Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

Модератор: Брунгильда

Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2051

Сообщение Joker » 10 фев 2018, 14:41

Только объект может страдать, но феноменально субъект и объект, будучи одним целым, вращаются подобно монете, так что интервалы между рйе еС/асе (орлом и решкой) невоспринимаемы. Поэтому боль или удовольствие кажутся непрерывными.

Ноуменально, напротив, нет никакого объекта, чтобы испытывать боль или удовольствие. Ноумен неуязвим, по-другому и быть не может. Ноумен — это непроявленныи аспект того, чем мы, чувствующие существа, являемся, а феномен — наше проявление.

Поэтому в проявленном состоянии мы должны испытывать боль и удовольствие, а в непроявленном не можем переживать ни то ни другое. Оба аспекта постоянны и одновременны, один подчинен времени (которое сопровождает все проявление, делая развитие событий воспринимаемым), другое — безвременно.

Ноумен — безвременное, беспространственное, невоспринимаемое бытие — это то, что мы есть, а феноменальность —- временная, конечная, воспринимаемая чувствами — то, чем мы кажемся как отдельные объекты.

Феномены, будучи подчиненными времени, — непостоянные, иллюзорные фикции сознания, но они есть не что иное, как ноумен в проявлении, в контексте сна (одном из нескольких контекстов сна — психических состояний, вызванных сном, наркотиками, удушьем и т. д.).

А ноумен — это ничто, ничто на уровне фактов, восприятия, сознания (а значит, объективно), то есть не вещь, кроме как в проявленном феноменальном виде. Вэй У Вэй
Поэтому и говорится, но не слышится многими: ТЫ создаешь проблемы, но ТЫ не можешь страдать они них, страдает феноменальное "я" - проявленный аспект ноуменального Я (Ненаблюдаемого по определению Наблюдателя). И в то же время - это не два "я". Потому что
Форма есть пустота, пустота есть форма
Сансара есть нирвана, нирвана есть сансара
Феномены и ноумены есть одно
Я и Отец мой - одно
И так далее...
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2052

Сообщение Camel1000 » 10 фев 2018, 15:10

Tatiana писал(а):
10 фев 2018, 12:47
Если я ночью просыпаюсь от какой-то боли, мне допустим реально больно, то уж наверняка здесь просматривается какое-то поражение органов.
Повторяю - классический синдром раздраженного кишечника. Многие пациенты проходят все мыслимые виды обследований. Результат - идеальная норма ЖКТ по всем возможным параметрам. И на этом фоне полный симптомокомплекс - запоры, диарея, боли, изжога, тошнота, метеоризм, расстройства пищеваренич и бог знает что еще. А улучшение наступает при правильно подобранных антидепрессантах и нейролептиках. И, кстати, одна из дифференциальных диагностик СРК - отсутствие проблем во время сна.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2053

Сообщение Joker » 10 фев 2018, 15:17

Camel1000 писал(а):
10 фев 2018, 15:10
правильно подобранных антидепрессантах и нейролептиках
Camel1000 писал(а):
10 фев 2018, 15:10
отсутствие проблем во время сна.
Ты хочешь сказать, что антидепрессанты действуют только во время сна? А днём тогда что пить? Аяхуаску? :biggrin:
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2054

Сообщение Camel1000 » 10 фев 2018, 15:25

Joker писал(а):
10 фев 2018, 15:17
Аяхуаску
Айяуаску я пил - она не про то ;)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2055

Сообщение Joker » 10 фев 2018, 16:10

Camel1000 писал(а):
10 фев 2018, 15:10
при правильно подобранных антидепрессантах
Антидепрессанты неэффективны при депрессии :pleasantry:
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2056

Сообщение Camel1000 » 10 фев 2018, 17:21

Выше проанализированы краткосрочные (1-2 месяца) испытания антидепрессантов
Разумеется, на таком промежутке нет никакой эффективности. Клиническую депрессию нужно лечить годами.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2057

Сообщение Joker » 10 фев 2018, 17:26

Camel1000 писал(а):
10 фев 2018, 17:21
Клиническую депрессию
Чем клиническая отличается от неклинической?
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2058

Сообщение Camel1000 » 10 фев 2018, 17:28

Joker писал(а):
10 фев 2018, 17:26
Чем клиническая отличается от неклинической?
Имеется в виду депрессия как заболевание, а не "плохое настроение и жить не хоечтся".
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2059

Сообщение Joker » 10 фев 2018, 17:35

Бруня, у меня теперь нет своей темы. :mocking: Пусть расцветают все цветы и всякое такое.... :mocking: Поэтому я воспользуюсь твоей. :mocking: Хочу всем подарить крымский февральский подснежник. Чур, он занесен в Красную Книгу и меня могут оштрафовать... ujas

Прошу пардона за неэстетичную банку - схватила первое, что под руку попало. :mocking:
2018-02-10_173412.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2060

Сообщение Joker » 10 фев 2018, 17:36

Camel1000 писал(а):
10 фев 2018, 17:28
депрессия как заболевание, а не "плохое настроение и жить не хоечтся".
Так это одно и то же. :mocking:
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2061

Сообщение Camel1000 » 10 фев 2018, 17:46

Joker писал(а):
10 фев 2018, 17:36
Так это одно и то же.
Нет, это совершенно разные вещи.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2062

Сообщение Joker » 10 фев 2018, 17:59

Camel1000 писал(а):
10 фев 2018, 17:46
Нет, это совершенно разные вещи.
То есть, если тебе не хочется жить, но нет диагноза депрессия, то ты симулянт. А если есть такой диагноз, то ты депрессивный тип, независимо от того, хочешь ты жить или нет? :mocking:
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2063

Сообщение Joker » 10 фев 2018, 20:40

Эва, я тебя увидела. :greeting: Как жизня? Как вообще? Блин, я забыла какие вопросы надо задавать людям, которых давно не видела. :biggrin:
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Tatiana
Уже родной

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2064

Сообщение Tatiana » 11 фев 2018, 11:14

Joker писал(а):
10 фев 2018, 13:59
Квантовые физики продемонстрировали, что результаты любого эксперимента зависят от Наблюдателя.
Ладно, ладно, n-t_ я уже давно созерцаю пассивно, а ещё и владею мазохизмом, cb6a6 то бишь научилась балдеть от плохой погоды, от очередей, пробок, проблем, одним словом от любого негатива и даже болей. Зря что-ли трансерфинги Толяна с Зеландом читала, которые всякий раз, когда что-то идет не так как хотелось бы, тут же будили и заставляли осознанно инвертировать неприятность в приятность.
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет. :blum1:
Не в сети
Аватара пользователя
Tatiana
Уже родной

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2065

Сообщение Tatiana » 11 фев 2018, 11:19

Camel1000 писал(а):
10 фев 2018, 15:10
А улучшение наступает при правильно подобранных антидепрессантах и нейролептиках.
Так, и подсядем на них. cb6a6
Joker писал(а):
10 фев 2018, 20:40
Блин, я забыла какие вопросы надо задавать людям, которых давно не видела.
cb6a6
Меня всегда бесит, когда при встрече спрашивают, как дела? Зачем спрашивать, если мы в одной стране живём….. Или ещё смешнее, когда спрашивают – а что у тебя нового? Так и хочется спросить – а что тебе известно из старого? :lol:
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет. :blum1:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2066

Сообщение Joker » 11 фев 2018, 11:51

Tatiana писал(а):
11 фев 2018, 11:14
тут же будили и заставляли осознанно инвертировать неприятность в приятность.
Не знаю на счет Зеланда, но Толян такого точно не мог рекомендовать. :mocking:
Tatiana писал(а):
11 фев 2018, 11:19
Меня всегда бесит, когда при встрече спрашивают, как дела?

Да ладно, Эва все равно не зашла в тему, либо зашла, но проигнорила. n-t_
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Tatiana
Уже родной

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2067

Сообщение Tatiana » 11 фев 2018, 12:16

Joker писал(а):
11 фев 2018, 11:51
Не знаю на счет Зеланда, но Толян такого точно не мог рекомендовать.
Ты, просто не все его научные труды изучила. ye9
В труде :mocking: "Сила момента сейчас" он не может больше и не в силах жить сам с собой. Его мучали сомнения, типа "Я один или меня двое? Если я сам не могу жить с собой, то меня должно быть двое" или "Я” и “сам”, с которым я не могу жить”. Ну, в "О чем говорит тишина", понятное дело про тишину и что она наша природная суть. А вот, "Новая земля" затрагивает думки про тело боли, ибо 599ed тело боли — это болезненная привязанность к состоянию несчастья. Боль для тела боли — лакомство!!! Оно жадно пожирает любую негативную мысль. yep.gif
Так, что не кати бочку на моего Толяна. cb6a6
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет. :blum1:
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2068

Сообщение Camel1000 » 11 фев 2018, 12:35

Tatiana писал(а):
11 фев 2018, 12:16
Его мучали сомнения, типа "Я один или меня двое?
Странные сомнения ;) я с юности знал, что меня много, причем это число разное в зависимисоти от разных факторов ;)
Не в сети
Аватара пользователя
Tatiana
Уже родной

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2069

Сообщение Tatiana » 11 фев 2018, 12:44

Camel1000 писал(а):
11 фев 2018, 12:35
Странные сомнения ;) я с юности знал, что меня много, причем это число разное в зависимисоти от разных факторов ;)
Ну, не все такие продвинутые как ты. ё//* А я вот, всегда думала, что я одна такая неповторимая. cb6a6
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет. :blum1:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2070

Сообщение Joker » 11 фев 2018, 12:50

Tatiana писал(а):
11 фев 2018, 12:16
Так, что не кати бочку на моего Толяна.
Да я не качу. :lol: Я с Толяна вообще начинала свой эксурс в эту тему лет 28 назад. ujas Читала, конечно же.

Я имею в виду, что "сделать неприятно приятным" - это утопия. И Толян никогда к такому не призывал. Наоборот, он говорит - если неприятно, значит неприятно. И это нормально. Это нормально - испытывать неприятные эмоции во время их проявления.
"Любой шум, выводящий тебя из равновесия, может быть столь же полезным, как и тишина. Как? Через отбрасывание своего внутреннего сопротивления этому шуму, через позволение ему быть таким, какой он есть. Это принятие также уносит тебя в царство внутреннего мира, что и есть спокойствие.

Когда ты глубоко принимаешь этот момент таким, какой он есть — неважно, какую форму он принимает, — ты спокоен, ты в полном покое."
Не ищи покоя. Не ищи никaкого иного состояния, чем то, в котором пребывaешь сейчaс. Иначе ты создаешь конфликт и входишь в неосознaнное сопротивление. В тот сaмый момент, когдa ты полностью принимaешь свой не-покой, он нaчинaет трaнсформировaться в покой. Всё, что ты целиком принимaешь, будет приводить тебя в состояние покоя. Это и есть чудо уступaния
Так что, как видишь, он не говорит взять неприятное и сделать из него приятное. Он говорит - не сопротивляться. А если и есть сопротивление (потому что ты не контролируешь это) - не сопротивляться и этому сопротивлению. И так далее ...
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2071

Сообщение Joker » 11 фев 2018, 12:54

Joker писал(а):
11 фев 2018, 12:29
Ну не все же такие продвинутые, как ты
Tatiana писал(а):
11 фев 2018, 12:44
Ну, не все такие продвинутые как ты.
Camel1000 писал(а):
11 фев 2018, 12:35
я с юности знал, что меня много
Camel1000 писал(а):
11 фев 2018, 12:25
Всегда покупаю и жру Простоквашино. И ровно 9%!
Целая толпа продвинутых Кэмелов жрунькает 9% творог Простоквашино. rof
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2072

Сообщение Брунгильда » 11 фев 2018, 12:55

Ох, ребята. Читаю, ржу и почти плачу. Но мне, кажись, никакой Толян не поможет. Мне надо психотерапевта какого-то, однако. Мысли навязчивые не дают жить спокойно ye4
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2073

Сообщение Joker » 11 фев 2018, 13:10

Брунгильда писал(а):
11 фев 2018, 12:55
Мысли навязчивые
Они потому навязчивые, что ты хочешь от них отвязаться. Это как "не думай о белой обезьяне". Чего тебе сделает психотерапевт? Просто оставь свои мысли в покое, потому что они механистичны и ты не выбираешь их. Если бы выбирала, то не выбрала бы, правильно? :lol: Так что - не ты их в свою голову привнесла, не тебе и разруливать.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2074

Сообщение Joker » 11 фев 2018, 15:25

Вот смотри, что Горелик вчера написал. Как будто для тебя специально. :biggrin:
Я не предлагаю забить.
И не предлагаю не забивать. И не задумываться тоже не предлагаю. Как и задумываться.
Наблюдай. Смотри.
Добавь ещё одно измерение в свою жизнь склеивающее всю аппликацию жизненных обстоятельств в одну картину.
Присутствие.
Присутствуй во всём что делаешь, о чём думаешь и о чём не думаешь.
Присутствуй в грусти и в радости, в приятии и неприятии.
Это как раз нечто противоположное состоянию овоща.
Овощ думает привычные мысли о привычном мире.
Иногда грустно,иногда радостно.
Но всегда привычно и механистично.
Обстоятельства определяют его состояние.
Иногда он осознан и спокоен.
Иногда обижен и зол.
Но это всегда овощная реакция на то, что происходит.
Просто присутствуй.
Наблюдай.
Вот и всё.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Депривация ядрёного жЫра, или Прощай, Опра!

#2075

Сообщение Joker » 11 фев 2018, 15:33

Camel1000 писал(а):
11 фев 2018, 12:35
я с юности знал, что меня много

:mocking:

2018-02-11_153319.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Ответить

Вернуться в «>>>> Брунгильда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ArtyomAI и 1 гость