Лактат и кетоны — предпочтительное топливо для нейронов, глюкоза — нет

Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат и кетоны — предпочтительное топливо для нейронов, глюкоза — нет

#51

Сообщение Joker » 30 янв 2017, 19:47

Camel1000 писал(а): Потрясающее утверждение
ё//* Petro Dobromylskyj сам потрясающе умный, образованный и эрудированный человек.

Его выражение - мой девиз по жизни.
Wrong decisions can reward you with catastrophe in seconds. Thinking is mandatory
Но....увы... не всем, не всем дано мыслить.... qw@*
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Лактат и кетоны — предпочтительное топливо для нейронов, глюкоза — нет

#52

Сообщение Д.С. » 31 янв 2017, 05:31

Lakshmi писал(а): Его выражение - мой девиз по жизни.
cb6a6 ye17
Жаль, что вас с нами не было. ©
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат и кетоны — предпочтительное топливо для нейронов, глюкоза — нет

#53

Сообщение Joker » 31 янв 2017, 07:56

Я даже не стану комментировать и спрашивать, что тут смешного. После того, как ты признался, что твой мозг воспринимает только 10% информации cb6a6 , мне стало всё понятно. :biggrin:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат и кетоны — предпочтительное топливо для нейронов, глюкоза — нет

#54

Сообщение Joker » 13 фев 2017, 19:42

Because of the brain’s high metabolic demands, when humans think or do any mental activity they can only activate about 2% of the total neurons in their brain to carry out the task when they are using glucose as a source of fuel.

Primates only eat 5% fat or protein in their diets, so their brain growth is stunted by their dietary choices from an evolutionary prospective. This has been shown by PET scan studies and more recently in fMRI studies using CRMO2 as the major variable. This limits our ability to use multiple systems at once. If we did we would pass out from the lack of oxygen due to the heightened CRMO2 by the neurons actively engaged. Remember that oxygen consumption in the brain is directly coupled to blood flow.

When the human brain is running on a ketogenic diet as its primary source of fuel the ketone bodies directly down regulates genes that allow glucose to be utilized in neurons. Moreover, the ketone bodies allow us to use between 35 ~100% more total neurons than we could with the isocaloric dose of glucose as fuel. This means we can activate and use more neurons using less oxygen! That provides a huge macronutrient advantage for ketosis. It appears that the real advantage of ketosis from the brain’s perspective is an increase function and cognition. This is pretty amazing and in fact has been shown in many patients with neurodegenerative disorders like Alzheimer’s disease.

Remember my original point about how the brain works normally. Neurons determine how much CBF it needs based upon its own metabolic demands. CBF is tightly coupled to CMRO2 given the wide variations in blood pressures. BP is a function of plasma water content. A ketogenic diet works by uncoupling CBF from CMRO2! This means that eating a ketogenic diet allows a higher CBF while have a lower resting cerebral metabolism. Carbohydrates and proteins have never shown this benefit in any study I know of testing cerebral autoregulation. This means that a low carb, high MCT fat diet confers a significant metabolic advantages to the brain because it improves mitochondrial efficiency by generating a lot of energy from splitting water. © Dr. Kruse
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат и кетоны — предпочтительное топливо для нейронов, глюкоза — нет

#55

Сообщение Joker » 04 июн 2017, 08:45

Нужны ли мозгу углеводы? Видео с участием врачей

0:20 Доктор Сара Халльберг
1:21 Доктор Ранган Чаттержи
1:48 Доктор Джейсон Фунг
3:59 Доктор Питер Брукнер
4:54 доктор Эрик Вестман

Стенограмма Does the Brain Need Carbohydrates – Answers to Common Questions
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Лактат и кетоны — предпочтительное топливо для нейронов, глюкоза — нет

#56

Сообщение Camel1000 » 04 июн 2017, 15:42

Lakshmi писал(а): Нужны ли мозгу углеводы? Видео с участием врачей
Вот читаю я эти комментарии и поражаюсь легкости, с которой они цифрами оперируют. Вот Dr. Fung говорит - мол, 75% активности мозга на кетонах может быть. 100%, нет, многовато будет, ладно, что там ближайшее круглое? 75%- квартиль ближайший. Ну пусть 75% будет... Откуда? Да от верблюда.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат и кетоны — предпочтительное топливо для нейронов, глюкоза — нет

#57

Сообщение Joker » 04 июн 2017, 18:18

Camel1000 писал(а): поражаюсь легкости, с которой они цифрами оперируют
А почему не оперировать, если уже все давно рассчитано и описано. Кетогенке то классической скоро 100 лет будет. Неужели ты думаешь, что не подсчитали?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Лактат и кетоны — предпочтительное топливо для нейронов, глюкоза — нет

#58

Сообщение Camel1000 » 04 июн 2017, 18:30

Lakshmi писал(а): Кетогенке то классической скоро 100 лет будет. Неужели ты думаешь, что не подсчитали?
Ketones (principally β-hydroxybutyrate and acetoacetate (AcAc)) are an important alternative fuel to glucose for the human brain, but their utilisation by the brain remains poorly understood.
Это фраза из статьи 2016 года. И ты нигде не найдешь ссылок на первичные исследования, где бы была инструментально показана 75%. В процитированном тобой тексте эта такая же абсурдная и непонятно откуда взятая величина с таким же "красивым" диапазоном 50-75 и нулем подстверждений или описания, как это вообще узнали.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат и кетоны — предпочтительное топливо для нейронов, глюкоза — нет

#59

Сообщение Joker » 04 июн 2017, 18:47

Camel1000 писал(а): И ты нигде не найдешь ссылок на первичные исследования, где бы была инструментально показана 75%.
Ну откуда то это значение взяли. Не с потолка же. Я точно помню, что где-то встречала, но не помню где. Может, здесь есть указания на исследования по этому вопросу? ye17
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат и кетоны — предпочтительное топливо для нейронов, глюкоза — нет

#60

Сообщение Joker » 04 июн 2017, 19:04

Вот здесь ещё посмотри. Про мозг в пробирке. :mocking: Голова профессора Доуэля. :lol: Я со своим уровнем английского не осилю. ah7
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат и кетоны — предпочтительное топливо для нейронов, глюкоза — нет

#61

Сообщение Joker » 04 июн 2017, 19:22

By combining the measurement of blood flow
with the arteriovenous differences, the rate of
utilization or production of specific metabolites
can be quantitatively estimated. Turning to Table
V, the average glucose uptake, after subtracting
the amount glycolyzed to lactate and pyruvate,
is 0.145 mmole/liter (2.6 mg/100 ml). This
is markedly less than the usual 9-10 mg/100 ml
observed in our laboratory while the techniques
which little or no production of lactate or pyruvate
was observed (25-28). Similar data were
observed in our laboratory while the techniques
and methods used to study these fasted subjects
were validated. With measured cerebral blood
flow of 45 ml/100 g of tissue per min, and assuming
a brain size of 1400 g the 24 hr glucose oxidation
would approximate 24 g, which agrees well
with the theoretical maximum of 33 g calculated
from nitrogen execretion and glycerol from adipose
tissue as described above. The third confirmatory
evidence for this marked reduction in
Если я правильно поняла, то на голоде мозг потребляет 24-33 г глюкозы из различных неглюкозных источников. Но реальная потребность 120 граммов.

Отсюда и растут ноги у 75% кетонов, которые покрывают нужды мозга в энергии.
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Путешественник

Лактат и кетоны — предпочтительное топливо для нейронов, глюкоза — нет

#62

Сообщение kvas » 04 июн 2017, 22:10

Camel1000 писал(а): как это вообще узнали
мне честно говоря лень искать, как они это посчитали, но вот помню как Агостино рассказывал, что они делают криогенные слайсы мозга мышей, чтобы увидеть реальный метаболизм в реальном мозге.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат и кетоны — предпочтительное топливо для нейронов, глюкоза — нет

#63

Сообщение Joker » 10 сен 2017, 15:11

Ваш мозг на кетонах

Как насыщенная жирами диета способна помочь вашему мозгу?

Автор: врач психиатр Эмили Динс


Источник оригинала: Your Brain on Ketones. How a high-fat diet can help the brain work better

Источник перевода
58807-51735.jpg
Современный стиль питания, насыщенный углеводами, с обедненным количеством жиров и частыми перекусами между основными приемами пищи принято связывать с ростом таких заболеваний, как ожирение, диабет и различными психическими нарушениями (депрессия, тревожность, расстройства приема пищи). К тому же эти состояния все чаще возникают у молодых людей. И хотя многие соглашаются, что неправильная диета может вызывать ожирение и диабет, но связь питания с невралгическими проблемами часто отрицается. Я же искренне верю в то что, пища сказывается на здоровье нашего мозга, хотя, конечно, заболевания нервной системы могут быть спровоцированы различными факторами. Но давайте рассмотрим противоположный современному (высокоуглеводному) стиль питания и его воздействие на мозг человека.

Противоположным обезжиренному стилю питания является таковой, который был присущ нашим предкам на протяжение тысячелетий. Образ питания, при котором наш мозг эволюционировал. Для наших предшественников не было ничего удивительного в длительных перерывах между приемами пищи. По одной простой причине – отсутствия доступной еды. Собирательство и охота были основными способами добычи пищи. Питались тем, что удалось раздобыть – ягоды, фрукты, зелень, корнеплоды. Но что-то действительно калорийное нужно было словить, убить и тщательно приготовить. К счастью, у нашего организма есть потрясающая система жизнеобеспечения, которая при низкоуглеводном питании переключается с глюкозного топлива на кетоновое.

Действительно, часть клеток мозга способна перерабатывать исключительно глюкозу. Но оказывается, наши тела могут трансформировать белок в глюкозу при помощи гликогенеза. В то время, как наши организмы не могут обходиться без жиров и белков (без них мы попросту умрем), без углеводов мы можем жить долго и счастливо. Это не значит, что у полностью безуглеводной диеты нет недостатков. Но тотальное исключение углеводов из рациона не спровоцирует серьезных нарушений здоровья и не приведет к смерти, как если бы мы полностью исключили из питания белки или жиры.

Для всех людей с нормальным обменом веществ свойственно состояние легкого кетоза, которое возникает у нас ночью, пока мы спим. Если ваше утреннее дыхание не благоухает свежестью, или запах мочи резче обычного, то вы вероятнее всего находитесь в кетозе, что является абсолютной нормой и свидетельством исправного метаболизма (только если вы не диабетик). Так что же такого хорошего в кетозе? Почему кетоны лучше глюкозы для нашего мозга? И есть ли какие-то неблагоприятные последствия для нашего организма от современного высокоуглеводного стиля питания?

Кетогенную диету прописывали в качестве противосудорожной терапии в течение многих лет. Однако перспектива сесть на эту диету в прошлом была весьма безрадостной, так как допустимый набор продуктов состоял в основном из жирных сливок и майонезов, приготовленных по особой формуле из растительных масел и зерновых. В госпитале Джонса Хопкинса пациентам-детям назначалась голодная диета на 2 суток, а затем их кормили несладким гоголем-моголем до тех пор, пока не наступал кетоз. Обычно на это уходило 4 дня. Кроме того, кетогенная диета подразумевала ограничение суточных калорий и даже питьевого режима. В таком жестком режиме у пациентов часто возникал дефицит минералов и начинались проблемы с печенью.
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «НУП и здоровье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя