О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

Различные аспекты физиологии человека
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#51

Сообщение Joker » 15 апр 2018, 19:19

Про пережоры углей :mocking:


У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.

Если кратко - в условиях пустого гликогенового депо прием разово 500 г углеводов всего навсего заполнит гликогеновые емкости и притянет водичку (отсюда истерия у некоторых особ о "привесах" после разового поглощения углеводов). После того, как депо заполнено, из 475 г съеденных углеводов путем деноволипогенеза насинтезируется 150 г жира. :pleasantry:
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#52

Сообщение Joker » 01 сен 2018, 20:20

Как перекорм белком, жиром или углями влияет на уровень Т3/обратного Т3
SNAG-0004.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Ира-ХД
Прохожий

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#53

Сообщение Ира-ХД » 23 сен 2018, 22:52

Joker писал(а):
01 сен 2018, 20:20
Как перекорм белком, жиром или углями влияет на уровень Т3/обратного Т3
Joker, как интерпретировать по поводу жира? Нужные гормоны падают? И какой отсюда вывод относительно перекорома жиром?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#54

Сообщение Joker » 24 сен 2018, 20:36

Ира-ХД писал(а):
23 сен 2018, 22:52
И какой отсюда вывод относительно перекорома жиром?
Перекорм жиром хуже всех, если судить по соотношению Т3/обратный Т3. На втором месте перекорм углями и лидер - перекорм протеином. ё//*
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Ира-ХД
Прохожий

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#55

Сообщение Ира-ХД » 24 сен 2018, 22:53

Joker писал(а):
24 сен 2018, 20:36
Перекорм жиром хуже всех

Это противоречит идее кето. Кето - это и есть перекорм жирами.
Не в сети
Аватара пользователя
pazartesiman
Странник

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#56

Сообщение pazartesiman » 25 сен 2018, 10:24

Ира-ХД писал(а):
24 сен 2018, 22:53
Это противоречит идее кето. Кето - это и есть перекорм жирами.
Ни в коем разе ye23 Идея в том, что жиры (скорее всего, но, так как цифру как-то подсчитали, есть исключения) не дадут собой перекормиться.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#57

Сообщение Joker » 25 сен 2018, 18:22

Ира-ХД писал(а):
24 сен 2018, 22:53
Это противоречит идее кето
Ну почему же? В плане гормонов щитовидки кето не лучший для них вариант. Не говорю, что худший, но активность гормонов падает за ненадобностью, а не из-за патологии. По типу инсулина, который тоже снижается, когда снижается в нем потребность. yep.gif
Ира-ХД писал(а):
24 сен 2018, 22:53

Кето - это и есть перекорм жирами

Не перекорм! 599ed А просто питание с преобладанием жиров.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#58

Сообщение Joker » 25 сен 2018, 18:27

Ира, ты вроде спрашивала про белковые перекормы? Почитай в оригинале. Вот ссылочки



“(...) despite the total increase in energy intake during the high protein phase, subjects did not experience an increase in fat mass.” - У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.


"Dietary protein appears to have a protective effect against fat gain during times of energy surplus, especially when combined with resistance training. Therefore, the evidence suggests that dietary protein may be the key macronutrient in terms of promoting positive changes in body composition." - У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.


"Among persons living in a controlled setting, calories alone account for the increase in fat; protein affected energy expenditure and storage of lean body mass, but not body fat storage." - У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.

"Excess energy, as fat, does not acutely increase [24 hour energy expenditure], which rises slowly as body weight increases. Excess energy as protein acutely stimulates [24 hour energy expenditure] and [sleep energy expenditure]." - У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.

"Interestingly, high-protein diets in both hypo- and normocaloric conditions have shown to improve body composition, whereas in combination with hypercaloric conditions does not seem to increase fat mass, when the excess energy comes from protein." - У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#59

Сообщение Joker » 05 ноя 2018, 09:34

Poehlman и др. ( 27) набрали шесть сидячих пар (12 участников) мужских монозиготных близнецов и перекормили их на 1000 ккал в течение 22 дней с диетой, которая составляла 15% белка (2,4 г / кг), 35% жира и 50% углеводов. Участники были размещены в больнице под 24-часовым наблюдением на протяжении всего исследования. Все участники имели свои энергетические затраты в покое и во время обычных сидячих заданий (сидя, стоя и медленная ходьба), измеренных с помощью косвенной калориметрии для определения общих ежедневных потребностей в энергии, из которых дополнительно 1000 ккал было добавлено для фазы перекармливания исследования. Продовольствие предоставлялось по три раза в день и исходя из диетических предпочтений участников.

Средний прирост массы тела составлял 2,2 кг, из которых 50% составляла жировая масса и 50% масса без жира. Однако наблюдалась значительная изменчивость в реакции на перекармливание.

Примечательно, что некоторые люди потеряли жировую массу и снизили процентное содержание жира в организме, несмотря на то, что потребляли дополнительно 1000 ккал в день.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#60

Сообщение Joker » 05 ноя 2018, 09:56

....группа арахиса существенно не изменила свою массу тела, несмотря на то, что показатель избытка энергии составил 46% в день.
:pleasantry:
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#61

Сообщение Joker » 05 ноя 2018, 10:18

Основываясь на регрессионной линии потребления белка и изменений в FFM, Bray et al. показало, что потребление белка, необходимое для предотвращения потери FFM в среднем ~ 78 г / сут (1,05 г / кг).

Оба вышеупомянутых исследования показывают, что более высокая белковая диета приводит к более благоприятному изменению состава тела с перекормлением.

Таким образом, данные свидетельствуют о том, что для поддержания FFM требуется, по меньшей мере, около 1,05 г / кг. Похоже, что употребление более 1,2 г / кг / сут белка не оказывает дополнительного благоприятного воздействия на FFM среди сидячей популяции в условиях гиперкалорийной диеты
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Ира-ХД
Прохожий

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#62

Сообщение Ира-ХД » 05 ноя 2018, 17:42

Аня, то есть перекорм белком, согласно последней цитате, для "сидячей популяции" :biggrin: (классный термин) - это до 1,2? Правильно ли я поняла? Если больше - то нет смысла?
А выше писалось о 2,4 на кг.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#63

Сообщение Joker » 05 ноя 2018, 18:59

Ира-ХД писал(а):
05 ноя 2018, 17:42
Аня, то есть перекорм белком..... это до 1,2?
Не, это не перекорм, это тот минимум, при котором не происходит деградации мышечной массы. Только я не совсем поняла, какая может быть деградация во время пережора? :biggrin: Ну а у кетозников эта норма должна быть выше, они же из белка ещё глюкозу делают. :yes:
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#64

Сообщение Joker » 05 ноя 2018, 19:08

Ира-ХД писал(а):
05 ноя 2018, 17:42
Если больше - то нет смысла?
По видимому да, если ты не атлет. :mocking:
Joker писал(а):
05 ноя 2018, 10:18
Похоже, что употребление более 1,2 г / кг / сут белка не оказывает дополнительного благоприятного воздействия на FFM среди сидячей популяции в условиях гиперкалорийной диеты

Ира-ХД писал(а):
05 ноя 2018, 17:42
А выше писалось о 2,4 на кг.
Там в исследовании много разных вариантов перекорма применялось и анализировалось. Я исследование выше кидала, 2017 года. Я просто заостряю внимание на том факте, что калории не имеют значения, имеет значение состав диеты и качество. От профицита в 1000 калорий можно потолстеть жиром, можно потолстеть жиром-мясом, а можно вообще жир тела снизить, а мясо нарастить. От генетики ещё многое зависит.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#65

Сообщение Лорд_Корвин » 11 ноя 2018, 11:35

Joker писал(а):
05 ноя 2018, 18:59
Ну а у кетозников эта норма должна быть выше, они же из белка ещё глюкозу делают.
Так именно это и прекратит кетоз, белка не должно быть выше 100 г. Есть понятие "сахарная ценность" - это само собой углеводы, + еще половина белков. Т.е. 100 г углеводов равноценны в этом отношении 50 г углеводов + 100 г белков, именно оттого, что из некоторых аминокислот производится глюкоза, из некоторых кетоны, а из некоторых и то и другое, в среднем и выходит 1 г глюкозы из 2 г белков. И эта глюкоза порушит кетоз.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#66

Сообщение Лорд_Корвин » 11 ноя 2018, 11:38

Joker писал(а):
05 ноя 2018, 19:08
Я просто заостряю внимание на том факте, что калории не имеют значения, имеет значение состав диеты и качество.
Имхо неявно калорийность кетодиеты ограничивается 1700 ккал, но кетодиета в отличие от сбалансированной равноценной калорийности не такая голодная.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#67

Сообщение Joker » 11 ноя 2018, 11:51

Лорд_Корвин писал(а):
11 ноя 2018, 11:35
белка не должно быть выше 100 г.
Лорд_Корвин писал(а):
11 ноя 2018, 11:38
калорийность кетодиеты ограничивается 1700 ккал
Это какая то абстракция. С потолка взятая. :mocking: Например, у нас на форуме были кетозники с весом 33 кг. и кетозники с весом 150 кг. Согласитесь, что и белка и калорий им нужно разное количество. Поэтому и рекомендуется эти нормы для рассчитывать в индивидуальном порядке и, как правило, в соотношении с массой тела. :yes:
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#68

Сообщение Лорд_Корвин » 11 ноя 2018, 13:50

Joker писал(а):
11 ноя 2018, 11:51
Это какая то абстракция. С потолка взятая. :mocking: Например, у нас на форуме были кетозники с весом 33 кг. и кетозники с весом 150 кг. Согласитесь, что и белка и калорий им нужно разное количество. Поэтому и рекомендуется эти нормы для рассчитывать в индивидуальном порядке и, как правило, в соотношении с массой тела.
Согласен на 100 пудов. Но когда идут цифры в абсолютном выражении, это наверняка рекомендации как примерно в Роспотребнадзоре нормы витаминов минералов и пр. в расчете на среднего человека порядка 65-75 кг без выраженной анорексии и ожирения с нормой 2300 ккал (и уже заявленной перспективой 2000 ккал, поскольку гиподинамия рулит).
И примерно пропорциональным изменением под другой вес/калорийность. Нормы ведь не индивидуальные, а популяционные.
И у меня скромное подозрение, что людям с вдвое меньшим и вдвое большим весом (соответственно ИМТ) надо подумать о спасении сначала души потом тела без явных отклонений в сторону от сотен тысяч лет установившихся метаболизационных путей.
При этом я знаю, что такое кетоз, юзал его на 1000 ккал и даже контролировал полосками кетоглюк (более дешевые урикет не попались в тот момент), фотографируя каждый день полоску в цвете. Выходил прибавляя по 20 г углей в день. Как дошел до кажется 100-120 г, так и кетоз испарился.
ЗЫ. Что касаемо веса 33 кг. На одной выставке стоял публичный бесплатный биоимпеданс In Body стоимостью 1 лям рублей. И народ там усиленно обмерялся. Все публично, дисплей большой, и результат доступен для прочтения всем толпящимся вокруг. Подошла очень изможденная на вид женщина средних лет среднего роста, вес 47 кг. Такое у нее наверняка в 7 классе было. При этом % жира свыше 33%, т.е. мышц, учитывая наличие мозга (?) печени почек и костей, практически нет. Типичная скинни фэт, любопытно сколько у нее было циклов жиронабора/похудения.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#69

Сообщение Joker » 11 янв 2019, 19:54

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.


У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.


8.jpg
В последнее время всё большую популярность набирает новый "суперпродукт": красно-фиолетовые плоды дерева под названием каму-каму. Оно растёт в тропических лесах Перу и Бразилии. Плоды обладают высоким содержанием витамина С, флавоноидов и антиоксидантов. Амазонские туземцы издавна использовали их в пищу, а также в медицине.

Недавно канадские учёные обнаружили ещё один бонус употребления в пищу плодов каму-каму: они предотвращают ожирение, по крайней мере, у мышей, которых кормили пищей с высоким содержанием жира и сахара.

Исследователи из Университета Лаваля решили изучить влияние на здоровье плодов каму-каму несколько лет назад, когда та же группа учёных исследовала полезное влияние на здоровье ягоды, богатой полифенолом. Ещё тогда исследователи обратили внимание на каму-каму, в плодах которого было в пять раз больше полифенолов, чем в ягоде. Учёных интересовал эффект каму-каму на ожирение и метаболические заболевания.

Специалисты разделили лабораторных мышей на три группы. Животных на протяжении восьми недель кормили пищей, богатой сахаром и жирами. При этом одной группе ежедневно давали экстракт каму-каму. Третья группа была контрольной, животных кормили пищей с низким содержанием сахара и жира.

Позднее учёные взвесили животных. Оказалось, что грызуны, которых угощали экстрактом каму-каму, набирали на 50 процентов меньше массы, чем другие. При этом увеличение веса "группы каму-каму" соответствовало набранному весу животных из контрольной группы.

По мнению авторов работы, эффект плода каму-каму может быть связан с усилением обмена веществ даже при полном покое животных, что приводит к более высокому расходу энергии.

Кроме того, исследование показало, что каму-каму увеличил толерантность к глюкозе и чувствительность к инсулину, в то же время он уменьшил концентрацию эндотоксинов в крови.

Фрукты также оказали благотворное влияние на микробное население кишечника мышей.
"Все эти изменения сопровождались "перестройкой" микробиоты кишечника, в том числе увеличением количества представителей видf A. muciniphila и значительным уменьшением количества молочнокислых бактерий", — говорит соавтор работы Андре Моретти (André Marette), профессор Университета Лаваля.
Отмечается, что предыдущие исследования установили, что вид A. muciniphila живёт на слизистой кишечника и может защищать человека от ожирения и диабета.

Специалисты провели ещё один эксперимент: они пересаживали кишечную микробиоту мышей, которых кормили каму-каму, "стерильным" грызунам. Речь идёт о животных, у которых не было никакой микробиоты в кишечнике. Выяснилось, что такая мера временно порождала аналогичные метаболические эффекты.

После всего выше сказанного появляется вполне резонный вопрос: способен ли плод оказывать подобные эффекты на организм людей? Моретти намерен выяснить это в своих будущих работах. Впрочем, не стоит забывать, что речь в любом случае идёт об экстракте, а значит, скупать плоды на бразильских рынках ради борьбы с лишним весом не имеет смысла.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#70

Сообщение Лорд_Корвин » 12 янв 2019, 06:04

Joker писал(а):
11 янв 2019, 19:54
По мнению авторов работы, эффект плода каму-каму может быть связан с усилением обмена веществ даже при полном покое животных, что приводит к более высокому расходу энергии.
Почему по мнению? Обмен веществ измеряется объективно, раз только мнение, исследование велось примитивно. Очередной фусс вокруг чудо-еды. Ягоды годжи было, ягоды асаи было, нужно что-то новое.
И упорно создаютдля пипла мнение, что главное в похудении - увеличение обмена. Неужто непонятно, что увеличение обмена - приближение смерти, разжигание костра чтоб быстрее дрова прогорели.
Притом здоровый организм непременно под увеличение обмена увеличит потребление еды, чтобы удержать сет-пойнт. Следовательно здоровое похудение - смещение сет-пойнта, а не баловство с обменом.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#71

Сообщение Joker » 12 янв 2019, 13:09

Лорд_Корвин писал(а):
12 янв 2019, 06:04
Притом здоровый организм непременно под увеличение обмена увеличит потребление еды
Но в исследовании мыши не увеличивали потребление еды.

Лорд_Корвин писал(а):
12 янв 2019, 06:04
Очередной фусс вокруг чудо-еды. Ягоды годжи было, ягоды асаи было, нужно что-то новое.

Ну неплохо было бы для начала открыть документ, который ты комментируешь.
Эти эффекты были связаны с повышенным расходом энергии и повышением регуляции экспрессии мРНК разобщающего белка 1 в коричневой жировой ткани (BAT) мышей, получавших CC, что сильно коррелировало с экспрессией мРНК рецептора мембранной желчной кислоты (BA) TGR5. Кроме того, у мышей, получавших CC, были обнаружены измененные размеры и состав пула БА в плазме, а также резкие изменения ГМ (например, цветение Akkermansia muciniphila и сильное уменьшение количества Lactobacillus).).
Лорд_Корвин писал(а):
12 янв 2019, 06:04
Следовательно здоровое похудение - смещение сет-пойнта, а не баловство с обменом.
Ну и? Продолжай. Как будем смещать сет-пойнт, не затронув механизмы обмена?
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#72

Сообщение Joker » 12 янв 2019, 20:48

Какая прелесть... Vala_26 Никого не призываю пить кока-колу, но в копилочку калорийных заблуждений я это положу.


У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.

Крысы, потребляющие Coca-Cola и Purina chow ad libitum, увеличили общее потребление энергии на 50% без увеличения веса. Их устойчивость к холоду заметно улучшилась. Эти явления характеризовались значительным увеличением массы межлопаточной жировой ткани коричневого цвета (IBAT) (91%), клеточности (59%), содержания триглицеридов (52%), содержания белка (94%) и активности цитохромоксидазы (167%). Напротив, потребление кока-колы не оказывало значительного влияния на клеточность или содержание триглицеридов в параметрической белой жировой ткани (PWAT), хотя оно слегка увеличивало вес PWAT. Влияние кока-колы на устойчивость к холоду, клеточность и состав IBAT полностью воспроизводилось потреблением сахарозы, но не кофеина. Хотя кофеин также увеличивает клеточность и состав IBAT, это значительно уменьшило скорость увеличения массы тела, вес PWAT и размер адипоцитов. Более того, он заметно ингибировал пролиферацию адипоцитов в PWAT, имитируя таким образом эффекты тренировок и ограничения в еде (Bukowiecki et al., Am. J. Physiol. 239 (Endocrinol. Metab. 2): E422-E429, 1980). Сделан вывод о том, что а) что потребление сахарозы и кока-колы улучшает устойчивость крыс к холоду, наиболее вероятно за счет увеличения клеточности жировой ткани коричневого цвета, и б) что умеренное потребление кофеина может быть полезным для подавления пролиферативной активности в белой жировой ткани, тем самым предотвращая ожирение.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Ontario
Странник

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#73

Сообщение Ontario » 14 янв 2019, 23:13

Бедные крыски, чем их только не мучают, уже и кока колу им наливают Vala_30
Joker писал(а):
12 янв 2019, 20:48
умеренное потребление кофеина может быть полезным для подавления пролиферативной активности в белой жировой ткани, тем самым предотвращая ожирение.
Vala_1
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#74

Сообщение Joker » 15 янв 2019, 23:04

Ontario писал(а):
14 янв 2019, 23:13
уже и кока колу им наливают
Чем крыски хуже У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.? :lol:

this-grandma-claims-she-has-drunk-nothing-but-pepsi-since-1954-thats-64-years-of-sugar-3.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

#75

Сообщение Лорд_Корвин » 16 янв 2019, 14:38

Joker писал(а):
12 янв 2019, 13:09
Ну и? Продолжай. Как будем смещать сет-пойнт, не затронув механизмы обмена?
Добившись, чтобы прежнее количество лептина вырабатывалось меньшим количеством жира.
Ответить


Вернуться в «Физиология, биология, биохимия и пр.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя