О лекарствах

Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

О лекарствах

#51

Сообщение Camel1000 » 10 мар 2016, 00:25

Katarina писал(а): Всасываемость глицина во рту - абсолютно нормальная
C этим глицином, честно говоря, все довольно мутно. То есть большой вопрос, влияет ли его дополнительное введение на ЦНС вообще. То, что он эндогенный работает, так это понятно.
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Премьер-министр

О лекарствах

#52

Сообщение Katarina » 10 мар 2016, 00:35

Camel1000 писал(а): То, что он эндогенный работает, так это понятно.
можно проверить в условиях голода или когда синтез аминокислот замедлен/затруднен ye14
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

О лекарствах

#53

Сообщение Д.С. » 10 мар 2016, 07:18

Katarina писал(а):
Camel1000 писал(а): А что, рот к ЖКТ не относится?.. ;)
есть все же разница, проходит продукт по пищеводу или нет. Всасываемость глицина во рту - абсолютно нормальная (обычно). Можно замерит уровни активности ЦНС до и после и скорость реакций, например. Потому и непонятное заключение ye17
Переаминирование в печени при первом прохождении.
Поэтому - сублингвально.

Но повышение его концентрации в мозге, возможно, более эффективно с помощью треонина.
Жаль, что вас с нами не было. ©
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О лекарствах

#54

Сообщение Joker » 10 мар 2016, 12:29

Katarina писал(а): Можно замерит уровни активности ЦНС до и после и скорость реакций, например.

Про глицин так пишут:
.....его биологическое действие-то неоспоримо, но вот клинической значимости применения нет.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О лекарствах

#55

Сообщение Joker » 10 мар 2016, 12:33

Lakshmi писал(а): клинической значимости применения нет

Хотя, я не согласна тоже. ew По глицину читала много исследований и с доказанной клинической значимостью. Может, плацебо. ye19
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О лекарствах

#56

Сообщение Joker » 10 мар 2016, 12:35

Д.С. писал(а): Но повышение его концентрации в мозге
Он не проникает через ГЭБ. ye14
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

О лекарствах

#57

Сообщение Д.С. » 10 мар 2016, 13:56

Lakshmi писал(а):
Д.С. писал(а): Но повышение его концентрации в мозге
Он не проникает через ГЭБ. ye14
Кто "он"?
Жаль, что вас с нами не было. ©
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О лекарствах

#58

Сообщение Joker » 10 мар 2016, 14:40

Д.С. писал(а): Кто "он"?
Тот, которого повышение концентрации в мозге. :mocking:
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

О лекарствах

#59

Сообщение Д.С. » 10 мар 2016, 14:49

Lakshmi писал(а):
Д.С. писал(а): Кто "он"?
Тот, которого повышение концентрации в мозге. :mocking:
Аааа...
А как же объяснить, что с желатина может прибить на поспать неподетски?
Жаль, что вас с нами не было. ©
Не в сети
Аватара пользователя
Микулишна
Почетный гражданин

О лекарствах

#60

Сообщение Микулишна » 10 мар 2016, 14:53

С пикамилона тоже хорошо успокаивает (почти ГАМКа :lol: )!
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О лекарствах

#61

Сообщение Joker » 10 мар 2016, 14:57

Д.С. писал(а): Аааа...
А как же объяснить, что с желатина может прибить на поспать неподетски?
Понятия не имею. ye17 Может, есть прорехи в ГЭБ? :mocking: Помнишь, Рандом на том форуме писал про это. Про то, что в результате систематической токсической нагрузки в ГЭБ могут образовываться прорехи и через эти прорехи в мозг попадают токсины, которые туда попадать не должны. ну и глицин тем же путем туда попадает. Это моя личная гипотеза, прошу помидорами в меня не бросать. ye3

Нейромедиаторы не входят в число веществ, которые проникают в мозг беспрепятственно. :mocking:
Проницаемость гематоэнцефалического барьера для большинства веществ в значительной степени определяется их свойствами, а также способностью нейронов синтезировать эти вещества самостоятельно. К веществам, которые могут преодолевать этот барьер, относятся, прежде всего, кислород и углекислый газ, а также различные ионы металлов, глюкоза, незаменимые аминокислоты и жирные кислоты, необходимые для нормального функционирования мозга.
А может, как раз глицин является исключением и проникает в качестве системы транспорта нейтральных аминокислот. ye17
Многие нейромедиаторы, присутствующие в крови, не способны проникать через ГЭБ. Так, дофамин не обладает этой способностью, в то время как L-ДОФА проникает через ГЭБ с помощью системы транспорта нейтральных аминокислот. Кроме того, клетки капилляров содержат ферменты, метаболизирующие нейромедиаторы (холинестераза, ГАМК-трансаминаза, аминопептидазы и др.), лекарственные и токсические вещества, что обеспечивает защиту мозга не только от циркулирующих в крови нейромедиаторов, но и от токсинов.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

О лекарствах

#62

Сообщение Camel1000 » 10 мар 2016, 15:03

Lakshmi писал(а): А может, как раз глицин является исключением
Да, в принципе возможно. Была пара каких-то статей про комплексы глицина с чем-то, облегчающие проникновение через ГЭБ. Но, в общем, на данный момент считается, что в целом не проникает - уж точно в тех дозах, в которых его обычно принимают.
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Премьер-министр

О лекарствах

#63

Сообщение Katarina » 10 мар 2016, 15:29

Lakshmi писал(а): Хотя, я не согласна тоже. По глицину читала много исследований и с доказанной клинической значимостью
клиническая значимость, очевидно, имеется в виду при лечении заболеваний определенных.. ye17 но это и понятно, какая у аминокислоты может быть клиническая значимость...а то, что она работает как экзогенная, так и эндогенная тоже читала исследования, вроде никогда ни у кого никаких вопросов не вызывала...тогда стоит уточнять, что имеется в виду под клинической значимостью...но, не суть. У меня, например, принятая на ночь оказывает стойкое релаксирующее действие, скорость реакций тоже снижается...клинически значимо это или нет - хз....
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О лекарствах

#64

Сообщение Joker » 10 мар 2016, 15:31

Katarina писал(а): У меня, например, принятая на ночь оказывает стойкое релаксирующее действие, скорость реакций тоже снижается...клинически значимо это или нет - хз....

А какая дозировка?
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Премьер-министр

О лекарствах

#65

Сообщение Katarina » 10 мар 2016, 15:34

Camel1000 писал(а): Была пара каких-то статей про комплексы глицина с чем-то, облегчающие проникновение через ГЭБ.
есть давно в производстве спортпита системы транспорта, типа наномицеллирования, которые используются, например, в комплексах с креатином моногидратом, все чудесно работает, глицин, насколько мне известно транспортируется таким же способом
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Премьер-министр

О лекарствах

#66

Сообщение Katarina » 10 мар 2016, 15:35

Lakshmi писал(а): А какая дозировка?
а это надо дома на банке смотреть, сейчас не скажу....не помню, принимаю тоже нерегулярно
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О лекарствах

#67

Сообщение Joker » 10 мар 2016, 15:38

Katarina писал(а): в производстве спортпита системы транспорта, типа наномицеллирования, которые используются, например, в комплексах с креатином моногидратом

А креатин разве не в мышцы должен транспортироваться? ye14 И с каких пор производители спортпита озабочены транспортом вещества в мозг? ye14
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Премьер-министр

О лекарствах

#68

Сообщение Katarina » 10 мар 2016, 15:42

Lakshmi писал(а): А креатин разве не в мышцы должен транспортироваться? И с каких пор производители спортпита озабочены транспортом вещества в мозг?
спортпит тоже разный есть, не все в мышцы...ГАМК, например...или спортсменам мозг не нужен? rof
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О лекарствах

#69

Сообщение Joker » 10 мар 2016, 15:44

Известно, что наличие гемато-энцефалического барьера (ГЭБ) затрудняет лечение многих заболеваний центральной нервной системы, так как он не пропускает целый ряд лекарственных препаратов, в том числе и глицин.

Плохая проницаемость глицина через ГЭБ побуждает врачей применять многограммовые количества глицина (30-100 г на разовый прием), которые, однако, не достигают терапевтического эффекта, возможно, из-за сравнительно быстрого разрушения без токсических последствий, а также вследствие непреодолимости тканевых барьеров, в частности ГЭБ. Источник
ye14
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Премьер-министр

О лекарствах

#70

Сообщение Katarina » 10 мар 2016, 15:46

про системы транспорта...я не особо в них верила как-то...как собственно раньше и в креатинфосфат...но вот попробовав разные формы его, моногидрат и эстер, понимаю, что разница есть...собственно усвоение любых экзогенных штук зависит от того, насколько наш организм готов "принимать"...на некоторые вещи может реагировать как на чужеродный элемент, например...
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Премьер-министр

О лекарствах

#71

Сообщение Katarina » 10 мар 2016, 15:53

Lakshmi писал(а): звестно, что наличие гемато-энцефалического барьера (ГЭБ) затрудняет лечение многих заболеваний центральной нервной системы, так как он не пропускает целый ряд лекарственных препаратов, в том числе и глицин.

Плохая проницаемость глицина через ГЭБ побуждает врачей применять многограммовые количества глицина (30-100 г на разовый прием), которые, однако, не достигают терапевтического эффекта, возможно, из-за сравнительно быстрого разрушения без токсических последствий, а также вследствие непреодолимости тканевых барьеров, в частности ГЭБ. Источник

все так, но величина это непостоянная. Сейчас не успеваю немножко аргументировать, но вот здесь, например, можно почитать про проницаемость ГЭБ и от чего она зависит http://moikompas.ru/compas/blood_brain_barrier:
"Гематоэнцефалический барьер регулирует проникновение из крови в мозг биологически активных веществ, метаболитов, химических веществ, воздействующих на чувствительные структуры мозга, препятствует поступлению в мозг чужеродных веществ, микроорганизмов, токсинов.
В представлениях о гематоэнцефалическом барьере в качестве основных положений подчеркивается следующее:
1) проникновение веществ в мозг осуществляется главным образом не через ликворные пути, а через кровеносную систему на уровне капилляр — нервная клетка;
2) гематоэнцефалический барьер является в большей степени не анатомическим образованием, а функциональным понятием, характеризующим определенный физиологический механизм. Как любой существующий в организме физиологический механизм, гематоэнцефалический барьер находится под регулирующим влиянием нервной и гуморальной систем;
3) среди управляющих гематоэнцефалическим барьером факторов ведущим является уровень деятельности и метаболизма нервной ткани.
Основной функцией, характеризующей гематоэнцефалический барьер, является проницаемость клеточной стенки. Необходимый уровень физиологической проницаемости, адекватный функциональному состоянию организма, обусловливает динамику поступления в нервные клетки мозга физиологически активных веществ.
Проницаемость гематоэнцефалического барьера зависит от функционального состояния организма, содержания в крови медиаторов, гормонов, ионов. Повышение их концентрации в крови приводит к снижению проницаемости гематоэнцефалического барьера для этих веществ".
Так что не все так печально.
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

О лекарствах

#72

Сообщение Д.С. » 12 мар 2016, 19:03

FDA Drug Safety Communication: FDA strengthens warning that non-aspirin nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) can cause heart attacks or strokes

scare3

The U.S. Food and Drug Administration (FDA) is strengthening an existing label warning that non-aspirin nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) increase the chance of a heart attack or stroke. Based on our comprehensive review of new safety information, we are requiring updates to the drug labels of all prescription NSAIDs. As is the case with current prescription NSAID labels, the Drug Facts labels of over-the-counter (OTC) non-aspirin NSAIDs already contain information on heart attack and stroke risk. We will also request updates to the OTC non-aspirin NSAID Drug Facts labels.
Patients taking NSAIDs should seek medical attention immediately if they experience symptoms such as chest pain, shortness of breath or trouble breathing, weakness in one part or side of their body, or slurred speech.

NSAIDs are widely used to treat pain and fever from many different long- and short-term medical conditions such as arthritis, menstrual cramps, headaches, colds, and the flu. NSAIDs are available by prescription and OTC. Examples of NSAIDs include ibuprofen, naproxen, diclofenac, and celecoxib (see Table 1 for a list of NSAIDs).

The risk of heart attack and stroke with NSAIDs, either of which can lead to death, was first described in 2005 in the Boxed Warning and Warnings and Precautions sections of the prescription drug labels. Since then, we have reviewed a variety of new safety information on prescription and OTC NSAIDs, including observational studies,1 a large combined analysis of clinical trials,2 and other scientific publications.1 These studies were also discussed at a joint meeting of the Arthritis Advisory Committee and Drug Safety and Risk Management Advisory Committee held on February 10-11, 2014.

Based on our review and the advisory committees’ recommendations, the prescription NSAID labels will be revised to reflect the following information:

The risk of heart attack or stroke can occur as early as the first weeks of using an NSAID. The risk may increase with longer use of the NSAID.
The risk appears greater at higher doses.
It was previously thought that all NSAIDs may have a similar risk. Newer information makes it less clear that the risk for heart attack or stroke is similar for all NSAIDs; however, this newer information is not sufficient for us to determine that the risk of any particular NSAID is definitely higher or lower than that of any other particular NSAID.
NSAIDs can increase the risk of heart attack or stroke in patients with or without heart disease or risk factors for heart disease. A large number of studies support this finding, with varying estimates of how much the risk is increased, depending on the drugs and the doses studied.
In general, patients with heart disease or risk factors for it have a greater likelihood of heart attack or stroke following NSAID use than patients without these risk factors because they have a higher risk at baseline.
Patients treated with NSAIDs following a first heart attack were more likely to die in the first year after the heart attack compared to patients who were not treated with NSAIDs after their first heart attack.
There is an increased risk of heart failure with NSAID use.
We will request similar updates to the existing heart attack and stroke risk information in the Drug Facts labels of OTC non-aspirin NSAIDs.
In addition, the format and language contained throughout the labels of prescription NSAIDs will be updated to reflect the newest information available about the NSAID class.

Patients and health care professionals should remain alert for heart-related side effects the entire time that NSAIDs are being taken. We urge you to report side effects involving NSAIDs to the FDA MedWatch program, using the information in the “Contact FDA” box at the bottom of the page.
Жаль, что вас с нами не было. ©
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Премьер-министр

О лекарствах

#73

Сообщение Katarina » 13 мар 2016, 01:30

Д.С. писал(а): The U.S. Food and Drug Administration (FDA) is strengthening an existing label warning that non-aspirin nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) increase the chance of a heart attack or stroke
короче и прием аспирина смертельно опасен и без аспирина сразу удар...как не покрути, всяко .опа. Не производителями ли аспирина было сие исследование финансировано? Cherna-inquisitor
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

О лекарствах

#74

Сообщение Д.С. » 13 мар 2016, 05:48

Katarina писал(а):
Д.С. писал(а): The U.S. Food and Drug Administration (FDA) is strengthening an existing label warning that non-aspirin nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) increase the chance of a heart attack or stroke
короче и прием аспирина смертельно опасен и без аспирина сразу удар...как не покрути, всяко .опа. Не производителями ли аспирина было сие исследование финансировано? Cherna-inquisitor
Хм..
Не думаю.
[+] Открыть спойлер
FDA reviewed a meta-analysis of randomized clinical trials of cardiovascular and upper gastrointestinal events with non-aspirin nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs), conducted by the Coxib and traditional NSAID Trialists’ (CNT) Collaboration of the Clinical Trial Service and Epidemiological Studies Units at Oxford University.2 We also reviewed observational studies and other scientific publications in the medical literature.1 The findings of these studies were discussed at a joint meeting of the Arthritis Advisory Committee and Drug Safety and Risk Management Advisory Committee held on February 10-11, 2014 (for complete safety reviews, background information, and minutes of this meeting, click here).

Based on our comprehensive review and the recommendations from the advisory committees, we are requiring label changes to reflect the following conclusions:

A large number of studies support the finding that NSAIDs cause an increased risk of serious cardiovascular thrombotic events, with varying estimates of how much the risk is increased. Estimates of increased relative risk range from 10 percent to 50 percent or more, depending on the drugs and the doses studied.
Several observational studies found a significant cardiovascular risk within days to weeks of NSAID initiation. Some data also showed a higher risk with longer NSAID treatment.
There are observational data indicating that the thrombotic cardiovascular risk from NSAID use is dose-related. There is also some evidence of this dose-response effect from clinical trials of celecoxib.
Some observational studies and the CNT meta-analysis suggested that naproxen may have a lower risk for cardiovascular thrombotic events compared to the other NSAIDs; however, the observational studies and the indirect comparisons used in the meta-analysis to assess the risk of the nonselective NSAIDs have limitations that affect their interpretability. The variability in patients’ risk factors, comorbidities, concomitant medications and drug interactions, doses being used, duration of treatment, etc., also need to be taken into consideration to make valid comparisons. Importantly, these studies were not designed to demonstrate superior safety of one NSAID compared to another.
There is evidence of an increased cardiovascular risk from NSAID use by apparently healthy patients. Data from the CNT meta-analysis, individual randomized controlled trials, and observational studies showed that the relative increase in cardiovascular thrombotic events over baseline conferred by NSAID use appears to be similar in those with and without known cardiovascular disease or risk factors for cardiovascular disease. However, patients with known cardiovascular disease or risk factors had a higher absolute incidence of excess cardiovascular thrombotic events due to their increased baseline rate.
The CNT meta-analysis demonstrated an approximately two-fold increase in hospitalizations for heart failure with use of both COX-2 selective and nonselective NSAIDs. In a Danish National Registry study of patients with heart failure, NSAID use increased the risk of myocardial infarction, hospitalization for heart failure, and death.

The Prospective Randomized Evaluation of Celecoxib Integrated Safety versus Ibuprofen or Naproxen (PRECISION) trial, is a large, ongoing randomized safety trial comparing cardiovascular event rates among patients with high cardiovascular risk who are randomized to celecoxib, naproxen, or ibuprofen. This trial was also discussed at the February 2014 Advisory Committee meeting and is expected to provide additional safety information.
Жаль, что вас с нами не было. ©
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О лекарствах

#75

Сообщение Joker » 13 мар 2016, 12:28

Не стыкуются эти аспириновые страшилки с этими данными. db3*
Ответить

Вернуться в «Заболевания и методы исцеления различные»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость