Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

Модератор: Joker

Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Ontario
Странник

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#1

Сообщение Ontario » 05 янв 2019, 03:40

Joker писал(а):
13 окт 2018, 11:57
Unless you are buying eggs from a verified grass-fed, free range source he recommends limiting them to one or two a day, and making sure to have plenty of carbohydrate around the same time.
А кто знает почему такая рекомендация есть обычные яйца с углеводами? Чем углеводы помогут?

Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#226

Сообщение kvas » 26 сен 2020, 17:43

На себе заметил как отлично спиться с без гликогена в мышцах.
в последние месяцы а час до сна у меня практически ежедневная легкая кардно вело тренировка вдоль пляжа минут на 70.

с треней сплю гораздо лучше чем без.
а самое главное это самочувствие на следующий день!
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Уже родной

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#227

Сообщение OrbRider » 27 сен 2020, 00:11

kvas, Так в таком режиме не гликоген сжигается, а жир.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#228

Сообщение Лорд_Корвин » 27 сен 2020, 06:25

kvas писал(а):
26 сен 2020, 17:43
На себе заметил как отлично спиться с без гликогена в мышцах.
в последние месяцы а час до сна у меня практически ежедневная легкая кардно вело тренировка вдоль пляжа минут на 70.

с треней сплю гораздо лучше чем без.
а самое главное это самочувствие на следующий день!
причина хорошего сна - легкая усталость
что собсно и есть необходимость гликоген пополнить - поесть, поспать
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#229

Сообщение Joker » 17 дек 2020, 16:39

Набор продуктов Дэнни Родди (ученик Пита) cb6a6
2020-12-17_163841.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#230

Сообщение Joker » 16 фев 2021, 00:18

Поскольку официальные диетические рекомендации неверны в отношении насыщенных жиров, неверны в отношении холестерина, неверны в отношении соли, неверны в отношении полиненасыщенных жиров и неверны в отношении животного белка ... вам действительно следует прислушиваться к тому, что они говорят о сахаре? © Cowseatgrass
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#231

Сообщение Joker » 16 фев 2021, 01:51

Вы можете заболеть диабетом из-за хронического эмоционального стресса и диеты с высоким содержанием ПНЖК, а затем, если вы откажетесь от сахара, и это совпадет с меньшим количеством ПНЖК и меньшим стрессом, и ваше здоровье несколько улучшится ... вы навсегда уверуете в то, что сахар - это плохо. © Cowseatgrass
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Уже родной

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#232

Сообщение OrbRider » 23 фев 2021, 16:07

Если дожрался до инсулинорезистентности, сахар - плохо. Если нет, то тоже смысла в нем не густо.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#233

Сообщение Joker » 23 фев 2021, 16:48

OrbRider писал(а):
23 фев 2021, 16:07
Если дожрался до инсулинорезистентности
Инсулиновая резистентность - не результат обжорства. Есть тысяча и один способ введения клетку в энергодефицитное состояние, когда вместо окислительного фосфорилирования (много АТФ и кислорода) запускается гликолиз (мало АТФ и гипоксия). А энергодефицит на уровне митохондрии (не путать с калориями) - это первый сигнал запустить инсулиновую резистентность, чтобы ценное топливо сберегалось для жизненно-важных систем - нервной и иммунной.

А телесный жир копится именно тогда, когда инсулиновая чувствительность высока. При ИР жир в клетку не попадет. И жир копится опять таки по причине энергодефицита - организму нужна запасная энергия и что бы ты ни делал, ты все равно будешь жиреть, пока не устранен энергодефицит на митохондриальном уровне, который идет рука об руку с низкосортным воспалением. Там замешана иммунка и топорными методами типа дефицита калорий ты создашь еще больший стресс и дефицит.
OrbRider писал(а):
23 фев 2021, 16:07
сахар - плохо
Голословное утверждение. Чем плохо?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#234

Сообщение Camel1000 » 24 фев 2021, 14:46

Joker писал(а):
23 фев 2021, 16:48
Чем плохо?
С упорством, достойным лучшего применения), повторю - неприспособлены мы к нему и никогда не ели. Уже этого достаточно для подозрительного отношения.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#235

Сообщение Camel1000 » 24 фев 2021, 14:53

Joker писал(а):
23 фев 2021, 16:48
энергодефицит на уровне митохондрии (не путать с калориями) - это первый сигнал запустить инсулиновую резистентность
Вообще-то наоборот. Но дело даже не в этом. Ты действительно хочешь сказать, что в основном случаи диабета (2 типа) и, шире, метаболический синдром в различных своих проявлениях имеют в основе mitochondria disorders?!
Не в сети
элька
Дорогой гость

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#236

Сообщение элька » 24 фев 2021, 18:44

Camel1000 писал(а):
24 фев 2021, 14:46
неприспособлены
мы не ели углеводы? А они содержат сахар в той или другой форме
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#237

Сообщение Camel1000 » 24 фев 2021, 19:32

элька писал(а):
24 фев 2021, 18:44
мы не ели углеводы? А они содержат сахар в той или другой форме
Мы практически никогда не ели рафинированные углеводы. Мед - чуть ли не единственный натуральный широко доступный продукт такого рода, но его всегда было очень мало. К примеру, практически все наши сладкие фрукты - продукт селекции, направленной на повышение содержания глюкозы\фруктозы, в природе они в разы менее сладкие (кроме всякой тропической экзотики).
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Уже родной

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#238

Сообщение OrbRider » 24 фев 2021, 20:40

Camel1000 писал(а):
24 фев 2021, 19:32
кроме всякой тропической экзотики
Ну, родом мы откуда-то оттуда... Но даже там сезонность имеет место быть.
Не в сети
элька
Дорогой гость

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#239

Сообщение элька » 24 фев 2021, 23:41

Camel1000 писал(а):
24 фев 2021, 19:32
не ели рафинированные углеводы.
Рафинированные,очень концентрированные,конечно не ели,но растит.пищу ели,молоко тоже-- а там угли,хоть и не сплошняком.Меда вряд ли было много,конечно.Опять же какой период времени начинать рассматривать.Уже не по одному разу это разбирали даже при мне,а я здесь не слишком давно.Мне,применительно к себе,крайности надоели----то это вредно,то то,(а главное,всему находятся подтверждения). Значит,надо исключить одно и есть другое в огромных количествах.НАДОЕЛО.Хочу есть все,если получится.Но в моем случае совсем без ограничений не выйдет,похоже.Но буду постепенно разбираться и вводить то,что исключала долго----а это все же углеводы в основном
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#240

Сообщение Joker » 25 фев 2021, 23:04

Camel1000 писал(а):
24 фев 2021, 14:46
неприспособлены мы к нему и никогда не ели. Уже этого достаточно для подозрительного отношения.
Ну так эти самые "мы", о которых ты говоришь, никогда не жрали стейки (мышечное мясо) соло. Всегда ели всего животного целиком. Ты мне про палеодиету что-ли хочешь лекцию прочитать? cb6a6

Если ты достал с утра из холодильника стейк мраморной говядины, поджарил его и съел, презрительно посматривая на сахар - это не повод называть себя кето-карниовором.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#241

Сообщение Joker » 25 фев 2021, 23:17

Camel1000 писал(а):
24 фев 2021, 14:53
Вообще-то наоборот. Но дело даже не в этом. Ты действительно хочешь сказать, что в основном случаи диабета (2 типа) и, шире, метаболический синдром в различных своих проявлениях имеют в основе mitochondria disorders?!
И это в том числе. В единственном числе или в комплексе с другими заболеваниями. Потому что mitochondria disorders активирует стресс-реакцию. А во время стресса:

1. энергетический приоритет перенаправляет глюкозу туда, где она важнее всего.

2. запускается глюконеогенез, чтобы жизненно-важные органы были всегда обеспечены быстрым топливом.



ИР – это не эндокринное расстройство как таковое, а скорее расстройство нескольких систем, которое лучше рассматривать с междисциплинарной точки зрения нейроэндокринной иммунологии

ИР, связанная с ожирением, зависит от провоцирующих факторов либо иммунной системы, либо мозга. Таким образом, хроническое воспаление и/или активация оси стресса необходимы для ИР, связанной с ожирением.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#242

Сообщение Joker » 25 фев 2021, 23:19

элька писал(а):
24 фев 2021, 23:41
Значит,надо исключить одно и есть другое в огромных количествах.НАДОЕЛО
И надоело и не нужно! :yes:
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#243

Сообщение Camel1000 » 26 фев 2021, 12:36

Joker писал(а):
25 фев 2021, 23:04
Ну так эти самые "мы", о которых ты говоришь, никогда не жрали стейки (мышечное мясо) соло.
Это почему? Какой кусок кому достался, то и сожрал. Ты думаешь, что ли, что забитого мамонта аккуратно развешивали на порции мышц, внутренностей и прочего? Кроме того, разница между употреблением рафинированного сахара в больших количествах просто несравнима с разницей между мясом мышцы и мясом печени.
Не в сети
элька
Дорогой гость

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#244

Сообщение элька » 26 фев 2021, 12:59

Camel1000 писал(а):
26 фев 2021, 12:36
Какой кусок кому достался, то и сожрал
cb6a6 Ну да,сегодня мышцы,завтра легкое---уже не карнивор.Да и фиг с ним
Camel1000 писал(а):
26 фев 2021, 12:36
рафинированного сахара в больших количествах
В больших---это сколько? И опять же---а почему рафинированные?В этой теме по большей части речь идет об углеводах вообще,а не рафинированных.Я ошибаюсь? Под рафинированными я понимаю сахар---очищенные угли.В каких-то исследованиях их давали много,но все это со спец. целями.А в еде обычного человека речь идет о продуктах,содержащих угли,пусть даже и мед--что есть,конечно,концентрированный углевод,но не рафинированный..Весь спор по-моему сводится лишь к количеству углей в еде.С точки зрения LCHF--максимум 50 гр.С точки зрения медицины(школа диабета)---около 150 гр(12 хлеб.ед).Аня продвигает идею бОльшего колич..У меня до кето сахар болтался от 7 до 8(нечасто)---без лекарств.На кето 6-7.А после кето 8-9.Выводов не делаю,хотя и хочется.Просто понимаю,что могли присоединиться всякие обстоятельства,хотя бы даже ---я не помолодела,к сожалению
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#245

Сообщение Joker » 02 мар 2021, 19:48

элька писал(а):
26 фев 2021, 12:59
И опять же---а почему рафинированные?
Я тоже не совсем понимаю - почему рафинированные? [unknown И кроме рафинированных углеводов есть полно рафинированных жиров и рафинированных белков. :mocking:

Рафинированные продукты - это продукты полученные путем фабрично-заводского процесса, благодаря которому продукт получает окончательную очистку или отделку (рафинирование). В процессе обработки натуральный продукт разделяется на составные части, некоторые из которых пускают в отходы вместе со значительным количеством питательных веществ, что делает рафинированные продукты неполноценными с точки зрения здорового питания.

Преобладание в питании человека рафинированных продуктов, по-другому называют «Диетой западного человека». Обработанные продукты стали одной из основных причин ожирения человека XXI века и роста заболеваемости связанных с изменениями метаболизма (сахарный диабет, метаболический синдром и т.д.).

Основные виды рафинированных продуктов:

синтетические красители (индигокармин, триарилметановая группа веществ, кармуазин и т.д.) и подсластители (сукрулоза, аспартам и т.д.);
рафинированные сахара (тросниковый сироп, коричневый рисовый сироп, кукурузный сироп и т.д.);
рафинированное зерно (белый рис, белая мука, кукурузная мука и т.д.);
мясо и морепродукты фабричного производства;
рафинированные масла;
фаст-фуд;
нежирные и обезжиренные продукты (диетическое питание);
имитация какого либо продукта (имитация крабового мяса, маргарин как имитация сливочного масла, порошок для изготовления лимонада и сиропа, и т.д.).[1]
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#246

Сообщение Joker » 02 мар 2021, 19:53

элька писал(а):
26 фев 2021, 12:59
Весь спор по-моему сводится лишь к количеству углей в еде.С точки зрения LCHF--максимум 50 гр.С точки зрения медицины(школа диабета)---около 150 гр(12 хлеб.ед).Аня продвигает идею бОльшего колич.
Я по количеству не спец. Но точно знаю - низкоуглеводка или кетогенка на длительной основе не полезна. Верхний предел мне неизвестен, но, поскольку я считаю, что сочетание жира с углями -очень опасное сочетание (реактивные виды кислорода, цикл Рендла и так далее), то жиров должно быть поменьше, а углей как можно больше.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#247

Сообщение Joker » 02 мар 2021, 20:12

элька писал(а):
26 фев 2021, 12:59
А после кето 8-9.Выводов не делаю,хотя и хочется.
Все сводится к свободным жирным кислотам. На кето их было чуть меньше, потому что они шли на кетоны, без кето они просто плавают по крови и мешают окислению глюкозы. Плюс к этому добавим гипотиреоз, при котором щитовидку поддерживают кортизол с адреналином. А кортизол с адреналином вызывают липолиз, что ведет к повышенному количеству СЖК в крови, то есть, замкнутый круг.

Для тех, кто боится "рафинированного сахара" :pleasantry:

Но выход есть.


Конечное руководство по восстановлению метаболизма глюкозы
Не в сети
nikolaivanych
Странник

Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

#248

Сообщение nikolaivanych » Вчера, 08:21

Joker писал(а):
02 мар 2021, 20:12
Все сводится к свободным жирным кислотам.
И ещё кое что...
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «>>>> Joker»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей