Кетоны & инсулин

Различные аспекты физиологии человека
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Кетоны & инсулин

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 30 апр 2017, 12:03 #1

Последнее время мучаюсь вопросом по поводу взаимодействия кетонов и инсулина. db3*

Из какого то учебника по биохимии:

Глюкоза, аминокислоты (особенно аргинин и лизин), кетоновые тела и жирные кислоты в физиологических концентрациях стимулируют секрецию инсулина, причем стимуляция аминокислотами, кетоновыми телами и жирными кислотами проявляется при определенной (субстимулирующей) концентрации глюкозы.


Отсюда:
High ketone levels over 3 mM (also known as starvation ketosis) may, in fact, slow down fat loss. High ketone levels will likely elevate your insulin levels and as a result block the release of free fatty acids from your cells.


А сегодня опять попалась эпическая статья о том, что экзогенные кетоны инсулиногенны. И ингибируют липолиз. db3*

Кетоны также оказывают прямое ингибирующее действие на липолиз в жировой ткани


Что никак не согласуется с тем фактом, что в голодном кетозе (например, при краткосрочном голодании 24 часа) уровень инсулина падает.

Klein70.jpg


А уровень кетонов возрастает

fastingtime-ketones2.jpg


Об этом также говорится в учебниках по биохимии

2017-04-30_120206.jpg




Кто что думает по этому поводу?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Контактная информация:

Кетоны & инсулин

Сообщение Д.С. » 30 апр 2017, 12:35 #2

Lakshmi писал(а):Источник цитаты Что никак не согласуется с тем фактом, чтов голодном кетозе (например, при краткосрочном голодании 24 часа) уровень инсулина падает.



Lakshmi писал(а):Источник цитаты Кто что думает по этому поводу?


Думаю что нужно внимательнее читать. И всё.

, т.к.
insulin load = carbohydrate – fibre + 0.56 * protein – 0.725 * fructose + 0.5 * exogenous ketones.

Кетоны при отсутствии еды синтезируются на фоне низкого уровня гликогена в печени и изменённого соотношения инсулин/глюкагон. Если инсулин и будет повышаться от уровня BHB, который синтезирован в собственной печени, то он не повысится до уровня выключения кетогенеза в печени, потому что это понизит уровень BHB до 0 и не будет причины повышения инсулина.

Вся биология построена на обратных связях регуляции всего. :pleasantry:
Жаль, что вас с нами не было. ©
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Кетоны & инсулин

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 30 апр 2017, 13:59 #3

Д.С. писал(а):Источник цитаты Думаю что нужно внимательнее читать


Я внимательно читала. yep.gif

Д.С. писал(а):Источник цитаты он не повысится до уровня выключения кетогенеза в печени


Липолиз то заглохнет. Я понимаю, что это защита от кетоацидоза, но мне не нравится этот факт. db3*

Д.С. писал(а):Источник цитаты Если инсулин и будет повышаться от уровня BHB


Не если, а однозначно будет.

When a fast is extended, ketone concentrations increase to the range of 2 to 4 millimolar (mM) but not much higher, because both fatty acids and ketones have the ability to stimulate insulin release19–21
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Контактная информация:

Кетоны & инсулин

Сообщение Д.С. » 30 апр 2017, 14:22 #4

Lakshmi писал(а):Источник цитаты Липолиз то заглохнет.

П-ц...

Ты понимаешь, что если он "заглохнет", то доступность жк резко снизится и НЕ будет никакого синтеза кетонов?

Всё тут нормально.
Перестань пугаться всяких теней.
Хотя... это же твоя особенность.
Не это, как ещё чего откопаешь, чтобы "бояться".
Жаль, что вас с нами не было. ©
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Кетоны & инсулин

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 30 апр 2017, 14:42 #5

Д.С. писал(а):Источник цитаты чтобы "бояться"


При чем здесь "бояться"? Я рассматриваю различные варианты причин своего плато. Высокий уровень кетонов организм воспринимает как угрозу (кетоацидоза, например) и "включает" инсулин. Я у себя подозреваю высокий уровень кетонов, так как у меня пищевой кетоз + ИГ. А ИГ я применяю как раз для снижения инсулина и активации липолиза. Ибо инсулин ингибирует выход свободных жирных кислот из жировой ткани. А тут выходит, что все наоборот.
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Контактная информация:

Кетоны & инсулин

Сообщение Д.С. » 30 апр 2017, 16:35 #6

Lakshmi писал(а):Источник цитаты Я рассматриваю различные варианты причин своего плато.

А какие ещё?

По-моему уже понятно объяснил,что тут у тебя логическая ошибка кетоны <_> инсулин. Т.к. у тебя свой кетоз, эндогенный.

Впрочем, понимаю.. ye17 у тебя в сознания высечено, как на каменной плите - Д.С. не может быть прав. Для меня - это давно понятный и неоспоримый факт. )-?
Жаль, что вас с нами не было. ©
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Кетоны & инсулин

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 30 апр 2017, 17:58 #7

Автоперевод отсюда

Как правило, пост заканчивается на завтраке, и никакого существенного кетоз не развивается. Когда пост расширяется, концентрации кетоновыхов увеличивают до диапазона от 2 до 4 миллимолей (мМ) , но не намного выше, так как жирные кислоты и кетоны обладают способностью стимулировать выделение инсулина 19 - 21 ( . Рис 20-1 ).

2017-04-30_174945.jpg


Эта петля обратной связи, которая вызывает умеренное повышение инсулина, предотвращает дальнейшее увеличение скорости липолиза, тем самым фиксируя кетогенез в безопасном диапазоне через ограничение подложки. Кетоны могут иметь незначительное прямое ингибирующее действие на липолиз, но инсулин-ингибиторной событие, несомненно доминирует.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Кетоны & инсулин

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 30 апр 2017, 18:07 #8

Отсюда:


....кетокислоты тормозят собственную продукцию по принципу аллостерического механизма, поэтому их чрезмерное накопление и развитие кетоацидоза в этой ситуации маловероятно.


Поэтому вполне закономерно, а правильнее сказать, в соответствии с законом биологической целесообразности энергообмен при дефиците пищи сопровождается усиленным образованием кетокислот и повышением их концентрации в крови, т.е. кетозом. Нужно заметить, что эти метаболические события не только целесообразны, но даже предпочтительны для организма, и при этом рационально организованы.

Накапливаясь в крови, кетокислоты подавляют секрецию и специфическую активность глюкокортикоидов [10], тем самым препятствуя протеолизу, т.е. разрушению структурных белков организма. Наряду с этим кетоз угнетает секрецию и действие глюкагона [1,6], основного стимулятора глюконеогенеза и кетогенеза.

Таким образом, сдерживая протеолиз и глюконеогенез, кетокислоты сберегают структурные белки организма, а подавляя глюкагон, предотвращают чрезмерное образование и опасное накопление в крови кетоновых тел.


Но Лукьянчиков пишет про подавление глюкагона, а не про стимуляцию инсулина, что, собственно, не важно, так как при снижении глюкагона инсулин автоматически повышается и наоборот.

Вывод пока промежуточный такой - нужно каким то образом не допускать высокого уровня кетонов в крови. Но как? ye17
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Кетоны & инсулин

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 30 апр 2017, 18:38 #9

Ингибирование кетогенеза с помощью кетоновых тел у постящихся людей

Наши результаты показывают, что во время голодания циркулирующие кетоновые тела оказывают ингибирующее влияние на скорость кетогенеза. Этот механизм может играть важную роль в предотвращении развития неконтролируемой hyperketonemia во время голодания.
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Кетоны & инсулин

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 30 апр 2017, 18:58 #10

kvas
Странник

Кетоны & инсулин

Сообщение kvas » 01 май 2017, 00:37 #11

Lakshmi писал(а):Источник цитаты А сегодня опять попалась эпическая статья о том, что экзогенные кетоны инсулиногенны. И ингибируют липолиз.

ну так вы же не принимаете экзогенные кетоны?! в половине ссылок говорится про них.

в другой половине ссылок говорится, голодный кетоз не перейдет в кетоацидоз, за счёт выделения инсулина.
ничего нового не увидел
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Кетоны & инсулин

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 01 май 2017, 08:10 #12

kvas писал(а):Источник цитаты ничего нового не увидел


Я рада. ё//* А я увидела новое, для меня это несколько неожиданно - выделение инсулина при определенной концентрации кетонов в крови. Наверно потому, что я нацелилась на минимизацию инсулина, а вовсе не на его стимуляцию. yep.gif

А вообще вы правы, зря я тему завела и потратила кучу времени на изучение ссылок и статей. Чтобы узнать, что у меня проблемы с логикой и проблемы со свежестью информации, можно было так не напрягаться. :biggrin:

Lakshmi писал(а):Источник цитаты Кто что думает по этому поводу?


Д.С. писал(а):Источник цитаты у тебя логическая ошибка кетоны <_> инсулин.


kvas писал(а):Источник цитаты ничего нового не увидел
kvas
Странник

Кетоны & инсулин

Сообщение kvas » 01 май 2017, 09:35 #13

Lakshmi писал(а):Источник цитаты А вообще вы правы, зря я тему завела и потратила кучу времени на изучение ссылок и статей. Чтобы узнать, что у меня проблемы с логикой и проблемы со свежестью информации, можно было так не напрягаться.

ё//* неужели мы победили?! :biggrin: Vala_14

Вернуться в «Физиология, биология, биохимия и пр.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя