Кетоадаптация

Различные аспекты физиологии человека
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 19:05

На том форуме у нас часто возникали горячие споры на тему, что такое кетоадаптация. Кого можно считать кетоадаптированным человеком? Я нашла адекватное толкование этого состояния. yep.gif Источник здесь.

...and further testing confirmed they were ketoadapted: glycogen wasn’t used during an endurance exercise test and performance was unhindered <– that is the essence of ketoadaptation.
RQ after exercise was 0.76 on the high carb diet and 0.66 after keto <– that is the proof of ketoadaptation. They were oxidizing 110% fat (& fat-derived fuels) and it was working just as good as glycogen… or better: time to exhaustion increased from 168 minutes to 249 minutes. VO2max also increased, albeit slightly (and only relative to LBM), from 43.6 to 48.8 mg/kg LBM*min.
Кетоадаптация - это неиспользование гликогена во время нагрузок при одновременном сохранении уровня производительности.

Поэтому, кто утверждает, что им на кетонах тяжело заниматься спортом, что падает производительность, то это говорит о том, что они не кетоадаптированны. yep.gif
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#2

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 19:14

Споры, собственно, говоря, возникали между мной и Катей. Катя писала везде, что ей перед треней необходимо загружаться себя углями, а без углей у неё гипогликемия и она часто на тренировках теряла сознание. И при этом она меня уверяла, что она кетоадаптированна. yep.gif

А я была (и остаюсь) в корне не согласна с такой постановкой вопроса. Всю дискуссию сюда переносить не буду. Лишь ссылки и цитаты по теме.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#3

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 19:18

Steve Phinney – Low-Carb preserves Glycogen better than High Carb

And the other thing that happens as a body gets more adapted to low-carb over two or three or more weeks, and thus it improves the body’s ability to manage its fuel supply, then the body becomes an extremely effective scavenger of the various breakdown products that can be used to make more glycogen. A lot of athletes and trainers fear a chemical compound called lactate. Lactate is what your muscles make out of glycogen when you’re sprinting. Lactate collects in the muscles. It accumulates in the bloodstream. It’s said to be a factor causing fatigue and muscle pain. It changes the pH in the blood to breathe hard. That makes you pant. That’s the pH lactate effect.

That used to happen to me, when I was eating a higher carbohydrate diet. But now that I’m adapted to a ketogentic diet, when I’m sprinting on my bicycle, for instance, when I’m chasing some younger person I don’t want to let go by, I breathe hard but I never huff and puff. That’s because I don’t make as much lactate, so I don’t have that lactate surge. But even more important, my muscles have become extremely efficient at taking lactate back up and using it to make glycogen. That was discovered by some Scandinavian scientists fifteen years ago. They found that the muscles that you’re not using doing exercise actually become a sponge for taking up lactate to make more glycogen. Your liver can take up lactate and make it into glycogen. You can use the skeletons from the amino acids in the breakdown of protein to make glycogen. In these ways, a keto-adapted athlete is probably much more efficient at recovering and rebuilding the glycogen stores they need.

An example of that is a study done in Arctic sled dogs by a scientist from Oklahoma State University, named Dr. Mike Davis. He’s a doctor of veterinary medicine, and he took a couple of racing sled dogs up in the Yukon and raced them 100 miles a day for five days in a row. They did a half Iditarod distance, going around the same 100 mile loop every day for five days in a row. He fed the dogs a high fat, moderate protein, low carb diet.

He measured muscle glycogen in the dogs before they started. At the end of five days, he did muscle biopsies on the dogs again. That’s after racing 100 miles a day, pulling a sled, being fed adequate calories in a low carb, moderate protein, high fat diet. At the end of five days, they had more glycogen in their muscles than they did when they started. Their muscle cells were sucking up every little bit of what they could find and putting it right back in the muscle as glycogen. And doing it much more efficiently than when they were fed a high carb diet.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Ontario
Странник

Кетоадаптация

#4

Сообщение Ontario » 08 ноя 2015, 19:20

Интересное мнение о том что такое кетоадаптация: Keto-Adaptation vs. Low Carb Limbo
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#5

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 19:33

Ontario писал(а): Интересное мнение о том что такое кетоадаптация: Keto-Adaptation vs. Low Carb Limbo
Из этой статьи.
The goal of a keto-adapted athlete is to spare muscle glycogen to the max by diverting the muscles to uptake and use ketones preferentially in their fuel mix. A minimal amount of glycogen will always be used during hard workouts and there is no avoiding that. The goal is to preserve glycogen to the point where daily regulated gluconeogenesis provides the "back load" without the need to ingest carbs and create a self defeating insulin spike.
How to Wreck Keto-Adaptation

As I mentioned earlier if you are keto-adapted you are either burning "mostly glycogen" or "mostly ketones". One way to guarantee you will burn "mostly glycogen" for days and maybe even weeks is to "carb up" or have a cheat meal or even worse a cheat day.

Carb back loading and burning "mostly ketones" are mutually exclusive. There is no "walking the line", there is no burning "mostly ketones" today, carb back loading tonight and then burning "mostly ketones" tomorrow, it just does not work that way.

Carb back loading is something you should always do, or never do. Doing it infrequently, or only now and then, pretty much guarantees an eventual glycogen crash. And the result is yet another ill informed person telling the world the only way to work out is to carb up.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#6

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 19:38

Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#7

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 19:38

Capacity for Moderate Exercise in Obese Subjects after Adaptation to a Hypocaloric, Ketogenic Diet. Stephen D. Phinney, Edward S. Horton, Ethan A. H. Sims, John S. Hanson, Elliot Danforth, Jr. and Betty M. Lagrange

Про кетоадаптацию. Низкокалорийный низкоуглеводный рацион + изнурительные упражнения. Гликоген заполнен на 69 %, уровень глюкозы в крови стабильный.
To study the capacity for moderate endurance exercise and change in metabolic fuel utilization during adaptation to a ketogenic diet, six moderately obese, untrained subjects were fed a eucaloric, balanced diet (base line) for 2 wk, followed by 6 wk of a protein-supplemented fast (PSF), which provided 1.2 g of protein/kg ideal body wt, supplemented with minerals and vitamins. The mean weight loss was 10.6 kg.

The duration of treadmill exercise to subjective exhaustion was 80% of base line after 1 wk of the PSF, but increased to 155% after 6 wk. Despite adjusting up to base line, with a backpack, the subjects' exercise weight after 6 wk of dieting, the final exercise test was performed at a mean of 60% of maximum aerobic capacity, whereas the base-line level was 76%. Resting vastus lateralis glycogen content fell to 57% of base line after 1 wk of the PSF, but rose to 69% after 6 wk, at which time no decrement in muscle glycogen was measured after >4 h of uphill walking. The respiratory quotient (RQ) during steady-state exercise was 0.76 during base line, and fell progressively to 0.66 after 6 wk of the PSF. Blood glucose was well maintained during exercise in ketosis. The sum of acetoacetate and beta hydroxybutyrate rose from 3.28 to 5.03 mM during exercise after 6 wk of the PSF, explaining in part the low exercise RQ.

The low RQ and the fact that blood glucose and muscle glycogen were maintained during exhausting exercise after 6 wk of a PSF suggest that prolonged ketosis results in an adaptation, after which lipid becomes the major metabolic fuel, and net carbohydrate utilization is markedly reduced during moderate but ultimately exhausting exercise.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Vetchinka
Почетный гражданин

Кетоадаптация

#8

Сообщение Vetchinka » 09 ноя 2015, 08:51

А мне от углеводов просто физически плохо. Хотя тянет на них.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#9

Сообщение Joker » 09 ноя 2015, 11:10

Vetchinka писал(а): А мне от углеводов просто физически плохо. Хотя тянет на них.
Ты мазохистка? ye9
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Кетоадаптация

#10

Сообщение Д.С. » 09 ноя 2015, 16:57

Lakshmi писал(а): Кетоадаптация - это неиспользование гликогена во время нагрузок при одновременном сохранении уровня производительности.

Поэтому, кто утверждает, что им на кетонах тяжело заниматься спортом, что падает производительность, то это говорит о том, что они не кетоадаптированны.
Нуууу... акцентирую ye8
endurance exercise test
Э? понятно?
Это касается аэробистов. :mad:
К нормальным тренировкам нормальных людей в нормальном зале сей текст не имеет отношения Изображение
Жаль, что вас с нами не было. ©
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#11

Сообщение Joker » 09 ноя 2015, 19:27

Д.С. писал(а): Это касается аэробистов.
При чем здесь аэробисты??
Д.С. писал(а):
К нормальным тренировкам нормальных людей в нормальном зале сей текст не имеет отношения
Значит, пусть этот текст относится к клиническим идиотам. ye16
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#12

Сообщение Joker » 09 ноя 2015, 22:43

More than 3 weeks on a ketogenic diet and you have more better mitochondria and can generate ATP just as fast as high carb.

This is biochemistry on a 600-level and you’d need to ask Drs Veech or Watford for the details, but for now, just believe that more better mitochondria means faster ATP production, which is why after ketoadaptation it’s possible to perform as well as high carb. It’s also why before ketoadaptation on a low carb diet, athletes suck. You need either mito & ketones or glucose. Before ketoadaption, you have neither. Источник


The magic of a low carb ketogenic diet takes time to develop. During ketoadaptation, the ability to get ATP from fat & ketones soon rivals that of glucose. Mitochondria don’t happen overnight… they take about 3 weeks.Источник
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#13

Сообщение Joker » 09 ноя 2015, 23:04

What Does It Mean to Be Fat Adapted? By Mark Sisson
Отличие кетоадаптации от адаптации к сжиганию жира (без кетоза).

Fat-adaption describes the ability to burn both fat directly via beta-oxidation and glucose via glycolysis, while ketosis describes the use of fat-derived ketone bodies by tissues (like parts of the brain) that normally use glucose.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Кетоадаптация

#14

Сообщение Д.С. » 10 ноя 2015, 08:33

Lakshmi писал(а): Значит, пусть этот текст относится к клиническим идиотам.
yep.gif Пусть! :mocking:
Жаль, что вас с нами не было. ©
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#15

Сообщение Joker » 10 ноя 2015, 11:28

Д.С. писал(а): Пусть!
Без проблем. ye16 Я могу в любой категории находиться, хоть в категории идиотов. Мне важнее знать, что я в кетозе и что у меня...
They were oxidizing 110% fat (& fat-derived fuels) and it was working just as good as glycogen
ye16
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Кетоадаптация

#16

Сообщение Д.С. » 10 ноя 2015, 11:30

Lakshmi писал(а):
Д.С. писал(а): Пусть!
Без проблем. ye16 Я могу в любой категории находиться, хоть в категории идиотов. Мне важнее знать, что я в кетозе и что у меня...
They were oxidizing 110% fat (& fat-derived fuels) and it was working just as good as glycogen
ye16
Да! yep.gif

Но что делать неклиническим идиотам?! ye8
Жаль, что вас с нами не было. ©
Не в сети
Аватара пользователя
Александр
Уже родной

Кетоадаптация

#17

Сообщение Александр » 10 ноя 2015, 11:36

Lakshmi писал(а): They were oxidizing 110% fat (& fat-derived fuels) and it was working just as good as glycogen
А у меня почему-то не так dntknw
САЛО - СИЛА!!! 599ed
СПОРТ - МОГИЛА!!! 599ed
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#18

Сообщение Joker » 10 ноя 2015, 11:36

Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#19

Сообщение Joker » 10 ноя 2015, 11:38

Д.С. писал(а): Но что делать неклиническим идиотам?!
Ты же написал выше ye17
Д.С. писал(а): нормальным тренировкам нормальных людей в нормальном зале
Нормальные тренировки нормальных людей, как я поняла, подразумевают загрузку углями, чтобы не упасть в обморок от гипо. ye17
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#20

Сообщение Joker » 10 ноя 2015, 11:40

Александр писал(а): А у меня почему-то не так
То есть, без углеводов ты падаешь в обморок и вызываешь скорую на тренировках? ye17
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Александр
Уже родной

Кетоадаптация

#21

Сообщение Александр » 10 ноя 2015, 11:42

Lakshmi писал(а): То есть, без углеводов ты падаешь в обморок и вызываешь скорую на тренировках?
Аня, дури у меня в кетозе на тренировках хоть отбавляй. Сила не та, как при мышцах, заполненых гликогеном.
САЛО - СИЛА!!! 599ed
СПОРТ - МОГИЛА!!! 599ed
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Кетоадаптация

#22

Сообщение Д.С. » 10 ноя 2015, 11:46

Lakshmi писал(а): Нормальные тренировки нормальных людей, как я поняла, подразумевают загрузку углями, чтобы не упасть в обморок от гипо.
Откуда такая интерпретация? vip_269
Не говорил такого. vip_269
У меня и на чистом кетогенном питании с силовыми тренировками было всё отлично. vip_269
Жаль, что вас с нами не было. ©
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#23

Сообщение Joker » 10 ноя 2015, 11:55

Lakshmi писал(а): Effects of a short-term carbohydrate-restricted diet on strength and power performance.

Это исследование, в котором проверяли силу и производительность после краткосрочной кето-диеты в течении 7 дней. Автор этой статьи проводит анализ, почему, по его мнению, даже краткосрочная кето-диета (7 дней недостаточный срок для того, чтобы наступила кетоадаптация) не привела у испытуемых к спаду результатов.
Given the theories underlying the relationship between ketoadaptation and power output, I wouldn’t have been surprised to see these results had the study lasted longer than 3 weeks. One possibility as to why it worked is that the process of ketoadaptation was expedited in these individuals because they were: 1) exercising; 2) eating significantly fewer carbs than in most other short-term studies; and 3) in an energy deficit… three well-known, potent ketogenic stimuli. The added protein might have helped, also, and certainly wouldn’t have hampered ketoadaptation given their energy deficit. But still, that’s putting a lot of stock into this process as being a major reason why the diet worked in such a short time.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Кетоадаптация

#24

Сообщение Д.С. » 10 ноя 2015, 12:01

Lakshmi писал(а): То есть, без углеводов ты падаешь в обморок и вызываешь скорую на тренировках?
Нет же... речь иде о том, что в кетоадаптации становится всё шоколадно с накоплением гликогена.

Например - у собак Финни всё было замечательно. Гликогена стало больше. НО! Спортсмены "на выносливость", собаки - это всё аэробная нагрузка. И в ней не нужны углеводы. И поэтому с гликогеном всё хорошо во время кетоадаптации.
А силовая тренировка - анаэробная и гликоген расходуется замечательно.
А восстановится ли он - это зависит от его расхода и доступных ресурсов для его синтеза. И если печень не справится с поддержание уровня глюкозы через

---обратную конвертацию лакатата в глюкозу. Напомню - что лактат, который появляется в крови - производится гликолитическими мышечными волокнами, при этом расходуется и собственный гликоген волокна и глюкоза, поступающая из крови. Если схомячить углеводы перед тренировкой, то повышенный инсулин интенсифицирует сгорание глюкозы и ситуация становится ещё хуже....

-- расход гликогена печени,

-- гнг из аминокислот и глицерина.

-- таинственные 10% (причем, даже с поллитрой непонятно 10% ЧЕГО?! и условия синтеза тоже крайне мутные) из жк...

то придет зверек твой любимый ye12 и пушистый
и северный Vala_32 .


Дополнительно - у меня нет траблов от перерасхода глюкозы. И не было.
Жаль, что вас с нами не было. ©
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Кетоадаптация

#25

Сообщение Joker » 10 ноя 2015, 12:17

Александр писал(а): Аня, дури у меня в кетозе на тренировках хоть отбавляй. Сила не та, как при мышцах, заполненых гликогеном.
Саша, не понимаю Дурь есть, силы нет - это как? :lol:
Д.С. писал(а): Откуда такая интерпретация?

Ну ты же сам написал, что все тексты, которые здесь приведены, к нормальным людям не относятся. Я не знаю, по каким критериям ты делишь людей на нормальных и ненормальных. Но, судя по тому, что эта тема про кетоадаптацию (то есть, 100% уход с гликолизного пути), нормальные в твоем понимании - это те, кто на гликолизе. Хронические кетозники - нет. ye17
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут © Марк Твен.
Ответить

Вернуться в «Физиология, биология, биохимия и пр.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей