Реабилитация обмена веществ

Лорд_Корвин писал(а): ↑
11 ноя 2019, 06:18
Сообщение Лорд_Корвин » 11 ноя 2019, 10:18

Joker писал(а): ↑
10 ноя 2019, 17:35
Температура ниже 98 градусов по Цельсию

Круто. Неужто роботы-переводчики не знают градусов по фаренгейту, и тупо подставляют везде цельсия

Просьба модератору исправить 98 градусов на 36,7 Цельсия, или уж тогда исправить Цельсия на Фаренгейта, народ будет вводиться в сомнение. Но что удивительно, отчего это признак сниженного обмена? Это даже выше совр. нормы на пару-тройку десятых.

ЗЫ. У какого-то американского классика есть рассказ, мальчик весь день находится в подавленном состоянии. Родители с трудом раскручивают его, оказывается, он знает, что скоро умрет и готовится к смерти. Ему накануне по какому-то пустячному поводу измерили температуру, и он услышал, что 98 градусов или около того. Не понимая, что это такое, он в каком-то источнике нашел, что при температуре выше 42 градусов умирают.

Лорд_Корвин писал(а): ↑
20 авг 2020, 09:17
Но что удивительно, отчего это признак сниженного обмена?

Этот диагностический тест был разработан американским врачом Бродой Барнсом (Broda Barnes) и опубликован в «Journal of the American Medical Association» в августе 1942 года. Автор ряда книг по эндокринным проблемам (среди которых «Hypothyroidism: The Unsuspected lllness» «Гипотиреоз: незаподозренная болезнь», Брода Барнс настаивал на том, что гипотиреозом больны более 40% американцев — значительно больше, чем 5%, фигурирующие в официальных медицинских журналах (эти 5%, вероятно, были диагностированы по лабораторным анализам крови на гормоны щитовидки).

В те времена температурный тест встретил много критики и предпочтение часто отдавалось именно анализам крови, но как сегодня известно, стандартные анализы крови для диагностики состояния щитовидной железы (тиреотропный гормон, свободный Т4 и свободный ТЗ) содержат ОГРОМНОЕ количество подводных камней и могут запросто выглядеть абсолютно нормальными даже у тяжело больного гипотиреозом. Со своего личного опыта и опыта некоторых моих друзей могу ответственно заявить, что очень часто ТТГ, Т4 и ТЗ выглядят «здоровыми», но при этом у человека температура по утрам З6.0 + все стандартные симптомы гипотиреоза. Сегодня, согласно данным Всемирной Организации Здравоохранения, гипотиреоз имеет треть населения планеты.

Гарантирует ли пониженная температура наличие гипотиреоза?

Не обязательно. Низкий эстрадиол (основной женский половой гормон) так же снижает температуру, поэтому нужно сдать анализ на него, чтобы исключить такой сценарий. На практике, абсолютное большинство случаев пониженной температуры означает именно гипотиреоз.

Что если моя температура высока и при этом у меня симптомы гипотиреоза?

Это может быть подсказкой к наличию
— аутоиммунного тиреодита,
— низких запасов железа или
— низкого уровня альдостерона.

Температура может так же повышаться, если вы производите избыточное количество адреналина (вы можете заметить это по высокому пульсу, чувству тревоги и т.д.)

(Любое воспаление или аутоиммунная реакция повышает температуру — H.B.)

Энергопотребности пациентов в послеоперационном периоде (по А. В. Пугаеву и Е. Е. Ачкасову, 2007).

► Показать

SNAG-0002.jpg

Joker писал(а): ↑
20 авг 2020, 09:48
Этот диагностический тест был разработан американским врачом Бродой Барнсом (Broda Barnes) и опубликован в «Journal of the American Medical Association» в августе 1942 года.

Я о другом писал, что 98 фаренгейта нормальная температура, а не признак пониженного обмена. При пониженном обмене Т значительно ниже. Еще лучше работает комбинация пульса и давления, методик полно, это

Формула Рида:
ДельтаУОО = 0,75 • ЧП +0,555 • ПД – 72

Формула Гейла:
ДельтаУОО = ЧП + ПД – 111

Формула Коза:
ДельтаУОО = 1,28 • ЧП +1,28 • ПД – 116

Формула Лёле:
ДельтаУОО = 0,667 • ЧП +0,667 • ПД – 72

ПД пульсовое давление (систола минус диастола), ЧП пульс, ДельтаУОО отклонение УОО от нормы в %

Структура формул одинакова, только коэффициенты разные, кто как намерил на своих пациентах

Лорд_Корвин писал(а): ↑
23 авг 2020, 16:51
Я о другом писал, что 98 фаренгейта нормальная температура, а не признак пониженного обмена.

Признак пониженного обмена - температура, которая ниже 98 по Фаренгейту или 36,66 по Цельсию.

Лорд_Корвин писал(а): ↑
23 авг 2020, 16:51
комбинация пульса

Пульс может стимулироваться как гормонами щитовидки при нормальном метаболизме, так и катехоламинами при депрессивном метаболизме.

Joker писал(а): ↑
23 авг 2020, 19:44
Признак пониженного обмена - температура, которая ниже 98 по Фаренгейту или 36,66 по Цельсию.

1. не надо забывать про циркадные циклы - 36.6 - это средняя температура в течении дня. ночью/утром она падает до 36.1 в среднем
2. во всех современных учебниках говорят, что температурного теста недостаточно для диагноза.

kvas писал(а): ↑
23 авг 2020, 22:00
во всех современных учебниках говорят, что температурного теста недостаточно для диагноза.

в комплексе с пульсом давлением гормонами ЩЗ, оттого и строят формулы множественной регрессии вроде Гейла
все они вероятностны, но как можно что-то знать определенно? Вот Навальный месяц голодал а потом бухал, гипогликемическая кома, ел всякую непотребшину, а теперь лучшие специалисты мира не могут диагноз поставить

Мальчики, вот если не в теме, зачем писать глупости?

Никто не диагностирует гипотиреоз по температуре, пульсу и давлению. Диагностируют исключительно по анализам. Если они в норме, но симптомы есть - иди к психиатру.

Лабораторно-инструментальные исследования

Все лабораторно-диагностические методы, используемые для диагностики гипотиреоза, можно разделить на основные и дополнительные. Методы основного обследования пациента при подозрении на гипотиреоз включают в себя: определение базального уровня ТТГ, свободного Т4. К дополнительным методам, уточняющим диагноз, относятся: УЗИ щитовидной железы, изотопная сцинтиграфия, тонкоигольная пункционная биопсия, определение антител к ткани щитовидной железы.

Основные методы, как правило, позволяют диагностировать наличие гипотиреоза как такового, а дополнительные – установить его причину и провести дифференциальную диагностику.

Классификационные и диагностические критерии

Для верификации диагноза гипотиреоза достаточно определения уровня ТТГ и Т4, при этом обнаружение изолированного повышения ТТГ свидетельствует о субклиническом гипотиреозе, а одновременное повышение уровня ТТГ и снижение уровня Т4 – о явном или манифестном гипотиреозе. Для вторичного гипотиреоза будут характерны снижение уровня ТТГ и св. Т4.

Пульс, пульсовое давление, температура, мерзлявость - симптомы, и врач обязан все это учитывать. Если у пациента каким-то чудом 1 из 1000 понижен Т4, но он прыгает, скачет, ему жарко при нормальной комнатной температуре, то грех ему ставить гипотиреоз и назначать эутирокс - только гробить здорового человека.
Формулы типа Гейла - чисто формализованная математика, установление вероятностных связей и выводы с какой-то степенью достоверности. 80% уже хорошо, погоду хуже предсказывают. А если взять кол-во ложноположительных и ложноотрицательных анализов на ковид существующими тестами, то лучше от них напрочь отказаться. Но ведь не отказываются, и сидят на карантине здоровые, а по улицам гуляют больные. Но в среднем ведь работает. Из этой же оперы известная проблема противовоздушной обороны - баланс между ложной тревогой и пропуском цели. В первом случае собьют свой самолет, во втором пропустят противника.
Медицина лечит ведь не человека, а популяцию, время земского врача прошло, рулят протоколы, малейшее отклонение в сторону считается побегом. Включат в протокол анализы, будут диагностировать по анализам, включат температуру - будут лечить по температуре.

Лорд_Корвин писал(а): ↑
24 авг 2020, 18:27
и врач обязан все это учитывать

Речь идет не о том, кто что он обязан, а о том, что происходит по факту. Я вчера выложила пару скринов из группы гипотиреоза. Это то, что по факту - врачам плевать на твой пульс и твою температуру.

SNAG-0006.jpg

SNAG-0004 (1).jpg

Эндокринологи самые необразованные из всех врачей, на форумах куча свидетельств, что толстым тетенькам не моргнув глазом советуют 1200 ккал. Этой рекомендации 102 года, впервые зафиксирована в 1918 году.
А диета 1200 ккал - прямой путь к снижению активности ЩЖ, хорошо если обратимой. А потом такой пациент попадает с гипофункцией к другому эндокринологу, и тот, не разобравшись или по невежеству, назначает гормоны. И фсё - ЩЖ уже не поднимется никогда - зачем производить гормоны, если они поставляются холявно.

Joker писал(а): ↑
24 авг 2020, 18:37
врачам плевать на твой пульс и твою температуру

связаны протоколом
при первом обращении они посылают на бесплатный только ТТГ, и если во всем мире при >2 настораживаются, ее уволят, если при ТТГ 3,99 (т.е. <4) пошлет на Т4, это считается злоупотребление служебным положением и растрата народных денег. А при ТТГ 4 шансов на гипотиреоз очень много, в начальной стадии. Но человек успокаивается, и приходит через пару лет с уже запущенной стадией, тогда ему радостно назначают пожизненно эутирокс или трийодтиронин.
По факту людей с гипофункцией ЩЖ гораздо больше, чем говорит статистика.
Самый надежный признак гипофункции, выявляемый на бытовом уровне - несоответствие динамики веса, т.е. отвесов/привесов, кол-ву потребляемой еды, понятно с учетом физактивности.

Лорд_Корвин писал(а): ↑
24 авг 2020, 22:51
зачем производить гормоны, если они поставляются холявно

Иногда ГЗ-терапия - единственный вариант.

Лорд_Корвин писал(а): ↑
24 авг 2020, 22:51
А диета 1200 ккал - прямой путь к снижению активности ЩЖ, хорошо если обратимой.

Зато это путь к долгожительству, как уверяют некоторые

Лорд_Корвин писал(а): ↑
24 авг 2020, 22:58
По факту людей с гипофункцией ЩЖ гораздо больше, чем говорит статистика.

Ну, собственно, тема про щитовидную железу вся об этом.

Joker писал(а): ↑
25 авг 2020, 00:32
Иногда ГЗ-терапия - единственный вариант.

но не в том случае, если еще не пройдена точка невозврата - тогда анорексия
а так достаточно человека полгода хорошо покормить; мало того, вес при этом увеличиваться не будет, если кормить по схеме с увеличением
ЩЖ способна наращивать обмен по 100 ккал в неделю

Joker писал(а): ↑
25 авг 2020, 00:32
Зато это путь к долгожительству, как уверяют некоторые

доказано не занусси, а мышами

Механизмы модуляции питательными веществами иммунного ответа

► Показать

Питательные вещества действуют как антиоксиданты и как кофакторы на уровне регулирования цитокинов. Белковая недостаточность калорий и дефицит цинка активируют гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковую ось. Повышенные уровни глюкокортикоидов в крови вызывают атрофию тимуса и влияют на кроветворение. Хроническое недоедание и дефицит питательных микроэлементов нарушают реакцию цитокинов и влияют на трафик иммунных клеток. Сочетание хронического недоедания и инфекции дополнительно ослабляет иммунный ответ, что приводит к изменению популяций иммунных клеток и общему увеличению медиаторов воспаления. Ожирение, вызванное избыточным питанием или избыточным запасом жиров по сравнению с расходом энергии, является одной из форм недоедания

Белково-энергетическое недоедание и инфекционные заболевания

► Показать

Иммунная система играет ведущую роль в борьбе с постоянной бомбардировкой нашего тела путем вторжения патогенных организмов, таких как бактерии, грибки, вирусы, токсины и аллергические соединения. Кроме того, иммунная система тесно связана с качеством и количеством питательных веществ (1,2).

К сожалению, этот широкий спектр защитных механизмов не является неприступным. Основными причинами распада этих линий обороны (т.е. серьезного распада нашей иммунной системы) является либо хроническое либо острое недоедание и белковое недоедание.

Существует немало свидетельств того, что «отсутствие питательных веществ» может привести к ожирению. Это тривиально в теории и, вероятно, на практике. Вот как это работает:

В рационе человека не хватает некоторых питательных веществ. Нам нужно много разных питательных веществ, чтобы оставаться здоровыми.
Организм ощущает дефицит и испытывает «голод» к этим питательным веществам.

Человек чувствует себя голодным и ест больше - но такой же дефицитной пищи. Много калорий.

Тело распознает состояние голода для некоторых питательных веществ и начинает накапливать пищу в виде жира для предстоящего «голодания». Он чувствует себя более голодным. Человек ест больше.

Цикл продолжается. Желудок становится больше, чтобы обрабатывать больше пищи. Кишечник становится больше. Все больше и больше жира сохраняется. Но организм все еще знает, что ему не хватает некоторых необходимых питательных веществ.

Когда человек страдает ожирением, у него часто возникают другие дефицитные заболевания, проблемы с желудком, гипертония, состояние кожи Мы часто думаем о них как о «вызванных ожирением» или «связанных с ожирением». Они вызваны теми же недостатками питания и перегибами, которые вызывают ожирение.

Чем больше становится человек, страдающий ожирением, тем труднее ему заниматься. Они едят больше «потому что они больше и чувствуют, что им нужно больше еды, чтобы иметь энергию для движения».

Обратите внимание: есть несколько важных питательных веществ, которые являются «жирами». Научные дебаты значительны, но, вероятно, существует около 8 различных жиров, необходимых для здоровья. В результате возможно ожирение из-за дефицита жиров. Наблюдалось, что по мере того, как США все больше и больше употребляли «обезжиренные» продукты, ожирение росло все выше и выше. Это имеет смысл.

Теоретически, кто-то может стать тучным, просто «съев слишком много», но менее вероятно. Люди чаще страдают ожирением, если съедают слишком мало необходимой пищи, что заставляет их есть все больше и больше нездоровой пищи.

Как только они становятся тучными, они оказываются в ловушке в большем теле, с большим животом, нуждающимся в большом количестве пищи, чтобы продолжать идти. Даже при совершенно здоровой диете трудно вылечить ожирение.

© Трейси, основатель Healthicine

Joker писал(а): ↑
25 авг 2020, 12:07
Существует немало свидетельств того, что «отсутствие питательных веществ» может привести к ожирению.

так это же азбука - неполноценный белок с нехваткой 1 незаменимой аминокислоты требует увеличенитя кол-ва белка, отсюда норма ВОЗ 0,7 г/кг в расчете на полноценный белок и норма РФ 1 г/кг в расчете на неполноценный рацион
гуглим АМИНОКИСЛОТНЫЙ СКОР
подозреваю, что если сознательно лишить еду поваренной соли (что трудно), вдобавок обогатить антагонистом натрия калием, то человек будет есть непомерно много, упирая на еду, где мало калия и сохранились остатки натрия, инстинкт подскажет
на перебор калорий будет плевать, речь идет о выживании нехватка натрия = смерть

я писал выше - подсчет калорий работает на сбалансированном рационе - и приводил пример с кейтерингом и/или комплексными обедами
не оттого, что это питание самое правильное, а оттого, что меняя количество пищи, будешь сохранять пропорции БЖУ
оттого народ подсаживается на самопальных диетологов, которые, раз купив программу (таких полно) считают толстушкам рационы, сопровождая их годами
ежу же понятно, что если народ дисциплинирован и взвешивает еду по граммам, то оно сработает - не будет отвесов, диетолог уменьшит порции, пойдут чрезмерные отвесы - увеличит. Здесь главное не зарваться, не перебачить с регулированием.

Свежая обзор о методиках востановления энергоснабжения мозга при возрастных нейродегенаративных заболеваниях
https://sci-hub.tw/https://www.nature.c ... 020-0072-x

Возрастные диапазоны частоты дыхания и частоты сердечных сокращений от 4 до 16 лет

Пожизненное снижение скорости обмена веществ:

"... Нормальный пульс у новорожденного должен быть 140, снижаться до 115 между 6 месяцев и 1 годом, до 110 между 1 и 2 годами, до 103 между 2 и 6 годами, до 95 в возрасте от 6 до 10 лет, и до 85 между 10 и 14 лет ".

Ваш метаболизм действительно поврежден от диеты?

Кто сейчас на конференции