Тренировки при кето и диабете.

Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Странник

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Автор темы: Normaldini » 04 фев 2017, 14:22 #1

Композиция тела:


Цели, по степени важности:
1. Вернуть клеткам восприимчевость к инсулину.
2. Ускорить сброс веса.
3. Нарастить мышечную массу.

Кардио и так есть - хожу быстрым шагом (7кмч) на работу и с работы. (3,5 или 7 км в день).
По этому в зале планируется только силовая, на руки, плечи, грудь.

Вопросов по поводу тренировок в кето совсем не много, вообще пока один :)
Встречаю в сети информацию, о необходимости углеводной загрузки до и после тренировки, которая "помогает защитить мышцы от разрушения".
В этом есть здравое зерно?

Вопрос по поводу тренировок при диабете 2 типа, тоже пока только один:
Где-то встречал информацию о том, что для уменьшения инсулинорезистентности клеток, лучше подходят взрывные нагрузки, чем размеренные.
Т.е. лучше три раза поднять максимально большой вес, до полного отказа, за один подход, чем делать 5 подходов, по 20-30 раз, малого веса.
Есть у кого-то мнение/информация на этот счет?


UPD: 12.02.17
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Странник

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Автор темы: Normaldini » 06 фев 2017, 10:07 #2

Никто ничего? ye17
Может Д.С., что-то скажет по этому поводу?
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Контактная информация:

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Д.С. » 06 фев 2017, 12:38 #3

Normaldini, не советую собирать мусор по сети.
Просто прочти МакДональда "Кетогенная диета".
Там есть вся информация, которая тебе сейчас нужна.
Да, по многим моментам у меня есть своё мнение.... Но нужно ли оно тебе...
Что касается сочетания тренировок и питания на НУПе, то уже столько раз повторил свой опыт применения этого на форуме...неужели ни разу не встретилось? db3*
Жаль, что вас с нами не было. ©
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Lakshmi » 06 фев 2017, 14:27 #4

Normaldini писал(а):Источник цитаты Никто ничего?


Normaldini, ты слишком доверяешь официальному подходу к заболеваниям. Я вообще не доверяю. Ни грамма.

1. Вернуть клеткам восприимчевость к инсулину.
2. Ускорить сброс веса.
3. Нарастить мышечную массу.


Всё тобою перечисленное, тренировки могут обеспечить только на фоне безупречно функционирующей циркадной биологии и окислительно-восстановительного потенциала.

Автоперевод от Круза:

Речь идет не о еде, как считает палео земли. Речь идет о сигналах, которые мы получаем и как мы обрабатываем эти сигналы правильно или неправильно. Я усмехнулся, когда я увидел свой очень интересный момент на жировой ткани. Именно поэтому в моем лептина Rx нет упражнений. После того, как вы восстановить окислительно-восстановительный потенциал в вашей жировой ткани, то вы можете продолжить.



А вот здесь умер мужик, который Круза не послушался. Во время пробежки.... Vala_11



Автоперевод от Круза:

Как он умер? Бег. Он считал , лептин был NF каппа бета - история ......... он пропустил тот факт , что лептин и кортизол действия являются легкими опосредованный не не привязаны к еде. Ключевой показатель является циркадный биологии. Когда циркадный несовпадающими работает это последнее , что можно было бы сделать .......... он выступал за лептина диету , которая была полностью построен неправильно , потому что он пропустил , как физика диктует лептина биохимию. Он также выступал за дополнения к максимуму ........ и посмотреть , где это у него? Он получил его , где я говорю своим членам он получит вас. Физические упражнения и добавки в лице циркадного рассогласования рецепт для смерти и болезни. И дополнение приносит кончину на более быстрый. Байрон был молод и выглядел здоровым ......... так же , как исконных людей ........ и все же он мертв. Некоторые из нас задать лучшие вопросы , чтобы понять загадки природы. Я хотел бы Байрон копал глубже.


Мы должны оставить биохимическом уровне , и вы все должны опускаться на квантовом уровне. Байрон никогда не получил это понимание. Это где действие биологии происходит на самом деле. Это чуть ниже уровня восприятия , но работа в митохондрий показать вам много данных , я мог бы быть правильным.

Жизнь связана с 3 ноги стула Анны. Легкая вода и магнетизм.

Свет также увеличивает и направляет EZ воды Анны. EZ имеет два 2 основные атрибуты биологически благодаря своей физике. Он создает молекулярный порядок и разделение зарядов. Когда вы не имеете ни вы умереть.

Байрон верил в калорий. Я не и никогда не придется. Форма калорий берет то , что имеет значение для тела, а не только количество калорий. Форма 100% привязана к циркадного сигнализации. Когда сигнализация выключена ......... упражнение является смертельным. Я отправил эту ссылку на этом форуме раньше.

Кетоз нуждается в DHA из морепродуктов не из дополнения. Байрон нужно знать это. Он не.

Мы все должны осознать, что мы не могли бы знать, потому что это часто там , где наша истина лежит. Замечательная вещь о науке он жив. Религия есть культура веры и убеждений, но наука это культура сомнения. Когда вы поймете это, вы должны задать вопрос лучше , чтобы получить Природа , чтобы показать вам свои рецепты.

Так короче говоря ........ что же Байрон пропустил? Физика лептина биологии. Я не буду позволять людям делать ту же ошибку. Мы будем учиться у него.

"В физике правда редко бывает совершенно ясно, и это, безусловно , повсеместно имеет место в человеческих делах. Следовательно, то , что не в окружении неопределенности не может быть правдой ".
- Ричард Фейнман
Аватара пользователя
Tatiana
Дорогой гость

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Tatiana » 06 фев 2017, 16:59 #5

Lakshmi писал(а):Источник цитаты Жизнь связана с 3 ноги стула Анны.

cb6a6
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Lakshmi » 06 фев 2017, 17:25 #6

Да, Таня. :pleasantry: Анна вообще кованая женщина, то масло проливает, то стульями с тремя ногами связывает жизнь. :biggrin:
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Странник

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Автор темы: Normaldini » 06 фев 2017, 19:59 #7

Д.С. писал(а):Просто прочти МакДональда "Кетогенная диета".

Спасибо за наводку

Д.С. писал(а):Да, по многим моментам у меня есть своё мнение.... Но нужно ли оно тебе...

Нужно, со временем выработаю свое. Отчего то нужно оттолкнуться.

Д.С. писал(а):уже столько раз повторил свой опыт применения этого на форуме...неужели ни разу не встретилось? db3*

Может и встречалось, но не запомнил где. Мне бы хотя бы наводку по каким параметрам гуглить.
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Странник

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Автор темы: Normaldini » 06 фев 2017, 19:59 #8

Lakshmi писал(а): ты слишком доверяешь официальному подходу к заболеваниям.

Да в общем то нет. Но и не понимаю зачем впадать в противоположную крайность.
Все что говорят врачи, априори ложь, потому что сказано врачами? :biggrin:

Lakshmi писал(а):
Всё тобою перечисленное, тренировки могут обеспечить только на фоне безупречно функционирующей циркадной биологии

Возможно и так. Но пока я еще этот вопрос изучу и начну следовать рекомендациям?
Тогда как то, что физические нагрузки возвращают восприимчивость клетки к инсулину, вообще никем не опровергаемый факт. И давать себе физ нагрузки я могу уже сейчас,
не дожидаясь безупречного функционирования циркадной биологии. Как полагаю процесс установки этого функционирования будет отнюдь не быстрым.

Lakshmi писал(а):
Автоперевод от Круза:

А есть Круз на русском? Пусть и не бесплатно? Я честно говоря ничего не понял из автоперевода. db3* Балбес ye17
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Lakshmi » 06 фев 2017, 20:19 #9

Normaldini писал(а):Источник цитаты А есть Круз на русском?


Есть, но переводы старых статей, 2011 года.

Эпи-палео Rx. Jack Kruse (Перевод В. Камарзина)

Лептин Rx. Jack Kruse (Перевод В. Камарзина)

Я сейчас перечитываю и параллельно читаю его свежие записи - он много чего поменял в своей теории.

Normaldini писал(а):Источник цитаты Я честно говоря ничего не понял из автоперевода.


Я тоже плохо понимаю. :biggrin: Кроме того, у него очень много теории, а практика - вэлкам на платный вебинар. db3*

Ну, а вкратце:

Don't survive, thrive. Do life soaring. Our cells read and react to our environment; it shapes us and we are shaped by it.

1. Look at the sun every morning and get 30-90 minutes outside every day
2. Be grounded.........100% of the time
3. Drink good water.
4. Avoid blue light and nnEMF.
5. eat seasonally for your latitude longitude and altitude, add seafood based upon how much you disconnect from nature.

How hard is that? © Jack Kruse
Camel1000
Дорогой гость

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Camel1000 » 07 фев 2017, 11:36 #10

Normaldini писал(а):Источник цитаты Да в общем то нет. Но и не понимаю зачем впадать в противоположную крайность.
Все что говорят врачи, априори ложь, потому что сказано врачами?

+100. К тому же совершенно непонятно, почему при этом надо доверять тому же Крузу, который половину сил и времени тратит исключительно на самопиар.
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Lakshmi » 07 фев 2017, 15:27 #11

Camel1000 писал(а):Источник цитаты почему при этом надо доверять тому же Крузу, который половину сил и времени тратит исключительно на самопиар.


Я же не против. Доверяйте участковому эндокринолгу, который вообще не тратит никаких сил, потому что сидит на окладе и ему пофиг, выживешь ты или загнешься.
Camel1000
Дорогой гость

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Camel1000 » 07 фев 2017, 15:44 #12

Lakshmi писал(а):Источник цитаты Доверяйте участковому эндокринолгу, который вообще не тратит никаких сил

А можно я буду доверять квалифицированному врачу с опытом научной и практической работы, рекомендованному мне другими врачами, а не участковому?
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Lakshmi » 07 фев 2017, 16:47 #13

Camel1000 писал(а):Источник цитаты А можно я буду доверять


Доверяй кому хочешь.
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Lakshmi » 08 фев 2017, 10:23 #14

Normaldini писал(а):Источник цитаты 1. Вернуть клеткам восприимчевость к инсулину.


Нет никакого смысла в лечении резистентности к инсулину после того, как она произошла. Имеет смысл целить по лептиновой резистентности, потому что она происходит за 5-7 лет перед инсулиновой! Дж. Круз


Ты, конечно, можешь послушать Кэмэла и не доверять Крузу, дело твоё. Просто ты прикладываешь столько усилий, хочется, чтобы они были в правильном направлении.
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Странник

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Автор темы: Normaldini » 08 фев 2017, 16:39 #15

Lakshmi писал(а):Ты, конечно, можешь послушать Кэмэла и не доверять Крузу, дело твоё. Просто ты прикладываешь столько усилий, хочется, чтобы они были в правильном направлении.


Кэмэл высказывает свое мнение, почему нет?
Ты же сама пишешь, что вначале верила в одно, потом стала в другое.
И все же вы говорите вместе, что огульно нельзя доверять никому вообще.

А высказывания вида
Нет никакого смысла в лечении резистентности к инсулину после того, как она произошла. Дж. Круз

Что за бред? С чего смысла то нет? Если сотни тысяч людей, с помощью физ нагрузок восстанавливают чувствительность к инсулину, вплоть до полного исчезновения проявлений диабета 2-го типа. И это не только истории из интернета, в моем окружении есть как минимум один такой человек.
Как ему можно доверять после вот таких высказываний? Какие к этому могут быть обоснования?
Имеет смысл целить по лептиновой резистентности, потому что она происходит за 5-7 лет перед инсулиновой! Дж. Круз

Я понятия не имею, что такое лептиновая резистентность. Возможно это важно. Даже очень важно.
Но я пока еще не знаю, что это, и не знаю как это "целить". Означает ли это, что автоматически, я должен забить на здоровый образ жизни,
начать курить, бухать и бросить спорт, раз уж без знания о лептиновой резистентности и циркадных ритмах, в этом всем нет никакого смысла?

Как-то обильно и резковато вышло, прошу пардону ye16
Зато искренне и от души ye12
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Lakshmi » 08 фев 2017, 18:07 #16

Normaldini писал(а):Источник цитаты Что за бред?


Camel1000 писал(а):Источник цитаты Трудно комментировать бред.


Да, что то последнее время от меня идёт много бреда. Бредогенератор какой то. girl_cr

Куда там у нас дорожка из благих намерений выстлана? Вот туда мне и дорога. :biggrin:

Normaldini писал(а):Источник цитаты Как-то обильно и резковато вышло, прошу пардону


Всё нормально. Это обратная связь, я делаю выводы. yep.gif
kvas
Странник

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение kvas » 03 мар 2017, 04:51 #17

Д.С. писал(а):Normaldini,
Просто прочти МакДональда "Кетогенная диета".
Там есть вся информация, которая тебе сейчас нужна.

можно и на стандартной кето заниматься. вот выдержки из "The Art and Science of Low Carbohydrate Performance"
https://www.reddit.com/r/ketogains/comm ... bohydrate/

их WIKI тоже очень полезная https://www.reddit.com/r/ketogains/wiki/index
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Странник

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Автор темы: Normaldini » 09 мар 2017, 13:14 #18

Добавил в первый пост в композицию тела свежие замеры.
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Lakshmi » 09 мар 2017, 22:52 #19

Normaldini писал(а):Источник цитаты Вес 114.2 - 110.6
Мускулы 41.7 - 40.8(30.6 - 37.4) Мышечная масса. Мышечная масса включает в себя скелетную мускулатуру, сердечную мышцу и гладкую мышечную ткань. Для мышечной массы нет рекомендуемого диапазона, чем мышц больше, тем лучше.
Жир 40.8 - 38.4 (8.6 - 17.1) Прибор рассчитывает содержание жира в процентах и в килограммах, а также выдает диапазон желаемого содержания жира в соответствии с его ростом, полом и возрастом.
(FFM) Безжировая масса 73.4 - 72.1(54.5 - 66.7) Прибор выдает количество безжировой массы в кг. Сюда входят минеральная масса костей и мышечная масса.
(BMI) Индекс массы тела. 35.2 - 34.1kg/m2 (18.5 - 25.0) Данный коэффициент показывает соответствие веса пользователя к его росту, а также выдает желаемый диапазон.

Оценка висцерального жира. 20 level - 17 level(Under 10) Данный индикатор показывает уровень висцерального жира, который накапливается вокруг внутренних органов. Индикатор разделен на три части: зеленым цветом обозначен средний уровень, желтым цветом обозначен высокий уровень, красным – очень высокий. Висцеральный жир измеряется не в килограммах, не в процентах, а в условных единицах от 1 до 59. На распечатке результатов измерения указывается цифровое значение. Каждая единица соответствует 10 кв. см. жира на поверхности внутренних органов.

Средний уровень – от 1 до 12 – неопасный уровень содержания висцерального жира.
Высокий уровень – от 13 до 17 – опасный уровень содержания висцерального жира, который можно довести до уровня средний при помощи правильного питания, систематических физических нагрузок, без помощи врачей или спортивных инструкторов.
Очень высокий – от 18 до 59 – опасный уровень содержания жира, при котором требуется уже вмешательство врача-диетолога, эндокринолога, а возможно и бариатрического хирурга. Физические нагрузки под руководством спортивного инструктора обязательны, так как диета и правильное питание могут лишь остановить рост количества висцерального жира, а вот убрать его можно только через систематические физические нагрузки.

Основной обмен - 1956 - 1928kcal (2257 - 2676 ), на распечатке результатов измерения представлен в килокалориях, а также для удобства, в килоджоулях. Эти килокалории расходуются для того, чтобы обеспечить полноценное функционирование организма в состоянии покоя (т. е. сна), к примеру, на поддержание температуры тела, на работу внутренних органов: сердце, легкие и т.д. Индикатор основного обмена разделен на три части. В синей зоне находится низкий уровень основного обмена, в зеленой зон – норма, в красной зоне – выше нормы. Чем больше мышц, тем выше основной обмен. Поэтому приветствуется основной обмен в зоне выше нормы.

TBW – 53.6 - 52.6 l (40.1 - 49.0) - Total Body Water – Общее содержание воды. Дается информация по наличию воды в килограммах и в процентах от общей массы тела.


Здесь тоже вижу прогресс хороший. ye16 Не очень хорошо только, что мышечная масса тоже уходит. db3*
kvas
Странник

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение kvas » 10 мар 2017, 07:08 #20

Normaldini писал(а):Добавил в первый пост в композицию тела свежие замеры.

можно еще добавить прогресс в упражнениях - становая, присед и жим от груди как вариант yep.gif
kvas
Странник

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение kvas » 10 мар 2017, 07:20 #21

Lakshmi писал(а):Здесь тоже вижу прогресс хороший. ye16 Не очень хорошо только, что мышечная масса тоже уходит. db3*

возможно стоит белка добавить в целях сохранения мышечной массы. вот неплохой калькулятор БЖУ http://ketogains.com/ketogains-calculator/

BCAAs и креатин тоже неплохо защищают от мышечного катаболизма в условиях дефицита калорий.
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Странник

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Автор темы: Normaldini » 10 мар 2017, 12:45 #22

Lakshmi писал(а):Не очень хорошо только, что мышечная масса тоже уходит. db3*

Вроде бы как это неизбежно. Если не начать химию, типа ТЗТ/ГЗТ.

kvas писал(а):можно еще добавить прогресс в упражнениях - становая, присед и жим от груди как вариант yep.gif

Становая нет - спина. Остальное и так есть.

kvas писал(а):возможно стоит белка добавить в целях сохранения мышечной массы. вот неплохой калькулятор БЖУ http://ketogains.com/ketogains-calculator/

Белок на кетозе рекомендуется не более 2г на килограмм веса. В моем случае это не больше 220гр в день. Средненький стейк.
Я определенно дозу белка свою получаю.

kvas писал(а):BCAAs и креатин тоже неплохо защищают от мышечного катаболизма в условиях дефицита калорий.

Изучаю вопрос. Предварительно BCAAs нельзя на кетозе. С креатин вообще все спорно. (Я правда его постоянно с карнитином путаю)
kvas
Странник

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение kvas » 10 мар 2017, 13:45 #23

У креатина очень много положительных свойств. Считается очень безопасным наряду с протеиновыми порошками.
https://examine.com/supplements/creatine/

BCAAs менее глюко/инсулиногенны, чем просто чистый протеин. Leucine например так и вобще кетогенный. Их принимают и Dominic Agostino и Peter Attia, а они точно знают что делают :-)
Последний раз редактировалось kvas 12 мар 2017, 03:12, всего редактировалось 1 раз.
kvas
Странник

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение kvas » 10 мар 2017, 13:56 #24

Normaldini писал(а):Становая нет - спина. Остальное и так есть.
)

Я имел ввиду добавить силовые метрики прогресса в ваш пост.

У меня тоже спина - серьезное повреждение диска. Делаю становую/присед с трэп-грифом. Спина просто не нарадуется. Гриф купил сам и оставил в нашем спорт зале, чтоб люди тоже пользовались этим чудо прибором. Вообще становая тяга в трэп-грифе дает телу максимальную нагрузку без травмоопасности присущей становой и приседам с обычной штангой.
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Странник

Тренировки при кето и диабете.

Сообщение Автор темы: Normaldini » 11 мар 2017, 16:41 #25

kvas писал(а):Я имел ввиду добавить силовые метрики прогресса в ваш пост.

Наверное действительно нужно.

По сути в данный момент нарабатываю технику и привожу мышцы в тонус.
Много читаю и смотрю ролики. Все интересное стараюсь попробовать.

Вернуться в «>>>> Normaldini»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость