Кетоны & инсулин

Различные аспекты физиологии человека
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоны & инсулин

#1

Сообщение Joker » 30 апр 2017, 12:03

Последнее время мучаюсь вопросом по поводу взаимодействия кетонов и инсулина. db3*

Из какого то учебника по биохимии:
Глюкоза, аминокислоты (особенно аргинин и лизин), кетоновые тела и жирные кислоты в физиологических концентрациях стимулируют секрецию инсулина, причем стимуляция аминокислотами, кетоновыми телами и жирными кислотами проявляется при определенной (субстимулирующей) концентрации глюкозы.
У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.:
High ketone levels over 3 mM (also known as starvation ketosis) may, in fact, slow down fat loss. High ketone levels will likely elevate your insulin levels and as a result block the release of free fatty acids from your cells.
А сегодня опять попалась У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении. о том, что экзогенные кетоны инсулиногенны. И ингибируют липолиз. db3*
Кетоны также оказывают прямое ингибирующее действие на липолиз в жировой ткани
Что никак не согласуется с тем фактом, что в голодном кетозе (например, при краткосрочном голодании 24 часа) уровень инсулина падает.
Klein70.jpg
А уровень кетонов возрастает
fastingtime-ketones2.jpg
Об этом также говорится У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
2017-04-30_120206.jpg


Кто что думает по этому поводу?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Кетоны & инсулин

#2

Сообщение Д.С. » 30 апр 2017, 12:35

Lakshmi писал(а): Что никак не согласуется с тем фактом, чтов голодном кетозе (например, при краткосрочном голодании 24 часа) уровень инсулина падает.
Lakshmi писал(а): Кто что думает по этому поводу?
Думаю что нужно внимательнее читать. И всё.

, т.к.
insulin load = carbohydrate – fibre + 0.56 * protein – 0.725 * fructose + 0.5 * exogenous ketones.

Кетоны при отсутствии еды синтезируются на фоне низкого уровня гликогена в печени и изменённого соотношения инсулин/глюкагон. Если инсулин и будет повышаться от уровня BHB, который синтезирован в собственной печени, то он не повысится до уровня выключения кетогенеза в печени, потому что это понизит уровень BHB до 0 и не будет причины повышения инсулина.

Вся биология построена на обратных связях регуляции всего. :pleasantry:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоны & инсулин

#3

Сообщение Joker » 30 апр 2017, 13:59

Д.С. писал(а): Думаю что нужно внимательнее читать
Я внимательно читала. yep.gif
Д.С. писал(а): он не повысится до уровня выключения кетогенеза в печени
Липолиз то заглохнет. Я понимаю, что это защита от кетоацидоза, но мне не нравится этот факт. db3*
Д.С. писал(а): Если инсулин и будет повышаться от уровня BHB
Не если, а У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
When a fast is extended, ketone concentrations increase to the range of 2 to 4 millimolar (mM) but not much higher, because both fatty acids and ketones have the ability to stimulate insulin release19–21
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Кетоны & инсулин

#4

Сообщение Д.С. » 30 апр 2017, 14:22

Lakshmi писал(а): Липолиз то заглохнет.
П-ц...

Ты понимаешь, что если он "заглохнет", то доступность жк резко снизится и НЕ будет никакого синтеза кетонов?

Всё тут нормально.
Перестань пугаться всяких теней.
Хотя... это же твоя особенность.
Не это, как ещё чего откопаешь, чтобы "бояться".
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоны & инсулин

#5

Сообщение Joker » 30 апр 2017, 14:42

Д.С. писал(а): чтобы "бояться"
При чем здесь "бояться"? Я рассматриваю различные варианты причин своего плато. Высокий уровень кетонов организм воспринимает как угрозу (кетоацидоза, например) и "включает" инсулин. Я у себя подозреваю высокий уровень кетонов, так как у меня пищевой кетоз + ИГ. А ИГ я применяю как раз для снижения инсулина и активации липолиза. Ибо инсулин ингибирует выход свободных жирных кислот из жировой ткани. А тут выходит, что все наоборот.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Кетоны & инсулин

#6

Сообщение Д.С. » 30 апр 2017, 16:35

Lakshmi писал(а): Я рассматриваю различные варианты причин своего плато.
А какие ещё?

По-моему уже понятно объяснил,что тут у тебя логическая ошибка кетоны <_> инсулин. Т.к. у тебя свой кетоз, эндогенный.

Впрочем, понимаю.. ye17 у тебя в сознания высечено, как на каменной плите - Д.С. не может быть прав. Для меня - это давно понятный и неоспоримый факт. )-?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоны & инсулин

#7

Сообщение Joker » 30 апр 2017, 17:58

Автоперевод У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Как правило, пост заканчивается на завтраке, и никакого существенного кетоз не развивается. Когда пост расширяется, концентрации кетоновыхов увеличивают до диапазона от 2 до 4 миллимолей (мМ) , но не намного выше, так как жирные кислоты и кетоны обладают способностью стимулировать выделение инсулина 19 - 21 ( . Рис 20-1 ).
2017-04-30_174945.jpg
Эта петля обратной связи, которая вызывает умеренное повышение инсулина, предотвращает дальнейшее увеличение скорости липолиза, тем самым фиксируя кетогенез в безопасном диапазоне через ограничение подложки. Кетоны могут иметь незначительное прямое ингибирующее действие на липолиз, но инсулин-ингибиторной событие, несомненно доминирует.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоны & инсулин

#8

Сообщение Joker » 30 апр 2017, 18:07

Отсюда:

....кетокислоты тормозят собственную продукцию по принципу аллостерического механизма, поэтому их чрезмерное накопление и развитие кетоацидоза в этой ситуации маловероятно.


Поэтому вполне закономерно, а правильнее сказать, в соответствии с законом биологической целесообразности энергообмен при дефиците пищи сопровождается усиленным образованием кетокислот и повышением их концентрации в крови, т.е. кетозом. Нужно заметить, что эти метаболические события не только целесообразны, но даже предпочтительны для организма, и при этом рационально организованы.

Накапливаясь в крови, кетокислоты подавляют секрецию и специфическую активность глюкокортикоидов [10], тем самым препятствуя протеолизу, т.е. разрушению структурных белков организма. Наряду с этим кетоз угнетает секрецию и действие глюкагона [1,6], основного стимулятора глюконеогенеза и кетогенеза.

Таким образом, сдерживая протеолиз и глюконеогенез, кетокислоты сберегают структурные белки организма, а подавляя глюкагон, предотвращают чрезмерное образование и опасное накопление в крови кетоновых тел.
Но Лукьянчиков пишет про подавление глюкагона, а не про стимуляцию инсулина, что, собственно, не важно, так как при снижении глюкагона инсулин автоматически повышается и наоборот.

Вывод пока промежуточный такой - нужно каким то образом не допускать высокого уровня кетонов в крови. Но как? ye17
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоны & инсулин

#9

Сообщение Joker » 30 апр 2017, 18:38

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Наши результаты показывают, что во время голодания циркулирующие кетоновые тела оказывают ингибирующее влияние на скорость кетогенеза. Этот механизм может играть важную роль в предотвращении развития неконтролируемой hyperketonemia во время голодания.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоны & инсулин

#10

Сообщение Joker » 30 апр 2017, 18:58

Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Путешественник

Кетоны & инсулин

#11

Сообщение kvas » 01 май 2017, 00:37

Lakshmi писал(а): А сегодня опять попалась эпическая статья о том, что экзогенные кетоны инсулиногенны. И ингибируют липолиз.
ну так вы же не принимаете экзогенные кетоны?! в половине ссылок говорится про них.

в другой половине ссылок говорится, голодный кетоз не перейдет в кетоацидоз, за счёт выделения инсулина.
ничего нового не увидел
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоны & инсулин

#12

Сообщение Joker » 09 июн 2017, 09:18

Статья Лагакоса о том, как У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.

Аципимокс, ниацин и кетоны действуют на рецептор GPR109a и ингибируют липолиз. :pleasantry:
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоны & инсулин

#13

Сообщение Joker » 03 фев 2018, 19:09

Экзогенные кетоны стимулируют инсулин, но BHB также ингибирует липолиз непосредственно через рецептор никотиновой кислоты PUMA-G в жировой ткани. [10]

В то время как экзогенные кетоны могут быть в равной степени инсулиногенными как белок, они также будут контрпродуктивным использованием инсулина.

В то время как реакция инсулина на белок является положительным использованием инсулина для создания и восстановления мышц, с экзогенными кетонами, инсулин просто уменьшает окисление других видов топлива, чтобы можно было сжечь кетоны.

Экзогенные кетоны вытесняют сжигание других субстратов. Вы знаете, что еще вытесняет сжигание других субстратов? Глюкоза. Углеводы уменьшают количество сжигаемого жира. Точно так же экзогенные кетоны вытесняют как жир, так и углеводы / глюкозу.

Это двойной удар в неправильном направлении! Конкурс субстрата является ключевым.

Майк Джулиан
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Григорий

Кетоны & инсулин

#14

Сообщение Григорий » 10 май 2018, 13:59

В этой дискуссии совершенно не фигурирует АцКо -А, а в данном варианте именно он является тормозом липолиза, поскольку повышение ацко-А тормозит б-окисление.
Не в сети
Григорий

Кетоны & инсулин

#15

Сообщение Григорий » 10 май 2018, 14:03

Что я этим хочу сказать - если у вас продуцируется достаточно АТФ, чтобы покрыть потребности в энергии, следовательно возрастает уровень свободного ацко-а и падает липолиз, ибо "не надо".. Обратная связь, как и всегда. Просто нужно увеличить расход АТФ.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоны & инсулин

#16

Сообщение Joker » 10 май 2018, 19:51

Григорий писал(а):
10 май 2018, 14:03
Просто нужно увеличить расход АТФ
А как?
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Кетоны & инсулин

#17

Сообщение Camel1000 » 10 май 2018, 20:16

Joker писал(а):
10 май 2018, 19:51
А как?
Физическими упражнениями ;)
Не в сети
Григорий

Кетоны & инсулин

#18

Сообщение Григорий » 17 май 2018, 09:51

Joker писал(а):
10 май 2018, 19:51
Григорий писал(а):
10 май 2018, 14:03
Просто нужно увеличить расход АТФ
А как?
Например чуть больше гулять. Мне нравится "догонять впереди идущего" - просто выбираете кого-нибудь идущего впереди на некотором расстоянии и ставите себе целью его догнать. Потом следующего итд. Чуть веселее, чем просто ходить. :) Ну или что угодно еще.
Ответить


Вернуться в «Физиология, биология, биохимия и пр.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя