теряют жир на этих диетах, это очень вероятная причина, почему.
Рисовая диета может быть самой привлекательной для этой теории. В то время как большинство карби-программ - скажем, Притикин или Макдугалл или Орниш- избегание рафинированных зерен и сахара (и, таким образом, может уместиться в инсулино-ориентированной концепции выше), программа Кемпнера, конечно же, этого не сделала. Он кормил людей почти ничем, кроме "самых питательных" углеводов, и все же умудрялся их утончать. Мозг уже болит?

Конечно, похудание - это совсем другое дело, чем поддержание формы на 100 фунтов легче после потери, что наводит нас на вопрос: что же случилось с этими ребятами в долгосрочной перспективе? Сохранили ли они потерю веса? Вернули все назад? Развивалась калечащая фобия маленьких, белых, продолговатых зерен, для преодоления которой потребовались годы психотерапии и появление гостей озера Рики?

Увы, Кемпнер отметил, что долгосрочные результаты «еще не доступны для пациентов, проанализированных в этом отчете», и мне еще не удалось найти никаких последующих документов, раскрывающих их судьбу. Единственный ключ к разгадке, который я видел, исходит из первой страницы книги «Обновление рисовой диеты», где говорится, что 43% людей, сидящих на рисовой диете, сохранили свою потерю веса (или потеряли даже больше) через шесть лет после их участия в программе. (Для сравнения, в статье Annual Review of Nutrition говорится, что в среднем около 20% людей, которые значительно похудели, способны поддерживать эту потерю как минимум в течение года.)

Все это говорит о том, что рисовая диета была гораздо больше, чем впечатляющие снимки до и после. Как упоминалось ранее, у него также был сверхъестественный побочный эффект, заключающийся в уменьшении диабета и резистентности к инсулину, даже когда потеря веса не входила в уравнение. Я предупреждал, что это будет странно! Кемпнер опубликовал целую статью по этой теме в 1958 году, о чем вы не узнаете, взглянув на ее навязчиво пустую запись в PubMed:

Влияние рисовой диеты на сахарный диабет, связанный с сосудистыми заболеваниями
► Показать
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#11

Сообщение Joker » 09 авг 2020, 19:11

Для начала, Кемпер был так же озадачен, как и мы, современные энтузиасты здравоохранения, когда дело доходило до влияния его диеты на диабетиков. Как он написал в сатье:
За последние 15 лет мы лечили большое количество больных диабетом с помощью рисовой диеты. Поскольку более 90% калорий в этом рационе получают из углеводов, предполагалось, что для поддержания уровня сахара в крови на прежнем уровне потребуется большее количество инсулина. Однако обратное оказалось верным. ... Не только рацион риса хорошо переносится, но во многих случаях уровень сахара в крови и требования к инсулину снижаются.
В этом докладе Кемпнер проанализировал 100 диабетиков, которые участвовали в программе диеты риса в период с 1944 по 1955 год. Все они строго соблюдали диету в течение по крайней мере трех месяцев (часто намного дольше), и наблюдались в среднем почти два года - некоторые контролировались в течение до одиннадцати лет после того, как они впервые начали жить на углеводной диете.

Результаты? Дамы и господа, делайте ваши ставки...

Более половины из этих 100 диабетических рисоедов - 63% - на самом деле видели, как их тощаковый сахар в крови снижается по крайней мере на 20 мг/дл во время диеты. Только 15% из них значительно повысили уровень сахара в крови. Остальные 22 % не заметили никаких изменений.

Чтобы получить визуальное представление об этих цифрах, вот хорошо названная пироговая диаграмма (не волнуйтесь, она без жира и углеводов!). "Увеличение" или "уменьшение" определяется как изменение не менее 20 мг/дл:

SNAG-0000.jpg

Повторим: не употребляя в пищу почти ничего, кроме крахмала, сахара и фруктов, большинство больных сахарным диабетом снизили уровень сахара в крови. На самом деле, когда результаты у всех были сведены воедино, среднее изменение уровня сахара в крови снизилось на 47 пунктов.

Похожая история произошла и в Стране Инсулина. Из числа участников исследования 68 вошли на сцену, уже зависящую от инсулина. Поскольку углеводы бушевали, 21 из этих инъекторов инсулина не пришлось менять дозу; девять нуждались в увеличении (включая четырех человек, которые изначально не были на инсулине вообще); а затем жестокое, жестокое пренебрежение предсказанием-42 значительно сократило их употребление. Фактически, 18 человек смогли полностью прекратить прием инсулина. Пиршество на белом рисе. И на сахаре. И на фруктовом соке.

Вот еще один вкусный график пирога, рассчитанный на 72 пациента, которым в какой-то момент во время исследования понадобился инсулин:
insulin_usage_rice_diet.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#12

Сообщение Joker » 09 авг 2020, 19:30

Еще раз: не есть практически ничего, кроме этого…

kempner_foods.jpg

...большинство больных сахарным диабетом в итоге получили лучший контроль над глюкозой и инсулиновую чувствительность, а в некоторых случаях полностью освободились от сахарного диабета.

Дайте этому осесть на минуту.

Или две, если нужно взять стакан воды и предотвратить испарения.

Просто для ясности, дело не в том, что рисовая диета - лучшая вещь для диабетиков, и каждый должен обменять свои инсулиновые насосы на метрическую тонну "Скиттлс" (никому не нужно пробовать столько радуги). В конце концов, 15% диабетиков, страдающих рисовым диабетом, на самом деле стали хуже, многие из импровизаторов все еще имели сверхнормальный уровень сахара в крови (несмотря на огромные падения от исходного уровня), и мы, вероятно, могли бы взломать протокол Кемпнера, чтобы сделать его более питательным, не разрушая его терапевтического эффекта. Очевидно, что это не идеально. Все, что я хочу сказать, это то, что эти результаты совершенно не соответствуют тому, что большинство из нас считает возможным. Сахар и белый рис улучшают диабет? Богохульство!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#13

Сообщение Joker » 09 авг 2020, 19:45

Тем не менее, остается важный критический вопрос: Было ли все это просто побочным продуктом потери веса? Мы знаем, что ограничение калорий и снижение веса могут определенно повысить чувствительность к инсулину и контроль глюкозы, независимо от того, является ли используемая диета особенно здоровой. Одно дело не быть диабетиком, потому что ты ешь капусту и травяных буйволов, чьи предки были благословлены Сакагавеей, и совсем другое-не быть диабетиком, потому что ты живешь на салфетках и крэке. Можем ли мы, по крайней мере, сказать, что успешными диабетиками были те, кто терял вес на протяжении всей программы, спонтанно съедая меньше, не получая удовольствия от диеты, которая имела ровно полтора вкуса?

НЕТ. Как отметил Кемпнер, любые пациенты с ожирением действительно поощрялись к снижению веса—но улучшение уровня сахара в крови и потребности в инсулине происходило “как у пациентов, которые теряли вес, так и у тех, у кого не было значительного изменения веса” (его слова). Данные Кемпнера, как в этой статье, так и в обширной коллекции его работ, хранящейся в Университете Дьюка, показали, что диета может принести пользу диабетикам, даже если их вес и потребление энергии не сдвинулись с места. Даже добавки, такие как Кратом не показали никаких повышенных преимуществ у диабетиков.

И на этом все не закончилось. Рисовая диета также оказалась полезной при сердечной недостаточности. Она быстро излечивала псориаз


Исчезновение псориатических поражений на рисовой диете

► Показать
psoriasis_rice_diet.png

Она преуспел в своей первоначальной цели лечения высокого кровяного давления. Список " хорошо для” тянулся почти до бесконечных мисок с рисом! Еще в 1949 году Кемпнер заметил, что рисовая диета излечивает более 70% его серьезно больных, не реагирующих на другие методы лечения пациентов с широким спектром заболеваний. Эта цифра оставалась довольно стабильной на протяжении десятилетий.

Буквально в прошлом году журнал "Электрокардиология" опубликовал что-то вроде "Воскресения рисовой диеты", выкопав ключевые находки Кемпнера и проведя взрывные работы, открыл его часто забытое наследие: "Археологические раскопки": диета с фруктами и рисом отменяет изменения ЭКГ при гипертонии". В нем авторы указали на нечто очень важное с точки зрения конечного успеха диеты. Лечение пластырем это не так; рисовая диета на самом деле, по всей видимости, навсегда изменила условия, которые она поставила перед собой в качестве лечения, по крайней мере, для многих адептов:
Плохо известным, но важным наблюдением было то, что пациенты, которые могли следовать режиму, и которые медленно направлялись через постепенное изменение диеты в течение многих месяцев, смогли перейти на очень терпимую диету с низким содержанием жиров, в основном вегетарианскую, в то же время ведя нормальный, активный образ жизни, без лекарств, что указывало на то, что состояние болезни было изменено навсегда.
"Постоянно модифицированные", вероятно, нуждаются в отборе, так как эти люди не смогли полностью вернуться к своим прежним вкусовым привычкам. Но со временем они могли бы начать употреблять в пищу более разнообразную (нежирную) пищу животного происхождения, всевозможные овощи, умеренный уровень соли и великолепный возврат вкуса. Не так уж и плохо, учитывая, что многие из них вначале ехали на поезде с пулями навстречу смерти. (В другой совсем недавней статье "Кто и что привело к смерти Вальтера Кемпнера?" авторы отмечают, что в день Кемпнера продолжительность жизни любого человека со злокачественной гипертензией - одной из основных демографий Кемпнера - составляла всего шесть месяцев. Тот факт, что он отдал большинству из них десятилетия окупаемого земного времени, был довольно фантастическим)").

Так что же стало с рисовой диетой? Как и большинство вещей в жизни, она проиграла вещам, которые были более новыми, красивыми, блестящими и легкими для втискивания в одобренную FDA таблетку. Кемпнер отказался от рисовой диеты в 1992 году (и, если вам интересно, умер от сердечного приступа пять лет спустя, в возрасте 94 лет, хотя непонятно, какой была его собственная диета и образ жизни на самом деле). После его ухода рисовая диета предсказуемо ослабла: позже программа позволила "более широкий выбор вегетарианской пищи", хотя и с низким потреблением натрия и белка (и, якобы, с меньшим количеством кнута).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#14

Сообщение Joker » 09 авг 2020, 20:22

В своей статье "Kempner Revisited", опубликованной в 1983 году, Юджин Стед (Eugene Stead), который работал в компании вместе с Рисовым человеком, подытожил неортодоксальное наследие Кемпнера таким образом, чтобы оно захватывало мои собственные мысли:
Кто бы в здравом уме мог подумать, что рис и фрукты могут заметно улучшить сосудистые заболевания? Кто бы стал кормить больного с дефицитом белка, теряющего большое количество белка в моче, диетой с дефицитом белка? Кто бы осмелился дать более 90% углеводной диеты диабетику? Каждый эксперт прекрасно понимал, что диета не влияет на уровень холестерина. Тем не менее, все эти выводы окупились с лихвой.
nom_nom_kempner.jpg
В конце концов, я нахожу работу Кемпнера одновременно важной и дико неудобной.

Важной, потому что она обнажает некоторые недостатки в нашем современном представлении об углеводах и сахаре, где у нашего мышления есть место для роста, а у наших предположений есть место для распада.

Неудобно, потому что это разрушает мое давнее обоснование того, почему диета с низким содержанием жира и вегетарианства может быть успешной:

что они работают, потому что они включают в себя переход на целые продукты (Кемпнер уверен, что нет!);

что они работают, потому что они уменьшают потребление рафинированного сахара и крахмала (нет, это самая жизненная сила рисовой диеты!);

что они работают, потому что они увеличивают соединения растений, борющихся с болезнями (ни один овощ не будет виден под самым строгим наблюдением Кемпнера).

Позвольте мне записать: Я полностью исправляюсь!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Постоялец

Лечим диабет сахаром))

#15

Сообщение Normaldini » 10 авг 2020, 13:37

Все это очень и очень интересно.
И спорить или что-то опровергать, не хочется совсем.
Но есть факт, форум диабетиков Англии - где вполне себе продвинутые люди, и в том числе и врачи,
считает, что диабетикам нужен НУП, и только НУП.
И у них тоже очень очень много выкладок и аргументов за.
Им я в данный момент верю больше, чем этому исследованию.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Лечим диабет сахаром))

#16

Сообщение OrbRider » 10 авг 2020, 14:17

Ну, сидеть год на крахмале... Вряд ли это сильно хорошо для здоровья. Другое дело, что похудеть еще важнее, поэтому в общем будет плюс, но... Зачем, если можно жрать сало?
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#17

Сообщение Joker » 10 авг 2020, 15:20

OrbRider писал(а):
10 авг 2020, 14:17
Зачем, если можно жрать сало?
И не жрать сахар - ты забыл добавить. :biggrin: Нет сахара - нет проблем с его окислением, согласна. Побочку- ИР печени и перепроизводство глюкозы печенью- деликатно не заметим. cb6a6

Но я в этой теме хочу собрать материал другого плана - как организму помочь восстановить способность утилизировать глюкозу. То есть - жрать сахар и окислять его в митохондриях, а не накапливать в крови.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Лечим диабет сахаром))

#18

Сообщение OrbRider » 10 авг 2020, 16:22

Судя по тому, что утренняя заря лично у меня тоже урабатывается, с перепроизводством проблем не вижу. У мамы моей та же история, но с неким запозданием. Лично мне с утренней зарей как раз голод сильно помог. Но то оффтоп, да.

Что до сабжа, то мне в этом видится некая извращенная форма голодания.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Лечим диабет сахаром))

#19

Сообщение Camel1000 » 10 авг 2020, 19:04

Joker писал(а):
09 авг 2020, 19:11
Повторим: не употребляя в пищу почти ничего, кроме крахмала, сахара и фруктов, большинство больных сахарным диабетом снизили уровень сахара в крови.
Так большинство диабетиков так и питается, в общем. Всяким кето, да и вообще ЗОЖ, занимается меньшинство. По этой логике, диабет должен автоматически излечиваться у большинства людей. Но этого не происходит. Почему же?..
Я внимательно еще не успел прочитать, но сильно подозреваю, что все очень просто. Независимо от того, что там ели эти люди (рис, фрукты), они ели этого МАЛО. То есть имели самый обычный дефицит калорий. Ну и худели, естественно.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Лечим диабет сахаром))

#20

Сообщение OrbRider » 10 авг 2020, 22:25

Петро Добромыльски hhigh-fat-nutrition.blogspot.com/2019/11/of-mice-and-men.html
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#21

Сообщение Joker » 11 авг 2020, 16:37

В 1930-х годах человек по имени Вальтер Кемпнер бежал из все более и более враждебной к евреям Германии и приземлился на площади в залах герцогского университета... где он продолжал наносить полный удар по медицинскому сообществу. Его миссия: лечить болезни почек. Его решение: посадить людей, страдающих почечной недостаточностью, на специальную диету с низким содержанием натрия, белка и жира - меню, разработанное на основе экспериментов in vitro, которые он проводил на тканях почек.

В то время очень немногие исследователи считали, что пища может оказывать какое-либо влияние на заболевания почек. Или на высокое кровяное давление. Или диабет. Или болезни сердца. Или на большинство других хронически неправильных вещей в организме. Как и Ансель Кейс, который был довольно смехотворен на конференции ВОЗ, где он представил свою идею "жировые причины сердечных заболеваний", Кемпнер провел первый кусок своей карьеры плывя вверх по течению в реке скептицизма.

Но сомнения его коллег длились недолго. После того как один пациент за другим переходил на свой уникальный режим, стало ясно, что диета Кемпнера работает. Действительно до смешного хорошо. И стало также ясно, что почки-не единственная часть тела, которую радует новая кухня. Ожирение, диабет, высокое кровяное давление, сердечная недостаточность, ишемическая болезнь сердца, псориаз и артрит часто видели значительное улучшение или полное обращение вспять в результате диеты. В течение своей карьеры Кемпнер лечил более 18 000 пациентов с вышеуказанными состояниями—и все это путем изменения того, что происходило на остром конце их вилок.

Так что же было в этой его мистической диете? Держись!

Белый рис
Фрукты
Фруктовый сок
Рафинированный столовый сахар
В некоторых случаях витаминные добавки (А, D, тиамин, рибофлавин и ниацин)
...И ни черта больше.

Кемпнер сам суммировал детали в статье 1974 года:

Пациент принимает в среднем от 250 до 350 гр. риса (сухой вес) ежедневно; любой вид риса может быть использован при условии отсутствия натрия, хлорида, молока и т. д. был добавлен во время его обработки. ... Все фруктовые соки и фрукты разрешены, за исключением орехов, фиников, авокадо и любых сушеных или консервированных фруктов или фруктовых производных, к которым были добавлены вещества, отличные от белого сахара. Следует принимать не более одного банана в день. Белый сахар и декстроза могут использоваться ad libitum; в среднем пациент принимает около 100 граммов в день, но, если необходимо, следует использовать до 500 граммов в день. Томатные и овощные соки не допускаются.
Другими словами, это был КАРБАПОКАЛИПСИС. Помимо впечатляющего количества белого риса, люди съедали в среднем 100 граммов чистого сахара в день, а некоторые съедали больше фунта. Это до 2000 калорий только из рафинированного сахара—столько же восхитительно упаковано в 25 яиц Cadbury Creme.

(Мудро, Кемпнер знал, что его диета не рискует быть награжденной титулом "Диетическая Королева Бала". Очевидно, он описал ее как "монотонную и безвкусную диету, которая никогда не станет популярной", единственным спасением которой было то, что она работала. И как я упомянула в моей AHS презентации, по его словам, "риск для их жизни был настолько велик, что подход заслуживал суровости".

Вот подробное описание результатов диеты с точки зрения макроэлементов. Изображение из файлов Университета Дьюка; красное граффити, которое я сделала, чтобы обозначить процент от общего количества калорий:
rice_diet_composition.jpg
Что действительно примечательно, так это то, что диета не была автоматически ограничена калориями. На самом деле, некоторым пациентам приходилось увеличивать потребление энергии, чтобы помочь им набрать вес, или стабилизировать вес, если они теряли слишком много. Это важно, потому что это означает, что мы не можем списать это на диету, которая улучшает биомаркеры только путем стимулирования потери веса (Twinkie Diet, я кланяюсь в вашем общем направлении). Это также означает, что многие люди спонтанно ели меньше, чем им нужно, когда набивали себя неограниченным количеством крахмала и сахара... до тех пор, пока потребление жира было супер низким.

Если это кажется совершенно непонятным и сумеречным, то это потому, что так и есть. По моим подсчётам, есть 84% шансов, что вы сейчас гуглите "рисовую диету Снопов" или связываетесь с моей мамой, чтобы узнать о моём недавнем психотическом срыве (шутка, она думает, что я великолепна).

© Дениз Мингер
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#22

Сообщение Joker » 11 авг 2020, 16:39

Вчера кусочек выпал из перевода. Прошу прощения.

Я перевела только малую часть текста, касающуюся диеты Вальтера Кемпнера. Полностью обзор здесь
► Показать
В сети
элька
Постоялец

Лечим диабет сахаром))

#23

Сообщение элька » 11 авг 2020, 23:31

OrbRider писал(а):
10 авг 2020, 14:17
сидеть год на крахмале... Вряд ли это сильно хорошо для здоровья.
А сидеть на мясе --другая крайность.Выясняется,что помогает и то и другое.Впрочем,как обычно,всему находится подтверждение cb6a6 Мне вот ВСЕ крайности что-то уже несимпатичны.Хочется гармонии
В сети
элька
Постоялец

Лечим диабет сахаром))

#24

Сообщение элька » 11 авг 2020, 23:38

Camel1000 писал(а):
10 авг 2020, 19:04
Так большинство диабетиков так и питается, в общем
Они еще едят и много жиров,а это уже все меняет применительно к этой крахмальной диете
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#25

Сообщение Joker » 11 авг 2020, 23:49

элька писал(а):
11 авг 2020, 23:31
Мне вот ВСЕ крайности что-то уже несимпатичны.Хочется гармонии
Они даже не столько несимпатичны, сколько неприменимы на долгосрочной основе. Надо как то так питание свое наладить, чтобы оно было социально приемлемым :biggrin: и хотя бы не так быстро убивало. :biggrin:
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «ПЛАНЫ ПИТАНИЯ: ПРОТОКОЛЫ, ПРОГРАММЫ, СХЕМЫ, БИОХАКИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей