Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#151

Сообщение Joker » 27 мар 2019, 20:07

Теперь понятно, почему Питовцы на протоколе истощения пнжк и на протоколе стерильной кишки все себе излечивают диабет, пожирая тонны сахара. Это вам не "буренку" тестить глюкометром. :biggrin:

Клинические наблюдения показывают, что инфузия неэтерифицированных ЖК (НЭЖК) с альбумином блокирует поглощение клетками ГЛЮ и окисление ее в митохондриях миоцитов. В то же время сколь ни была бы высокой гипергликемия в межклеточной среде и даже в цитозоле клеток, блокировать окисление митохондриями ЖК она не может [3, 4]. Не может сделать это и высокая концентрация ИНС ни в пуле межклеточной среды, ни в плазме крови. Это и составляет патогенетическую основу синдрома резистентности к ИНС, инсулинорезистентности (ИР). Если прямое действие ИНС на клетки через специфичные рецепторы и гипергликемии через глюкозные транспортеры (ГЛЮТ) не позволяет достичь состояния нормогликемии (эугликемии) в межклеточной среде и плазме крови, можно использовать биологические косвенные подходы [5] и уменьшить содержание в цитозоле клеток тех "ингибиторов", которые "мешают" митохондриям окислять ГЛЮ.

Возвращаясь к ранним ступеням филогенеза, к прокариотам (безъядерным клеткам), в которых сформировалась функция митохондрий, мы полагаем, что "ингибиторами" окисления клетками ГЛЮ являются субстраты, которые митохондрии окисляют с большей степенью "предпочтения", с более высокой константой скорости реакции, по сравнению с ГЛЮ. Если мы, исходя из предполагаемых нами физико-химических условий ранних ступеней филогенеза, расставим все субстраты, которые митохондрии окисляют в процессе образования АТФ, то полагаем получится следующая последовательность [6]: 1 - кетоновые тела (КТ) - метаболиты самой короткой С4-масляной насыщенной (н-ЖК) Р-гидроксибутират, ацетоацетат и ацетон; 2 - короткоцепо-чечные С 6-С 10-н-ЖК; 3 - среднецепочечные С12 и С14 н-ЖК; 4 - длинноцепочечная С 16:0 пальмитиновая (Пальм) н-ЖК, для которой во внутренней мембране митохондрий имеется специфичный транспортер - карнитинпальмитои-лацилтрансфереза; 5 - С 18:1 олеиновая моноеновая (моно-ЖК), которая, при наличии Д-9 двойной связи (ДС) имеет более высокую константу скорости окисления [7]; 6 - последней в ряду предпочтения субстратов является ГЛЮ.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#152

Сообщение OrbRider » 20 апр 2019, 11:45

Бен Бикман считает, что фактор долголетия - низкий инсулин. И это похоже на правду, ибо на низкокалорийных диетах он таковым и будет. Опять же аутофагия поактивнее и все такое.

С другой стороны, кетогенка разобщает митохондрии и разгоняет метаболизм, делая организм более щедрым на расход энергии. Тут уже даже исследования можно какие-нибудь найти.

Остается найти способ правильно кетозить, может Меркола что в своей новой книжке предложит интересное.

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#153

Сообщение Joker » 20 апр 2019, 12:33

OrbRider писал(а):
20 апр 2019, 11:45
что фактор долголетия - низкий инсулин
Низкий инсулин - это почти диабет 1 типа. Не важно, как сильно взлетит инсулин после еды, важно, как быстро он осядет. И здесь опять таки внимание на печень.


Что такое клиренс инсулина, как он связан с экстракцией инсулина в печени и как мы его измеряем? На самом фундаментальном уровне клиренс инсулина - это удаление инсулина из крови. В этом смысле это общий термин, который включает в себя выделение печеночного инсулина [HEI], а также другие физиологические процессы, которые удаляют инсулин из крови. К ним относятся поглощение инсулина и метаболизм клетками на периферии (иммунные клетки, мышечные клетки и т. Д. | Benzi 1994 ; Egglestone 2007 ). Львиная доля инсулина, однако, удаляется в печени и / или почках. При этом клиренс печеночного инсулина почти в два раза быстрее (320-400 мл / мин), чем клиренс почечного инсулина (190-270 мл / мин.| по оценкам Turnheim 1988 ), что еще раз подчеркивает первостепенную важность хорошо функционирующей печени для оптимального метаболического здоровья . Если вы хотите избежать беготни с хронически повышенными уровнями инсулина и страдать от опасных для жизни долгосрочных последствий, вам лучше обратить внимание на здоровье вашей печени и почек.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#154

Сообщение Joker » 20 апр 2019, 13:15

OrbRider писал(а):
20 апр 2019, 11:45
С другой стороны, кетогенка разобщает митохондрии и разгоняет метаболизм, делая организм более щедрым на расход энергии. Тут уже даже исследования можно какие-нибудь найти.
Я бы нашла. ss2 Будучи в кето только этим и занималась. Кто меня давно знает - не дадут соврать. ss2

Но у меня сейчас другой курс. cb6a6 Я же, когда начала свою "терапию" метаболизма, знала, что прирост некоторого жира будет неизбежен. И убирать его я буду с помощью разобщения белков, но простимулированых трийодтиронином. Своим, надеюсь. :mocking:

Т3, по-видимому, уникален тем, что обладает способностью стимулировать экспрессию и активность UCP3, и это может быть связано со способностью Т3 активировать интегрированные биохимические процессы, связанные с активностью UCP, такие как процессы, связанные с жирными кислотами, коэнзимом Q и свободными радикалы.

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок


Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок


Я извиняюсь, опять я все про себя и про себя...эгоизм проклятый... :blush:
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#155

Сообщение OrbRider » 20 апр 2019, 16:07

Joker писал(а):
20 апр 2019, 12:33
Не важно, как сильно взлетит инсулин после еды, важно, как быстро он осядет.
У здоровых людей он взлетает и быстро приседает, в итоге он не болтается по крови целый день, как у второтипников, у которых он особо не взлетает, но и не оседает толком. Короче, я не вижу тут противоречия.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#156

Сообщение OrbRider » 20 апр 2019, 16:18

Joker, работа щитовидки для меня - темный лес. А вот бикмановская наука про инсулин-глюкагоновую пропорцию выглядит достаточно просто. Остается лишь маленькая проблема - определиться с тем, что именно есть в пределах этой концепции?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#157

Сообщение Joker » 20 апр 2019, 16:39

OrbRider писал(а):
20 апр 2019, 16:18
что именно есть в пределах этой концепции?
А чего сам Бикман советует?
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#158

Сообщение OrbRider » 20 апр 2019, 16:45

Joker, как-то не запомнилось, признаться, да и не его это епархия. Карнивор ему концептуально нравится, насколько слышал. Он по инсулину специалист.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#159

Сообщение Joker » 20 апр 2019, 17:11

OrbRider писал(а):
20 апр 2019, 16:45
Он по инсулину специалист
Ну инсулин как то странно рассматривать в отрыве от еды, которая его стимулирует. cb6a6
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#160

Сообщение OrbRider » 20 апр 2019, 17:36

Joker, ну вот Гандри говорит, например, о лектинах, имитирующих инсулин, причем они намертво застревают в инсулиновых рецепторах клетки, блокируя их. Совершенно перпендикулярная энергетическому обмену тема.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#161

Сообщение Joker » 20 апр 2019, 17:44

OrbRider писал(а):
20 апр 2019, 17:36
Совершенно перпендикулярная энергетическому обмену тема.
Vala_6

Я ни слова не поняла, если честно... ah7
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#162

Сообщение OrbRider » 20 апр 2019, 17:47

Joker, инсулинорезитентность растет не вследствие дизбаланса энергетического обмена, а посредством прямой поломки инсулиновых рецепторов лектинами.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#163

Сообщение Joker » 20 апр 2019, 18:32

OrbRider писал(а):
20 апр 2019, 17:47
а посредством прямой поломки инсулиновых рецепторов лектинами.
Тогда бы все пожиратели тортов и выпиватели подсолнечного масла были бы здоровы, а все вегетарианцы стали бы диабетиками. cb6a6
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#164

Сообщение OrbRider » 23 апр 2019, 23:15

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#165

Сообщение Joker » 24 июн 2019, 21:15

Поглощение глюкозы не ингибируется при диабете 2 типа и резистентности к инсулину:

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок



Окисление глюкозы ингибируется при диабете 2 типа и резистентности к инсулину:


Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок



Печеночная продукция глюкозы ответственна за гипергликемию натощак при диабете 2 типа и резистентность к инсулину, и инсулин снижает гипергликемию натощак в этих условиях, подавляя выработку глюкозы в печени, а не увеличивая поглощение глюкозы:

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#166

Сообщение Joker » 16 фев 2020, 19:15

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок


Для изучения механизма, посредством которого липиды вызывают инсулинорезистентность у человека, гликоген скелетных мышц и концентрацию глюкозо-6-фосфата измеряли каждые 15 мин с помощью одновременной 13C и 31P ядерно-магнитной резонансной спектроскопии у девяти здоровых лиц в присутствии низких (0.18 +/- 0.02 мм [среднее значение + / - SEM]; контроль) или высокий (1.93 +/- 0.04 мм; липидная инфузия) уровни свободных жирных кислот в плазме крови при эугликемических (около 5,2 мм) гиперинсулинемических (около 400 ПМ) условиях зажима в течение 6 ч. В течение первых 3,5 ч введения клэмпа скорость поглощения глюкозы всем организмом не зависела от инфузии липидов, но затем она непрерывно снижалась и составляла примерно 46% от контрольных значений через 6 ч (P Усиленное окисление липидов сопровождалось примерно 40% - ным снижением окислительного метаболизма глюкозы, начинающегося в течение третьего часа инфузии липидов (P Скорость синтеза мышечного гликогена была одинаковой в течение первых 3 ч инфузии липидов и контроля, но затем снизилась примерно до 50% от контрольных значений (4.0 +/- 1.0 vs. 9.3 +/- 1.6 мумоль/[кг.мин], Р Снижению синтеза мышечного гликогена повышенными свободными жирными кислотами плазмы предшествовало снижение концентрации глюкозо-6-фосфата в мышцах начиная примерно с 1,5 ч (195 +/- 25 против контроля: 237 +/- 26 мм; р Поэтому в отличие от первоначально постулированного механизма, в котором свободные жирные кислоты, как полагают, ингибируют инсулинстимулированное поглощение глюкозы в мышцах через начальное ингибирование пируватдегидрогеназы, эти результаты демонстрируют, что свободные жирные кислоты индуцируют инсулинорезистентность у людей путем первоначального ингибирования транспорта глюкозы/фосфорилирования, за которым затем следует приблизительно 50%-ное снижение как скорости синтеза мышечного гликогена, так и окисления глюкозы.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#167

Сообщение Joker » 19 фев 2020, 01:46

Хочется в качестве аргумента против углеводно-инсулиновой теории ожирения и прочих болезней цивилизации привести автоперевод рациона некоторых народностей.

Куна

Куна-это коренные жители Панамы, которые не болеют гипертонией. У них меньше болезней сердца и рака, чем у их родственников, которые переезжают в город. Это было известно на протяжении десятилетий. Их диетпитание более высоко в холестероле и натрии чем стандартное американское диетпитание. Около 65% их калорий приходит от углевода (plantains, кукуруза, Юкка, сахара, фасоль). Жиры в их рационе в основном насыщенные и от рыбы (кокос, какао и рыба).


kuna-girl2-224x300.jpg
Девушка куна с друзьями. Когда ее спросили, содержит ли ее диета "безопасные крахмалы", она сказала журналистам, чтобы они перестали читать The Onion.

- Куна наполовину охотники-собиратели, наполовину земледельцы. Они выращивают бананы, кукурузу, какао, юкку, фасоль и несколько видов фруктов. Они торгуют сахаром, солью, некоторым обработанным какао и разными другими продуктами питания. Они пьют 40 + унций горячего какао / какао в день, некоторые местного производства, а некоторые импортные. Малоизвестный секрет: Куна съедает в среднем 3 унции пончика в неделю. Они также регулярно ловят рыбу и охотятся.”
Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Китаван

Благодаря работе Стаффана Линдеберга (Staffan Lindeberg, MD PhD, Департамент медицины, университет Лунда, Швеция), автора книги "Еда и западные болезни: здоровье и питание с эволюционной точки зрения", мы знаем, что рацион Китаванцев (папа Новой Гвинеи) составляет около 69% углеводов, 21% жиров и 10% белка. Он состоит из корнеплодов (Таро, хлебного дерева, сладкого картофеля, маниоки), кокоса, фруктов, овощей и рыбы. Они также курят, но у них нет сердечно-сосудистых заболеваний, инсульта и нет лишнего веса.
индейцы Пима

В настоящее время Пима (юго-запад США) имеют самые высокие показатели диабета и ожирения в мире; но это не всегда было так. На самом деле, ранние исследователи сообщили, что Пима был худым, сильным и здоровым. Их рацион был высокоуглеводным, обезжиренным и состоял из кукурузы, бобов, крахмалистых кабачков, диких животных и растительной пищи из местных лесов и рек.

Затем их насильственно выселяли из их земель и отправляли в лагеря военнопленных (известные как "резервации") на бесплодные земли, которые не могли быть обработаны. Поселенцы вновь направили основную реку, в результате чего их земля высохла. Не имея ни воды, ни возможности выращивать урожай, Пима пережили 40-летний голод. Когда правительство США наконец вмешалось, они были "спасены" с правительственными пайками белой муки, сахара, частично гидрогенизированного сала, консервированного мяса, соли и других консервированных/обработанных товаров. Это было бы введение стандартной американской диеты из переработанных продуктов (больше общих калорий, повышенных промышленных жиров, рафинированных углеводов). Они ели меньше углеводов и пара, что с массивным хроническим стрессом, Пима позже стал ожирением, диабетом и никогда не выздоровел. Это была модель этнической чистки, повторяющаяся по всей Америке, что привело к мультигенерационным заболеваниям и дисфункциям (эпигенетика). Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Однако сразу за границей, в горах Сьерра-Мадре (Мексика), генетически идентичные двоюродные братья Пима не испытали такой же трагической судьбы. Они едят диету около 60% углеводов и имеют ценные уроки, чтобы поделиться.

Влияние традиционных и западных условий на распространенность сахарного диабета 2 типа У индейцев племени Пима в Мексике и США (2006)

"Гораздо более низкая распространенность диабета 2 типа и ожирения у индейцев Пима в Мексике, чем в США, указывает на то, что даже в популяциях, генетически предрасположенных к этим состояниям, их развитие определяется главным образом экологическими обстоятельствами, что позволяет предположить, что диабет 2 типа в значительной степени предотвратим. Это исследование предоставляет убедительные доказательства того, что изменения в образе жизни, связанные с вестернизацией, играют важную роль в глобальной эпидемии диабета 2 типа.’ Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Аналогичные изменения в состоянии здоровья можно наблюдать по всему миру, когда коренные жители переезжают в город и отказываются от своих традиционных диет – часто возникает избыточный вес, ожирение и диабет/метаболический синдром.
Банту (Центральноафриканская Республика) живет на разнообразной диете крахмалистых продуктов, включая бобы, зерна, бананы и клубни. Подобно Тукисенту, они обладают отличной толерантностью к глюкозе.
Коренные народы Центральной Бразилии питаются главным образом маниокой и пресноводной рыбой и аналогичным образом отличаются высоким уровнем толерантности к глюкозе.
Аймара (Перу, Боливия, Чили), чья диета в основном основана на картофеле, имеют впечатляюще низкий уровень диабета 1,5%. Частота преддиабета составляет 3,6%. Заболеваемость обоими заболеваниями остается низкой даже в пожилом возрасте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#168

Сообщение Camel1000 » 19 фев 2020, 12:53

Joker писал(а):
19 фев 2020, 01:46
Аймара (Перу, Боливия, Чили), чья диета в основном основана на картофеле,
Аймара, кстати, в основном киноа питаются, сам видел. Картофель скорее на втором месте.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#169

Сообщение Joker » 19 фев 2020, 15:14

Camel1000 писал(а):
19 фев 2020, 12:53
сам видел
Где? ye6
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#170

Сообщение OrbRider » 19 фев 2020, 15:32

Любопытно, что у этих народностей с инсулином? Сомневаюсь, что он высокий на традиционном питании. У нас и в Америке толстяков сто лет назад тоже столько не было.
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#171

Сообщение Camel1000 » 19 фев 2020, 17:20

Joker писал(а):
19 фев 2020, 15:14
Где?
В Чили и особенно в Перу, я там во время сплава по Мадре-де-Диос - это приток Амазонки такой, много с местными племенами общался. Хотя аймара больше в горах живут и на Титикака.
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#172

Сообщение Camel1000 » 19 фев 2020, 17:21

OrbRider писал(а):
19 фев 2020, 15:32
Любопытно, что у этих народностей с инсулином? Сомневаюсь, что он высокий на традиционном питании. У нас и в Америке толстяков сто лет назад тоже столько не было.
Они, кстати, не то чтобы толстые, но не поджарые совсем. С жирком. Аймара, в смысле.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#173

Сообщение Joker » 19 фев 2020, 20:12

Camel1000 писал(а):
19 фев 2020, 17:20
В Чили и особенно в Перу, я там во время сплава по Мадре-де-Диос - это приток Амазонки такой, много с местными племенами общался. Хотя аймара больше в горах живут и на Титикака.
Класс! :good:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#174

Сообщение Joker » 19 фев 2020, 20:14

OrbRider писал(а):
19 фев 2020, 15:32
У нас и в Америке толстяков сто лет назад тоже столько не было.
Вот! А углеводы были! ss2 Стало быть, не в них, горемычных, собака порылась. :mocking:
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Метаболизм/потеря веса/инсулиновая резистентность

#175

Сообщение OrbRider » 19 фев 2020, 22:08

Joker, худели-то и тогда низкоуглеводкой, как ни крути. Просто заменить подсолнечное масло сливочным не прокатывает, чтобы откатить назад причиненный вред.
Ответить


Вернуться в «НУП и здоровье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей