О тестировании кетонов

Ответить
  • Реклама

Не в сети
Genius

О тестировании кетонов

#176

Сообщение Genius » 27 июл 2020, 23:40

Добавила сегодня до 50 г, полоски пока показывают 4 ммоль. Как быстро меняется концентрация кетонов в моче после употребления углеводов?
Не в сети
Genius

О тестировании кетонов

#177

Сообщение Genius » 29 июл 2020, 18:43

После двух шоколадных конфет(думала проверить, на какое время выбьет из кетоза) полоски показывают 4 ммоль/л. Либо бракованные полоски, либо пора завязывать с кето, тут что-то не так идёт. При этом инсулин 16 ммоль [unknown

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О тестировании кетонов

#178

Сообщение Joker » 29 июл 2020, 18:55

Genius писал(а):
27 июл 2020, 23:40
Как быстро меняется концентрация кетонов в моче после употребления углеводов?
На этот вопрос нет ответа. Как быстро упадет температура после принятия таблетки? У кого-то через 15 минут, а у кого-то через 3 часа, а у кого-то вообще не упадет. Всё очень индивидуально и зависит от контекста.
Не в сети
Genius

О тестировании кетонов

#179

Сообщение Genius » 29 июл 2020, 20:58

Joker писал(а):
29 июл 2020, 18:55
На
Ну мне хотя бы понимать, в течение часов или дней ждать изменений показателей. Теперь поняла, что все-таки часов) Спасибо!
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О тестировании кетонов

#180

Сообщение Joker » 29 июл 2020, 23:49

Genius писал(а):
29 июл 2020, 20:58
в течение часов или дней ждать изменений показателей
Кетоны в крови не могут просто улетучиться одномоментно. Даже если угли выбивают из кетоза (на уровне печени), то в крови и моче кетоновые тела ещё будут циркулировать какое то время, пока их концентрация не упадет до нуля.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

О тестировании кетонов

#181

Сообщение Лорд_Корвин » 30 июл 2020, 07:26

11.jpg
Для осознанного выхода из кетоза требуется добавлять каждый день по 20 г углеводов (т.е. если было 40 г, то на след. день 60, затем 80 и т.д., как минимум до 120/130, или до своей инд. нормы которая непременно выше 120 г). Кетоз закончится когда накопленная сумма 20+40+60+... достигнет 700-800 г,что произойдет только через 8 дней.
Понятно если добавлять по 40 г, выход будет раньше, на 5-6 день.
Т.е. тут явно не часы, а сутки, до недели.
Физиолог спортивный д-р Волков для спортсменов топ-класса после тренировки (где они в кетозе поскольку гликоген выжжен весь) предписывает в первые сутки восстановления употребить 600 г углеводов. Цифра бьется, в любом режиме на выход из кетоза требуются дополнительные 600-900 г углеводов. Где тут 2 конфетки? Это всего 20 г углеводов, на глюкозу повлияют через 15 минут, на кетоны никак, поскольку через час-два глюкоза вернется в норму. Жиры же самые инерционные из всех компонентов питания. Тем более если кетоны измерять не в крови, а моче, где все еще инерционнее.
Все на графике выше, по живому факту.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О тестировании кетонов

#182

Сообщение Joker » 30 июл 2020, 12:01

Лорд_Корвин писал(а):
30 июл 2020, 07:26
Кетоз закончится когда накопленная сумма 20+40+60+... достигнет 700-800 г,что произойдет только через 8 дней.
Углеводы по мере поступления будут окисляться. Как они накопятся?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О тестировании кетонов

#183

Сообщение Joker » 30 июл 2020, 12:16

Лорд_Корвин писал(а):
30 июл 2020, 07:26
после тренировки (где они в кетозе поскольку гликоген выжжен весь) предписывает в первые сутки восстановления употребить 600 г углеводов
Круто!



Краткосрочная диета с низким содержанием углеводов и высоким содержанием жира у здоровых молодых мужчин делает эндотелий восприимчивым к повреждениям, вызванным гипергликемией, исследовательский анализ

► Показать
В этом предварительном исследовании мы определили, будет ли острый прием глюкозы увеличивать маркеры повреждения / активации эндотелия и нарушать функцию эндотелия до и после кратковременной диеты с низким содержанием углеводов и высоким содержанием жиров (HFD), предназначенной для индукции относительной непереносимости глюкозы
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

О тестировании кетонов

#184

Сообщение Лорд_Корвин » 30 июл 2020, 12:59

Joker писал(а):
30 июл 2020, 12:01
Углеводы по мере поступления будут окисляться. Как они накопятся?
в виду имеется не физическое накопление, а математическое, впредь буду учитывать, что подобное возражение может возникнуть
а накопление пойдет в виде гликогена после превышения некоторого порога, для того и увеличиваем каждый день на 20 г
Оно же и по весу видно при восстановлении после кетоза - сначала растет линейно до прироста ~2 кг, а потом ровно, если не переедать
2 кг за 9-10 дней - это точно не жир, а гликоген и изменение водного баланса. Ниже график как вес общий и тощий менялись, жировая масса при этом стояла ровно, не с чего жиру было накапливаться
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Лорд_Корвин 30 июл 2020, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

О тестировании кетонов

#185

Сообщение Лорд_Корвин » 30 июл 2020, 13:05

Joker писал(а):
30 июл 2020, 12:16
Круто!
Волков имел в виду понятно спортсменов топ-класса (он с такими и работал, в т.ч. в США, где Буш-старший ему руку жал, фотографировался и предлагал гражданство. Чтобы команду тренировал, он и так за год (был там по случаю учебы своей дочки) взял команду из последнего дивизиона и вытащил в топ, чисто исходя из своих понятий, каждому свой режим и свое питание. А у нас команды сборные страны за одним столом питаются, отсюда и результаты.
Это все я слышал от ученика Волкова, доц. мск. универ., в сети этих подробностей нет.

У этих спортсменов ведь суточный расход 5000-6000 ккал обычное дело, в напр. период и 10000 не диво. Что им 600 г углеводов? А что до всяких эндотелиев, какое отношение спорт высших достижений имеет к ЗОЖ и долголетию? Спортсмен за Олимпию готов 10-15 лет жизни отдать, и отдает. Кто за Олимпию, а кто и за напрасные хлопоты. Сколько обломов было, 1980, 1984, а теперь и 2000 годы. Про последние допинговые скандалы от степановых и родченковых уж молчу.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О тестировании кетонов

#186

Сообщение Joker » 30 июл 2020, 14:07

Лорд_Корвин писал(а):
30 июл 2020, 13:05
А что до всяких эндотелиев, какое отношение спорт высших достижений имеет к ЗОЖ и долголетию?
Никакого. cb6a6 Но у нас то на форуме нет спортсменов олимпийских. Просто люди, которые хотят быть здоровыми. И в этом контексте массивный прием углеводов не полезен на фоне перегрузки метаболизма ЖК и кетонами.

А вот постепенная прибавка по 10-15 граммов в сутки - вполне себе щадящая методика выхода из кето, при которой постепенно разгружается цикл Рндла и организм наращивает свои потенциалы по окислению глюкозы. То есть, скушал углевод и он окислился, а не завис в крови со всеми вытекающими. :yes:
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

О тестировании кетонов

#187

Сообщение Лорд_Корвин » 30 июл 2020, 15:04

еще раз, чтобы уж точно быть понятым:
2 варианта выхода из кетоза, при скажем кетозе на 50 г:
1. щадящий для тех, кто хочет остаться на НУП после выхода из кетоза: 70+90+110+130+130+130+130+130+130+130, перебор 780 г за 10 дней выхода, кетоза нет, дальше на 120-130 г.
2. для тех, кто желает питаться по норме углеводов 55% рациона, это 300-320 г.
70+90+110+130+150+170+190+210+230, перебор 900 г за 9 дней, дальше как хочется, уже без кетоза.

ни о каких 600 г за сутки речь не шла, приводился пример для спортсмена после тренировки и питании выше 5000 ккал, это точно не наш случай, но общее то, что для выхода из кетоза надо 600-900 г углей суммарно, а за 1 день или 10 дней - дело личное. Атлет выдерживает, чайник может и нет. Так чайники и марафоны не бегают.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О тестировании кетонов

#188

Сообщение Joker » 30 июл 2020, 16:23

Лорд_Корвин писал(а):
30 июл 2020, 15:04
2 варианта выхода из кетоза, при скажем кетозе на 50 г:
Вариант третий.

1 день - 50 г. углеводов (кетоз)
2 день - 75 г. углеводов (начало выхода из кетоза)
3 день - 90 г. (отсутствие кетоза)
4 день - 105 г (стабилизация некетоза)
5 день - 120 г - Низкоуглеводка

Вариант четвертый

1 день - 50 г. углеводов (кетоз)
2 день - 80 г. углей ( 30 г, распределенные на три приема пищи по 10 г на прием)
3 день - 110-120 углей ( 30-40 г, распределённые на три приема пищи по 10-13 г)


Вариантов много, главное условие - постепенность.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

О тестировании кетонов

#189

Сообщение Лорд_Корвин » 30 июл 2020, 19:13

Joker писал(а):
30 июл 2020, 16:23
Вариант третий.

1 день - 50 г. углеводов (кетоз)
2 день - 75 г. углеводов (начало выхода из кетоза)
3 день - 90 г. (отсутствие кетоза)
4 день - 105 г (стабилизация некетоза)
5 день - 120 г - Низкоуглеводка
ОК, прибавка не 20 г, а 15, кто бы против. Но после всего 4 дней человек еще из кетоза не вышелл, перебор всего 25+40+55+70=190 г, и если дальше по 120 г, то нужно еще дополнительных 6-7 дней, до перебора 190+6*70=610 г и выше.
4-й вариант форсированный, 120 г достигаются за 2 дня, но это тоже не выход из кетоза, если каждый день перебор по 70 г, то нужно еще дней до перебора 600-900 г, только тогда кетоны упадут до 0 (условного, по утрам будет утренний кетоз, а если завтрак пропускать, есть любители, к обеду кетоз еще выше).
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О тестировании кетонов

#190

Сообщение Joker » 30 июл 2020, 20:32

Лорд_Корвин, ну это все прикидки средние по больнице. У всех разные возможности по окислению углеводов, так же как разная физическая нагрузка и совершенно различная метаболическая и гормональная ситуация.

То есть, в каждом конкретном случае будет своя картина. Поскольку глюкагон играет центральную роль в инициировании кетогенеза, то для его ингибирования важно очень хорошо простимулировать инсулин. Но у Алисы инсулин и так высокий. Плюс к этому высокий уровень кетонов, которые тоже ингибируют кетогенез. Так что, вполне вероятно, что у кетоз у неё весьма хилый и скоро сам заглохнет. Если уже не заглох.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

О тестировании кетонов

#191

Сообщение Лорд_Корвин » 30 июл 2020, 20:51

Joker писал(а):
30 июл 2020, 20:32
кетоз у неё весьма хилый
это где по полоскам 8-16 выходило?
в крови правда ниже, но тоже немало
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

О тестировании кетонов

#192

Сообщение Лорд_Корвин » 30 июл 2020, 20:57

Joker писал(а):
30 июл 2020, 20:32
это все прикидки средние по больнице.
средние по больнице да, а там +/- на индивидуальности. Но гликоген образуется из глюкозы, а она из углеводов, а это больше химия, там инд. меньше. Полюбому в гликогене сколько атомов углерода, все они только из еды могут взяться. А это углеводы и частично белки. Чтобы кетоз пропал с сегодня на завтра-послезавтра, извольте скушать разом 600 г углеводов, как спортсмен-олимпиец. Или растягивайте 600 г на неделю, как любитель НУП, тогда и кетоз через неделю пропадет.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О тестировании кетонов

#193

Сообщение Joker » 31 июл 2020, 01:22

Лорд_Корвин писал(а):
30 июл 2020, 20:51
это где по полоскам 8-16 выходило?
Как я поняла, это было раньше. По последним данным кетоз по полоскам 4 ммоль. Ну это и понятно, учитывая тот факт, что кетоны тормозят свою собственную продукцию, предохраняя от ацидоза. Ну и конфетки были. cb6a6
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О тестировании кетонов

#194

Сообщение Joker » 31 июл 2020, 01:26

Лорд_Корвин писал(а):
30 июл 2020, 20:57
Чтобы кетоз пропал с сегодня на завтра-послезавтра, извольте скушать разом 600 г углеводов, как спортсмен-олимпиец.
Только при этом нужно лежать на диване и желательно не шевелиться, а не бежать марафон. ye19
Лорд_Корвин писал(а):
30 июл 2020, 20:57
Или растягивайте 600 г на неделю, как любитель НУП, тогда и кетоз через неделю пропадет.
По 100-120 г. углей в сутки - это ужасный сценарий, на самом деле. Может у кого-то по другому, но я на таком количестве углей в сутки ложилась спать с пустым гликогеном. Здравствуй, ночной адреналин, называется. Бессонница, тахикардия. Я стала нормально спать только после того, как заполнила наконец гликоген. а он у гипотиреозников очень хреново пополняется. db3*
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

О тестировании кетонов

#195

Сообщение Лорд_Корвин » 31 июл 2020, 07:14

Joker писал(а):
31 июл 2020, 01:26
Только при этом нужно лежать на диване и желательно не шевелиться, а не бежать марафон
Волков и приводил алгоритм - немедленно после тренировки 50 г глюкозы для немедленного всасывания, затем через некоторое время еще углеводов, уже с разной длиной цепи (глюкоза, декстрины и крахмалы), что обеспечивает равномерное поступление, и так суммарно 600 г на сутки восстановления. Про усиленную тренировку в эти сутки он помалкивал.
Я одного марафонца знавал, тот марафон бегал каждую неделю, на оф. соревнованиях. Результаты никакие, я на что чайник и то лучше проходил, так то 1 раз в год по осени, + в течение года пара полумарафонов, что не в счет. Так соревнования ведь в разных городах, тот кадр находил спонсоров (разные партии или организации), те давали денег на дорогу, с обязательством бежать с их символикой - футболка, повязка на голове и пр. Обязателен фото- и фин. отчет. Так у него вся неделя между марафонами и уходила на восстановление и дорогу, работал явно на износ. Зато понты - статья в журнале профильном, известность в среде, визитка с указанием кол-в (в той субкультуре есть неграмотная фраза типа "автор 200 марафонов", но всем понятная).
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

О тестировании кетонов

#196

Сообщение Лорд_Корвин » 31 июл 2020, 07:22

Joker писал(а):
31 июл 2020, 01:26
По 100-120 г. углей в сутки - это ужасный сценарий, на самом деле.
Так это минимум миниморум по ВОЗ, и не 100 г, а 120 г. Минсельхоз США дает схожую цифру 130 г.
Притом Аткинс доводит по своей схеме угли до 90 г (кремлевка ограничила для крепости и верности 60 г), т.е. 90 г считаются еще кетозными в отд. инд. случаях.
Чтобы понять, как ВОЗ относится к 120 г, то параллельно минимум ВОЗ белков 45 г, а жиров 30 г. Учитывая, что нормально белков 60 г а жиров хотя-бы 45 г, минимумы ВОЗ занижены в 1,5 раза, это предел для выживания и существования. Отсюда нормально углей 180 г. И то при калорийности на сутки 2000 ккал это всего 36%, что заведомо мало, пойдет перебор по белкам и/или жирам.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

О тестировании кетонов

#197

Сообщение OrbRider » 01 авг 2020, 07:38

Любопытно, как с кетозом у детей и дикарей - им-то нет нужды во всех этих недельных переходах из кетоза и обратно.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

О тестировании кетонов

#198

Сообщение Лорд_Корвин » 01 авг 2020, 07:50

OrbRider писал(а):
01 авг 2020, 07:38
Любопытно, как с кетозом у детей и дикарей - им-то нет нужды во всех этих недельных переходах из кетоза и обратно.
недельных в смысле зачем - пользы дела для или вынужденно в силу несовершенств?
кетоза не бывает у хищников, поскольку у них белки неограниченно превращаются в глюкозу, в отличие от человека, на каком-то этапе превращения из кошек через обезьян мы эту способность потеряли, начав жрать с голодухи всякие корешки
если считать, что у детей границы шире, то и кетоз у них помягче
а про дикарей боюсь говорить - на фоне блэк лайвз мэтте отменены все формулы медицины по лечению в которые помимо веса и пола входила еще раса
в США запрещено лечить афроамериканцев не так как белых, что начинает их убивать

radiovesti.ru/brand/60948/episode/2426286
Последний раз редактировалось Лорд_Корвин 02 авг 2020, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

О тестировании кетонов

#199

Сообщение OrbRider » 01 авг 2020, 23:56

Лорд_Корвин писал(а):
01 авг 2020, 07:50
кетоза не бывает у хищников
В приюте кетопет об этом не знают и пытаются лечить собак от рака кетогенкой. Калькулятор есть и все дела.
Лорд_Корвин писал(а):
01 авг 2020, 07:50
мы эту способность потеряли, начав жрать с голодухи всякие корешки
Скорее, начав прикармливать младенцев фруктовыми пюрешечками )) И чем старше, тем меньше способность переходить в кетоз.

А разница между нами и хищниками, похоже, в мутации гена, отвечающего за уриказу. Тут у Амбер ОХирн можно прочитать или напрямую Рика Джонсона или как там его поискать.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

О тестировании кетонов

#200

Сообщение OrbRider » 02 авг 2020, 00:35

Во, попалась на глаза Амбер про кетоз у детей https://www.youtube.com/watch?v=YarHSFI ... CTSF7---O8
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «ВОПРОСЫ, ПРОБЛЕМЫ, СОМНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей