Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#1

Сообщение Joker » 14 ноя 2015, 01:19

Review. European Journal of Clinical Nutrition (2013) 67, 789–796; doi:10.1038/ejcn.2013.116; published online 26 June 2013
Beyond weight loss: a review of the therapeutic uses of very-low-carbohydrate (ketogenic) diets
Обзор, опубликованный в Европейском журнале клинического питания. "За пределами потери веса: обзор терапевтического использования низкоуглеводных (кетогенных) диет.


Абстракт: Очень-низкоуглеводные диеты или кетогенные диеты начали использоваться в 1920-х годов в качестве терапии эпилепсии и, в некоторых случаях, полностью устраняли необходимость в лекарствах. С 1960 года они стали широко известны в качестве самых распространенных методов лечения ожирения. Работы в течение последнего десятилетия предоставили доказательства терапевтического потенциала кетогенных диет для многих патологических состояний, таких как диабет, синдром поликистозных яичников, угревая сыпь, неврологических заболеваний, рака, сердечно-сосудистых заболеваний.

Возможность того, что изменения потребления пищи может быть полезным для уменьшения или устранения фармацевтических методов лечения, которые часто приходится принимать пожизненно и со значительными побочными эффектами, призывает к серьезному расследованию.

Этот обзор пересмотрит смысл физиологического кетоза в свете этого доказательства и рассмотрит возможные механизмы для терапевтических эффектов жировой диеты при различных заболеваниях.

Вольный перевод Lakshmi
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Габриела Сегура

#2

Сообщение Joker » 14 ноя 2015, 01:20

Health Benefits of a Low-Carbohydrate, High-Saturated-Fat Diet. by Donald W. Miller, Jr., MD
Польза для здоровья низкоуглеводной и высокожировой диеты

Обзорная статья Donald W. Miller, Jr., MD о низкоуглеводной, высокожировой (с насыщенными жирами) диете. Ссылки на другие источники информации, видео, исследования.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии НУП на здоровье

#3

Сообщение Joker » 14 ноя 2015, 01:30

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии НУП на здоровье

#4

Сообщение Joker » 04 дек 2015, 15:08

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#5

Сообщение Joker » 13 фев 2016, 15:03

Альтернативные исследования в области здравоохранения: Использование питания для борьбы с болезнями. Список исследований о влиянии питания при различных заболеваниях.

Alternative Health Research: Using Nutrition to Fight Disease
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#6

Сообщение Joker » 13 фев 2016, 16:43

Джозеф Браско, доктор медицинских наук. Низкозерновые и низкоуглеводные диеты в лечении гипогликемии, болезней сердца, диабета, рака и многих хронических заболеваний.

Low Grain and Carbohydrate Diets Treat Hypoglycemia, Heart Disease, Diabetes Cancer and Nearly ALL Chronic Illness.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#7

Сообщение Joker » 14 фев 2016, 16:42

Подборка ссылок и статей от Pepper.
2016-02-14_162859.jpg
Complete introductory archives: ~250 posts
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#8

Сообщение Joker » 21 фев 2016, 18:57

В статье говорится о том, β-оксибутират (кетоновое тело) ингибирует NLRP3, который является частью комплекса белков инфламмасома. Инфламмасома вызывает воспалительную реакцию в некоторых заболеваниях, включая аутоиммунные заболевания, диабет 2-го типа, болезни Альцгеймера, атеросклероз и аутовоспалительные расстройства.


BHB compound produced during dieting blocks part of immune system involved in inflammatory disorders
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#9

Сообщение Joker » 21 фев 2016, 19:34

Мега-подборка исследований по НУП и кетозу с 2000 по 2016 год. Пополняется! ye16


Links to LC and Ketogenic Research threads of interest
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Ссылки на ресурсы по низкоуглеводной тематике

#10

Сообщение AnnaRoald » 06 мар 2016, 21:10

Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#11

Сообщение Joker » 09 мар 2016, 11:23

Natural Health Articles and Resources


Хороший сайт попался, много информации. ye16 Я ознакомилась только с несколькими статьями, авторы придерживаются палео-принципов в питании и лечении.
Но, про все статьи не скажу. Кому интересно, читайте, изучайте. ye16 А я, может, буду там зондировать потихоньку и распихивать по темам интересные публикации и исследования. ye16


Избранные статьи
2016-03-09_111603.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Alice
Горожанин

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#12

Сообщение Alice » 30 мар 2016, 17:11

Понятное и простое видео на русском языке о пользе кетогенной диеты
https://www.youtube.com/watch?v=OiWhWMKtHgU
Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#13

Сообщение AnnaRoald » 03 июн 2016, 11:58

Dietary Carbohydrate, Protein and Fat for People With Glucose Metabolism Disorders. Just What isOptimal? Dr Katharine Morrison

Диетические углеводы, белки и жиры для людей с нарушением метаболизма глюкозы. Оптимальные значения.
Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#14

Сообщение Joker » 29 июн 2016, 18:58

Применение кетогенных диет в современной медицине
0_14ea4c_f2d05633_orig.png
Мне лень писать развернутую заметку, потому ограничусь коротким пересказом обзорной статьи Аны Бранко и других.


Рак

Отто Варбург открыл, что раковые клетки вне зависимости от доступности кислорода предпочитаю ферментацию глюкозы. В нормальных клетках пировиноградная кислота (pyruvate), получаемая в результате гликолиза, отправляется в цикл Кребса (ЦТК, TCA), где при достаточном количестве кислорода преобразуется в ацетил-кофермент А. В раковых клетках пировиноградная кислота в основном используется для ферментации молочной кислоты. «Избегание» использования кислорода дает раковым клеткам ряд преимуществ: они таким образом больше получают больше углерода для макромолекулярного синтеза, меньше производят реактивных видов кислорода (ROS, к которым они более чувствительны, чем обычные клетки), также гликолиз делает более кислотными «окрестности» опухоли, что ускоряет ее развитие.

Главный вывод из этой истории – для раковых клеток очень важна глюкоза. Высокое потребление углеводов уже хорошо связано с [более] плохим прогнозом для раковых больных.

Поэтому кетогенная диета позволяет выборочно «морить голодом» раковые клетке, не уничтожая нормальные.

«Тонкий» момент, который обсуждают исследователи, – кахексия, истощение организма (в том числе потеря мышечной массы) при продолжительной болезни. Кето-диета уменьшает циркуляцию инсулина и ИФР-1, тем самым уменьшая активность сигнальных путей PI3K/AkT/mTOR, что, с одной стороны, препятствует развитию рака, с другой способствует развитию кахексии, при которой пациенты будут хуже переносить антираковые терапии.

Для «поточного» использования не хватает большого количество успешных исследований кето-диеты на больных раком людях. Сейчас есть исследования группы Небелинга и ряд идущих исследований, за результатами которых будет с интересом следить.



Болезни митохондрий
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#15

Сообщение Joker » 29 июн 2016, 20:41

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#16

Сообщение Joker » 15 янв 2017, 12:02

Очень информативный обзор с 25 доказанными фактами о кетогенной диете. Кратко, доказательно и по существу.
ejcn201447f1.jpg
Добавлю ссылку в мини-инструктаж для обязательного изучения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вы не знаете, где создать тему или разместить вопрос, пишите сюда.

#17

Сообщение Camel1000 » 17 апр 2017, 16:51

Обзор Ketone bodies mimic the life span extending properties of caloric restriction
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... .1627/full
"We hypothesize that increasing the levels of ketone bodies will also extend the life span of humans and that calorie restriction extends life span at least in part through increasing the levels of ketone bodies. "
Мы предполагаем, что повышенный уровень кетоновых тел также будет способствовоать увеличению продолжительности жизни человека, и что ограничение калорийности продлевает жизнь (по крайней мере частично) путем увеличения количества кетоновых тел.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#18

Сообщение Joker » 15 май 2017, 17:18

Ketogenic Diet Literature Review

by Sarah Ballantyne, PhD and Denise Minger
2017-05-15_171655.jpg

This is a literature review of the range of health conditions ketogenic diets
have been investigated for, encompassing the documented benefits, lack of
advantage, adverse effects, and mechanisms. Also included is a selection of papers
pertaining to the ketogenic diet and the Inuit Eskimos. This document does not
contain commentary, but only summaries of research reports and links to original
publications. However, this document does include the full spectrum of ketogenic
diet studies, including those reporting serious health detriment, in order to
demonstrate that the literature does not ubiquitously support ketogenic diets and
that health risk is inherent with this therapeutic strategy.
Автоперевод:
Это обзор литературы по ряду условий для здоровья, на которых были изучены кетогенные диеты, включая документированные преимущества, отсутствие преимуществ, неблагоприятные эффекты и механизмы. Также имеется подборка документов, относящихся к кетогенной диете и эскимосам. Этот документ не содержит комментариев, а только резюме исследовательских отчетов и ссылки на оригинальные публикации. Однако этот документ действительно включает полный спектр исследований кетогенной диеты, включая те, которые сообщают о серьезном вреде для здоровья, с тем чтобы продемонстрировать, что литература не поддерживает повсеместно кетогенные диеты и что риск для здоровья является неотъемлемой частью этой терапевтической стратегии.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#19

Сообщение Joker » 03 июн 2017, 18:18

Кетоновые тела помогают в лечении при заболеваниях и продлевают жизнь

Автор Олег Мартышин по материалам:

Veech R.L., Bradshaw P.C., Clarke K. et al. (2017) Ketone bodies mimic the life span extending properties of caloric restriction. IUBMB Life. 69(5): 305–314.



Результаты некоторых ранних и современных исследований свидетельствуют, что ограничение в питании приводит к увеличению продолжительности жизни. При этом очевидным метаболическим изменением, связанным с ограничением калорийности, является кетоз. Повышение концентрации кетоновых тел происходит при ограничении потребления питательных веществ у разных видов животных, начиная от круглых червей и дрозофил до человека, у которого кетоновые тела продуцируются в печени из свободных жирных кислот, высвобождаемых из жировой ткани.

Кетоновые тела впервые были выявлены в моче пациентов с сахарным диабетом, что побудило гипотезу о том, что их наличие было патологическим. Однако в дальнейших исследованиях установлено, что повышение концентрации кетоновых тел является нормальным результатом вследствие голодания человека, у которого они могут использоваться в большинстве внепеченочных тканей, включая головной мозг.

В связи с этим группа ученых из США и Великобритании, представляющих Международный союз биохимии и молекулярной биологии (International Union of Biochemistry and Molecular Biology), провела изучение ранее проведенных исследований с целью определения возможности кетоновых тел оказывать благоприятное воздействие в лечении при некоторых заболеваниях, а также увеличивать продолжительность жизни человека. Результаты данных исследований опубликованы 3 апреля 2017 г. в «Wiley Online Library».

Установлено, что концентрация кетоновых тел, точнее, d-β-гидроксибутирата (d-βHB, бета-оксимасляная кислота) и ацетоацетата (ацетоуксусная кислота), повышается не только во время голодания, но и при физической нагрузке или низкоуглеводной диете. Первоначально считалось, что кетоновые тела образовывались путем β-окисления жирных кислот, однако в последующем было определено, что в ходе β-окисления β-гидроксибутират имел l-форму, а в ходе кетогенеза — d-форму. Именно это фундаментальное различие в метаболизме d и l форм кетоновых тел оказывает глубокое метаболическое действие.

В ходе изучения установлено, что введение d-βHB круглым червям вызывает увеличение продолжительности жизни, в том же эксперименте l-βHB не оказывал такого же воздействия. Если принять, что d-βHB является «антивозрастным» химическим соединением, это может объяснить широко распространенное наблюдение, что ограничение калорийности и связанный с ним кетоз приводят к увеличению продолжительности жизни.

Старение человека сопровождается ухудшением работы ряда систем организма. Наиболее заметными являются постепенное повышение уровня глюкозы и липидов в крови, прогрессирование сужения кровеносных сосудов, увеличение частоты возникновения злокачественных новообразований, ухудшение и потеря эластичности кожи, уменьшение мышечной силы, ухудшение памяти и когнитивных функций, а у мужчин с возрастом снижается эректильная функция. Показано, что многие изменения, такие как заболеваемость злокачественными новообразованиями у мышей, повышение уровня глюкозы в крови, мышечная слабость и другие, выявлены в результате нарушения метаболизма кетоновых тел.

В одном из ранних исследований установлено, что токсичность активных форм кислорода (АФК), как и активных форм азота (АФА), играло ключевую роль в механизме старения, сопоставимую с радиационной токсичностью, что подтверждается и более новыми исследованиями. Более современные данные в значительной степени также подтверждают митохондриальную свободно-радикальную теорию старения. В то же время выявлено, что кетоновые тела опосредованно через цикл окислительно-восстановительных реакций при участии никотинамидадениндинуклеотидфосфата (НАДФ) также благотворно влияют на снижение вышеописанного воздействия АФК и АФА, и, соответственно, замедление процессов старения организма.

Также авторы указывают на то, что микробиом кишечника играет важную роль в обеспечении субстратов для синтеза кетоновых тел и, следовательно, может влиять на степень данного синтеза во время ограничения калорий, тем самым влияя на величину удлинения продолжительности жизни, но дальнейшее обсуждение этой темы исследования выходит за рамки настоящего обзора.

Уровень кетоновых тел может быть повышен и без повышения содержания свободных жирных кислот в крови путем приема экзогенных эфиров кетоновых тел, таких как моноэфир d-βHB-R 1,3-бутандиола. Этот кетоновый эфир был оценен относительно токсичности и признан в качестве безопасного Управлением по контролю за продуктами и лекарственными средствами США (U.S. Food and Drug Administration — FDA).

Резюмируя данное исследование, авторы сделали заключение, что уникальная способность кетоновых тел поставлять энергию в головной мозг в периоды нарушения метаболизма глюкозы делает кетоз возможным подходом в лечении при ряде патологических неврологических состояний, которые в настоящее время не имеют эффективных методов терапии. Также показано, что нарушение когнитивной функции улучшается в результате метаболизма кетоновых тел, кроме того, течение болезни Альц­геймера, главной причиной которой является старение, может быть клинически улучшено путем индукции умеренного кетоза у людей. Кетоз оказывает благоприятное воздействие при болезни Паркинсона, которая, как полагают, в значительной степени обусловлена повреждением митохондриальных свободных радикалов. Кетоновые тела также положительно влияют на снижение прогрессирования симптомов бокового амиотрофического склероза, а кетоз может иметь важное терапевтическое применение при многих других заболеваниях, включая сахарный диабет 1-го типа, ожирение и резистентность к инсулину, а также при других заболеваниях различной этиологии.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#20

Сообщение Joker » 03 июн 2017, 18:30

Lakshmi писал(а): в ходе β-окисления β-гидроксибутират имел l-форму, а в ходе кетогенеза — d-форму. Именно это фундаментальное различие в метаболизме d и l форм кетоновых тел оказывает глубокое метаболическое действие.

В ходе изучения установлено, что введение d-βHB круглым червям вызывает увеличение продолжительности жизни, в том же эксперименте l-βHB не оказывал такого же воздействия
Пошла почитала, чем отличаются эти бутираты. :mocking:
Во-вторых, β-оксибутирил-КоА, образующийся в печени при бета-окислении жирных кислот, имеет L-конфигурацию, в то время как β-оксибутират, обнаруживаемый в крови, представляет собой D-изомер.
А β-оксибутират в крови появляется только после кетоадаптации. yep.gif
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#21

Сообщение Joker » 03 июн 2017, 18:37

Lakshmi писал(а): Bradshaw P.C., Clarke K. et al. (2017) Ketone bodies mimic the life span extending properties of caloric restriction. IUBMB Life. 69(5): 305–314.
В целом интересный очень обзор. В контексте влияния на здоровье кетоновых тел можно почитать источники (цифры в скобках) внизу обзора.
Уникальная способность кетоновых тел , чтобы поставлять энергию мозг в периоды ухудшения метаболизма глюкозы сделать кетоз эффективного средства для лечения ряда неврологических заболеваний , которые в настоящее время , без эффективной терапии. Ухудшение когнитивной функции также было показано , чтобы быть улучшена за счет метаболизма кетоновых тел [ 84 ]. Кроме того, болезнь Альцгеймера, основной причиной которых является старение [ 20 ] может быть улучшена с помощью клинически индукции мягкого кетоза в мышиной модели болезни [ 85 ] и у людей [ 86 ]. Ketosis также улучшает функцию при болезни Паркинсона [ 87 ] , который , как полагают , в значительной степени вызвано митохондриального свободных радикалов ущерб [ 19, 88 ]. Кетоновые тела также полезны в улучшении симптомов бокового амиотрофического склероза [ 89 ]. Также признано , что кетоз может иметь важные терапевтические применения в самом различных других заболеваниях [ 90 ] , включая Перенасыщение 1 недостаточность, диабет типа I [ 91 ], ожирение [ 78, 92 ], и резистентность к инсулину [ 20, 39, 93 ] и заболеваний различной этиологии [ 90 ].
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Путешественник

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#22

Сообщение kvas » 03 июн 2017, 22:28

Lakshmi писал(а): Кетоновые тела помогают в лечении при заболеваниях и продлевают жизнь
хорошая статься Dr Richard L. Veech - корифей кето движения!
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#23

Сообщение Joker » 18 июл 2017, 23:29

Кетогенная диета как прекрасный вариант питания, который может зарядить ваше тело на сжигание жиров.

Перевела Natalia Liukshina

Кетогенная диета как прекрасный вариант питания, который может зарядить ваше тело на сжигание жиров.
Придерживаясь низкоуглеводной, высокожировой диеты с умеренным содержанием белка, вы входите в состояние нутритивного кетоза, состояния, при котором ваше тело сжигает жир, используя его в качестве первичного топлива вместо глюкозы.

Проведенные исследования показали, что нутритивный кетоз может быть полезен при целом ряде проблем со здоровьем, начиная с ожирения.
Фактически исследования показывают, что высоко жировая, низко углеводная, средне-белковая диета (одним словом, диета поддерживающая нутритивный кетоз) идеальна для большинства людей.
Многие спортсмены сейчас уходят от высокоуглеводной диеты к этому типу питания для увеличения силы и выносливости.

Помимо инсулинорезистентности и сахарного диабета 2 типа, данная диета используется для лечения фармакорезистентной эпилепсии и таких неврологических заболеваний, как болезнь Альцгеймера, болезнь Паркинсона.
Рак – это еще одна перспективная точка приложения кетогенной диеты.

Другие преимущества включают в себя уменьшение голода и резкое снижение тяги к пище, как только вы сделали переход от сжигания сахара к сжиганию жира в качестве основного топлива.
Этот тип питания является оптимальным для продления жизни. Исследователи определили около дюжины генов, связанных с долголетием.
По словам Джеффа Волека, доктора медицины лицензированного диетолога и профессора факультета гуманитарных наук Университета штата Огайо, который проделал огромную работу в области диеты с высоким содержанием жиров, с низким содержанием углеводов и создал несколько книг по этой теме , основная функция одного из этих генов заключается в том, чтобы тормозить разложение аминокислот с разветвленной цепью, таких как лейцин.
Предотвращение этой деградации может помочь вам сохранить вашу мышечную массу. Данные аминокислоты во многих исследованиях с использованием моделей животных среднего возраста, при добавлении в рацион увеличили биогенез мышечной массы и митохондрий сердца (создание новых митохондрий), улучшив как здоровье, так и увеличив продолжительность жизни.
Интересно, что аминокислоты с разветвленной цепью очень похожи по структуре на кетоны - молекулы энергии, создаваемые вашей печенью из жиров, - и кетоны, по-видимому, метаболизируются в первую очередь.
Другими словами, кетоны сохраняют эти аминокислоты с разветвленной цепью, оставляя их высокие уровни в обращении, а также помогают сохранить мышечную массу и способствуют долголетию.
Кетоны - здоровое, чистое топливо

Основная причина, по которой у многих людей избыточный вес и / или плохое состояние здоровья в наши дни заключается в том, что западная диета перегружена легкоусвояемыми углеводами в качестве основного топлива, что, в свою очередь, препятствует способности вашего тела к доступу и сжиганию жира.
► Показать
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сборные статьи о влиянии кетоза (или НУП) на здоровье

#24

Сообщение Joker » 03 мар 2018, 18:46

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Ответить

Вернуться в «НУП и здоровье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя