Почему я перестала принимать добавки витамина (???) D

Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я перестала принимать добавки витамина (???) D

#1

Сообщение Joker » 08 май 2020, 12:09

Почитав материалы темы и попытавшись осмыслить прочитанное, вы поймете, почему.


А здесь тезисно:


Витамин Д не является безобидным витамином, который можно принимать бесконтрольно ради профилактики. Это мощный стероидный гормон, который регулирует и контролирует одну из наиважнейших функций организма - иммунную.


Фотосинтез витамина D 3 обеспечивает адекватные запасы витамина D для большинства людей.

Анализ на содержание витамина D 3 в сыворотке не показывает реальную картину дефицита или избытка витамина и не отражает реальный уровень активного Д1,25. Для более точного анализа необходимо тестировать оба метаболита.

Низкие уровни 25 (OH) D наблюдаются как у здоровых людей, так и у лиц с хроническими воспалительными состояниями.


Витамин D в капсулах в организме метаболизируется в Д25 (неактивный), который метаболизируется в Д1,25 (активный)


Уровень Д1,25 всегда повышен (стимуляция макрофагов), а уровень Д25 всегда понижен, когда присутствуют сбои в работе иммунитета из-за инактивации VDR паразитами.

Таким образом, повышение уровня 1,25 (OH) 2D, часто сопровождаемое снижением 25 (OH) D, является клиническим признаком нарушения регуляции метаболизма витамина D и доказательством того, что иммунная система конкурирует с паразитическими микробами за доминирование VDR.

Д25 и Д1,25 - антагонисты.


Д25 инактивирует свой собственный рецептор, Д1,25 - активирует, но для активации нужен рост Д1,25 и при достижении высоких концентраций Д1,25 приводит к кальцификации костей и мягких тканей, остеопорозу, поражению мозга и блокированию других гормональных рецепторов.

Эти выводы основаны на молекулярных исследованиях, показывающих, что 25-D инактивирует, а не активирует свой собственный рецептор - ядерный рецептор витамина D или VDR.



Воспаление - это "работа" иммунитета.

Когда иммунные средства защиты от внешних или внутренних воздействий эффективны, воспаление может вообще не развиться. При возникновении реакций гиперчувствительности воспаление служит их морфологическим проявлением. Развивается иммунное воспаление, его причина и начало — реакция иммунной системы.


Для выявления антигенов, попавших в организм, необходимо вначале фагоцитировать возбудителей, определить их антигенные детерминанты, передать информацию об антигенах иммунокомпетентным клеткам. Только после этого происходит стимуляция иммунной системы. Все эти процессы бывают при воспалении, далее следует изоляция возбудителей и их уничтожение с помощью воспалительных реакций. Эта неспецифическая защита позволяет организму сдерживать агрессию до развития первичного иммунного ответа (в среднем 10–14 сут). За это время происходит трансформация B-лимфоцитов в плазматические клетки, синтез плазмоцитами специфических иммуноглобулинов, образование и гиперплазия необходимого количества T-лимфоцитов и т.п. Лишь после этого реагируют механизмы специфической иммунной защиты, она реализуется также через воспаление. Итог — решение основной задачи и воспаления, и иммунитета — ликвидация патогенного фактора. Последующая репарация повреждённых тканей также происходит через воспаление, в его продуктивную стадию.


Имеем цепочку: Патоген - Активация иммунки - Воспаление.

Чтобы подавить воспаление у нас есть варианты действий:

1. Подавить патоген (антибиотики, анитибактериальные, антивирусные вещества и другие препараты, которые убивают непосредственно причину)

2. Нажраться антибиотиков, которые переведут бактерии в L-форму и остаться с подавленным иммунитетом на всю жизнь

3. Подавить иммунную реакцию супрессорами - патоген жив, но воспаления нет (все иммуносупрессоры - витамин Д, омега-3, стероиды) При этом и иммунка подавлена и патогены цветут и пахнут.
Как и кортикостероидные препараты, витамин D может обеспечить краткосрочное облегчение путем снижения воспаления, но может усугубить симптомы заболевания в долгосрочной перспективе.
4. Применить какую-либо терапию, которая убивает патогены не напрямую, а обходными путями, активируя те или иные механизмы - например, препараты, которые обратно активируют VDR. (Глубже пока не копала эту тему)


Так называемые "улучшения" после приема добавок витамина Д происходят из-за уменьшения воспаления - то есть, от супресса иммунной реакции. То же самое происходит от приема стероидов.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#51

Сообщение Joker » 25 май 2020, 12:09

Vilka81 писал(а):
25 май 2020, 11:49
то не правильный подход, доза в пределах референта у конкретного пациента может быть как недостаточной, так и избыточной. наш хороший эндокринолог говорит, что необходимо измерять утреннюю температуру, если ниже 36,3 то несмотря на уровни гормонов имеется гипотериоз и нужно корректировать дозу...
Ну, судя по отзывам гипотиреозников, таких врачей по пальцам можно пересчитать. У меня утренняя температура ниже 36,3 хорошо корректируется увеличением углеводов в рационе. Буквально за сутки. Проблема - подобрать правильные угли. Половину я не люблю (овощи и крупы), а другая половина вредная (пирожки и булочки). cb6a6

Vilka81 писал(а):
25 май 2020, 11:49
Конечно есть... Годы идут, ионизирующее излучение ежедневное на работе и т.д...
Ну да. Тут нужно наверно в двух направлениях работать - экзогенная поддержка и улучшение условий внешней среды (по возможности).

Vilka81 писал(а):
25 май 2020, 11:49
вот в этом пока не разбирался, но вероятно придется ГЗТ использовать постоянно, постепенно снижая дозировки с возрастом (у женщин так обычно делают в пременопаузе более высокие дозы, в менопаузе снижаются, потом еще снижаются).
ujas

Но я прогестерон не боюсь принимать, бабок бы хватило. :biggrin:

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#52

Сообщение Joker » 25 май 2020, 12:10

Vilka81 писал(а):
25 май 2020, 11:49
одна инфекция уйдет, другая придет...
Для борьбы с инфекциями и существует иммунитет - если его постоянно супрессить приемом Д, то шансов ноль....
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#53

Сообщение Joker » 25 май 2020, 12:14

Vilka81 писал(а):
25 май 2020, 11:51
конечно не делает, но зачастую решить основную причину невозможно...
Потому что никто не решает. Есть тяжелые случаи, я не спорю. Но часто людей можно вылечить, не доводя до таких крайностей. Вон Тревор Маршалл живет себе с уровнем д25 ниже 5 уже более 15 лет. Он саркоидоз вылечил - заблокировал д25, разблокировал ВДР и убил напрочь всех патогенов.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#54

Сообщение Joker » 25 май 2020, 12:17

Vilka81 писал(а):
25 май 2020, 11:57
тут опять нужно решить для себя следующее:
1. Ничего не делать и жить как получится с тем качеством жизни и симптомами, которые будут постепенно прогрессировать, в дальнейшем присоединяя все большее количество lifestyle drugs (гипотензивные, бетаблокаторы, статины, НПВП, сахароснижающие и далее по списку).
2. С помощью тех или иных способов пытаться сохранить свой гормональный фон в качественном состоянии, понимая все риски данных действий(и контролируя их), но получая намного более качественную жизнь и меньшее количество лекарств. Это не факт, что более затратно по финансам, но точно более затратно по времени...
Я за второй вариант. Буду устранять доминирование эстрогенов по методике Рэя Пита.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#55

Сообщение Joker » 25 май 2020, 12:44

Про псориаз и солнышко


Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок


Вывод: УФ-лечение может быть основополагающим фактором, предрасполагающим пациентов, страдающих псориазом, к инфекции ВПЧ наряду с другими факторами.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#56

Сообщение Joker » 25 май 2020, 13:18

Про солнышко и иммунитет

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Неонатальное воздействие UVR(ультрафиолетовой радиации) изменяет развитие иммунной системы кожи и подавляет иммунитет во взрослой жизни.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#57

Сообщение Joker » 25 май 2020, 13:21

 ! Сообщение из: Joker
Не по теме
Спасибо Vilka81, что напомнил мне про заброшенную тему! ye16 Хочу потихоньку сюда собрать, что у меня накопилось по витамину Д.

Я больше половины материала сама не просматривала и сейчас в шоке... ye6 Я так радовалась, что переехала жить на юг... ujas
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#58

Сообщение Joker » 25 май 2020, 13:24

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок


Спектр воздействия индуцированной ультрафиолетовым излучением иммуносупрессии у людей.

ВЫВОДЫ:
UVA-излучение, которое граничит со спектром видимого света и менее эффективно фильтруется солнцезащитными средствами, чем UVB-излучение, вероятно, будет самым большим источником иммуносупрессии, вызванным случайным ежедневным воздействием солнца.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#59

Сообщение Joker » 25 май 2020, 13:44

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Витамин D и иммунная система: новые перспективы по старой теме

Взаимодействие с иммунной системой является одним из наиболее устоявшихся неклассических эффектов витамина D. На протяжении многих лет это считалось проявлением гранулематозных заболеваний, таких как саркоидоз, когда синтез активного 1,25-дигидроксивитамина D3 (1, 25 (OH) 2D3), как известно, дисрегулируется. Однако недавние сообщения подтвердили роль 1,25 (OH) 2D3 в опосредующей нормальной функции как врожденной, так и адаптивной иммунной системы. Реально, эти эффекты, по-видимому, опосредуются локализованным аутокринным или паракринным синтезом 1,25 (OH) 2D3 из предшественника 25-гидроксивитамина D3 (25OHD3), основного циркулирующего метаболита витамина D. Как таковая, способность витамина D влиять нормальный иммунитет человека будет сильно зависеть от статуса витамина D у индивидуумов и может привести к аберрантному ответу на инфекцию или аутоиммунитет у тех, у кого недостаточность витамина D. Потенциальная значимость этого заболевания была подчеркнута повышением осведомленности о нарушении статуса витамина D у населения во всем мире. Следующая обзорная статья более подробно описывает некоторые из недавних разработок в отношении витамина D и иммунной системы вместе с возможными клиническими последствиями.

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Витамин D и врожденный и адаптивный иммунитет.
За последние 5 лет наблюдается повышенный интерес к пользе для здоровья витамина D. Главной особенностью этого возрождения была новая информация о неклассическом воздействии витамина D. В частности, исследования взаимодействия между витамином D и иммунной системой подчеркнули важность локализованной конверсии предшественника 25-гидроксивитамина D (25OHD) в активный 1,25-дигидроксивитамин D (1,25 (OH) (2) D) в качестве механизма поддержания антибактериальной активности у людей. Клиническая значимость этого была подтверждена увеличением доказательств субоптимального статуса 25OHD в популяциях по всему миру. В совокупности эти наблюдения подтверждают гипотезу о том, что недостаточность витамина D может приводить к дисрегуляции иммунных реакций человека и поэтому может быть основной причиной инфекционных заболеваний и иммунных расстройств. В настоящем обзоре описываются ключевые механизмы, связанные с метаболизмом витамина D и сигналами как для врожденной иммунной (антимикробной активности, так и для представления антигена) и адаптивных иммунных (Т и В-лимфоцитарных функций). К ним относятся скоординированные действия витамина D-активирующего фермента, 1α-гидроксилазы (CYP27B1) и рецептора витамина D (VDR) при посредничестве внутричерепных и паракринных действий витамина D. Наконец, в обзоре будет рассмотрена роль иммуномодулирующего витамина D в здоровья человека, с особым акцентом на инфекционные и аутоиммунные заболевания.

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Активный метаболит витамина D3(кальцитриол, д1.25) как потенциальный иммуномодулятор.

В прошлом витамин D был известен своим классическим скелетным действием в качестве регулятора гомеостаза кальция и кости. В настоящее время обнаружено, что витамин D играет роль в многочисленных физиологических процессах в организме человека; Таким образом, витамин D обладает плейотропной активностью. Исследования, проведенные за последние два десятилетия, показали роль витамина D в регуляции функций иммунной системы. В принципе, эти эффекты могут быть опосредованы не только эндокринным механизмом циркулирующего кальцитриола, но также и паракрином (основанным на клеточной клеточной коммуникации, которая приводит к образованию сигнала, вызывающего изменения в соседних / смежных клетках и модулируя их дифференцировку или поведение) и внутричерепного (действие витамина D внутри клетки) 1,25-дигидроксихолекальциферола (1,25 (OH) 2 D3), синтезированного из его предшественника 25-гидроксивитамина D3 (25 (OH) D3). Оба рецептора витамина D (VDR) и 25-гидроксивитамин D3 1-α-гидроксилаза (CYP27B1) экспрессируются в нескольких типах иммунных клеток (т.е. антигенпредставляющих клеток, T и B-клетках) и, таким образом, они способны синтезировать биоактивные формы витамина D, который модулирует как врожденную, так и адаптивную иммунную систему. В этом обзоре обсуждается роль витамина D в качестве регулятора иммунной системы и наше понимание того, как витамин D регулирует как адаптивный, так и врожденный иммунитет, а также воспалительный каскад на клеточном уровне.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#60

Сообщение Joker » 25 май 2020, 14:06

Информация для тех, кто собирается протестировать метаболиты Д


Маршалл (Marshall Protocol) полагает, что стандартная верхняя граница нормы, устанавливаемая лабораториями (60-65 пг/мл) - несколько завышена.


Информация с сайта Тревора Маршалла:

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Тревор Маршалл считает, что:

-----------------------
Существующие референсные нормы лабораторных исследований D 1,25 сильно искажены, потому что, ориентируясь на некоторых людей (которые на самом деле не здоровы), верхняя граница нормы завышается до 60 пг / мл.

Исследования показали, что здоровые люди имеют более низкие уровни D 1,25, чем верхняя граница стандартно установленной нормы.

Датское популяционное исследование показало, что для некурящих СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ [не верхняя граница нормы] D 1,25 составлял 29,0 пг / мл ± 9,5 пг / мл.

Эти нормы согласуются с уровнями, измеренными у 1700 пациентов в Университете Торонто и размещёнными в справочнике фармкомпании Merck:

У здоровых людей по Merck уровни составляют:

D 25 - от 25 до 40 нг / мл

D 1,25 - от 20 до 45 пг / мл

Фармкомпания Merck "Руководство по диагностике и терапии", 15 октября 2006 г."
------------------------

А у женщин D 1,25 еще и в зависимости от дня цикла скачет... Тут вообще никто не приводит рефенсные нормы в связи с днями менструального цикла. Лишь опять-таки Тревор Маршалл вскользь упоминает о такой особенности женского организма, ссылаясь на исследование 1982 года. В котором говорится, что на 15 день цикла (периовуляторный период) D 1,25 у женщины может быть В ДВА (!) РАЗА ВЫШЕ, чем с 1 по 8 день цикла:

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#61

Сообщение Joker » 25 май 2020, 14:17

Нотка оптимизьму girl_cr


D3 - очень мощный антивоспалительный стероид фактически без побочек, любое улучшение самочувствия на нем - всегда временно, рано или поздно под ним наступает релапс(т.к. микробиота под ним получает бонус с бесконтрольным размножением) соотв. в перспективе приходится платить уже избыточным воспалением, хронически задранным Д1.25 и сопутствующими радостями.

Без D3 тоже мало радости - хроническое вялотекущие воспаление - пинг-понг с микробиотой.

Короче, Бесконечный Тупик.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#62

Сообщение Joker » 25 май 2020, 16:42

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Низкий сывороточный 25 (OH)D также находится у здоровых людей, подверженных адекватному солнечному свету. Несмотря на увеличение витамина D добавок воспалительные заболевания увеличиваются. В этом виноват нынешний метод определения статуса витамина D. Уровень 25(OH)D не всегда отражает уровень 1,25 (OH)2D. Оценка обоих метаболитов часто показывает повышенный 1,25(OH)2D, что указывает на аномальную эндокринную функцию витамина D.

Исследования указывают на бактериальный этиологический патогенез для воспалительного заболевания процесса, который приводит к высоким 1,25 (OH)2D и низким 25 (OH)D. Иммунотерапия, направленная на искоренение стойких внутриклеточных патогенов, исправляет дисрегулируемый метаболизм витамина D и разрешает воспалительные симптомы.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#63

Сообщение Joker » 25 май 2020, 16:46

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок


Аномально высокие уровни сыворотки 1,25 (OH) (2) D (> 60 пг / мл) наблюдались у 42% пациентов с болезнью Крона по сравнению с только 7% с язвенным колитом ... причиной такого уровня витамина D может быть воспаление кишечника.
...
Лечение основного воспаления может улучшить метаболическое заболевание костей в этой подгруппе пациентов.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#64

Сообщение Joker » 25 май 2020, 21:47

Недавние исследования молекулярного моделирования показывают, что высокие уровни 25D блокируют врожденный иммунитет. Сложное компьютерное моделирование молекул показывает, что положение 1-альфа-гидрокси является ключом к активации рецептора витамина D или VDR., 25D может связываться с VDR, но, поскольку в нем отсутствует 1-альфа-гидрокси, существующий в 1,25D, он будет связываться с VDR, но не сможет его активировать. Константы аффинности показывают, что 25D выше приблизительно 20 нг/мл может, таким образом, сместить 1,25D, блокируя активацию VDR (рецептора витамина D) и, таким образом, блокируя врожденный иммунитет. Это подтверждается нашим открытием, что бактериальное уничтожение увеличивается у пациентов, когда 25D опускается ниже 20-25 нг/мл.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#65

Сообщение Joker » 25 май 2020, 21:48

Дефект рецепторов VDR и добавки витамина D

Протокол Маршалла основан на гипотезе о том, что хронические заболевания (называемые заболеваниями Th1) являются результатом заражения интрафагоцитарной, метагеномной микробиотой хронических бактериальных форм, кот.часто называют патогенами Th1.

Термин «внутрифагоцитарный» относится к тому факту, что эти бактерии развили способность оставаться живыми и пролиферировать НЕЗАМЕЧЕННЫМИ внутри цитоплазмы клеток, которые они заражают.

Эти клетки включают макрофаги, те самые клетки иммунной системы (ИС), которые организм использует для уничтожения патогенных микроорганизмов. Попав внутрь этих клеток, они заставляют наши собственные клетки выделять воспалительные цитокины
( Цитокины - белки, кот. часто вызывают боль и усталость).

Термин метагеномный указывает на то, что существует огромное количество различных видов этих хронических бактериальных форм.
Термин «микробиота» относится к тому факту, что эти бактерии также предполагаются для поддержания себя путем группировки в сообщества, называемые биопленками. Бактерии внутри биопленки создают защитную матрицу, которая позволяет им более эффективно уклоняться от иммунной системы и развивать устойчивость к антибиотикам.

Многие из патогенов Th1 также постулируются в хроническом состоянии, называемом L-формой. L-образные бактерии просто представляют часть естественных жизненных циклов классических бактерий. При определенных условиях они мутируют от классических бактерий, теряя при этом клеточные стенки. Хотя исследователи знали о бактериях L-формы более века, до недавнего времени они не до конца понимали свою роль в возникновении хронических заболеваний. Поскольку у них нет клеточной стенки, многие антибиотики не могут убить их напрямую и не могут быть обнаружены стандартными лабораторными тестами.

Способность Th1 патогенных микроорганизмов пролиферировать в организме НАПРЯМУЮ связана с РЕЦЕПТОРОМ вит D (VDR).
► Показать
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#66

Сообщение Joker » 25 май 2020, 22:28

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Внепочечный синтез 1,25-дигидроксивитамина D [1,25- (OH) 2D] является характеристикой активированных макрофагов и, как было показано, происходит in vitro в синовиальных жидкостных макрофагах у пациентов с воспалительным артритом. Чтобы исследовать, происходит ли такой синтез in vivo, у 19 пациентов с ревматоидным артритом, у 5 пациентов контроль и 5 здоровых контролей получали дозу 250 микрограмм 25-гидроксивитамина D3 (25-OHD3) и в сыворотке 1,25- (OH) Измеряли реакцию 2D3.

Средний рост сыворотки 1,25- (OH) 2D3 был значительно выше (22 пг / мл) у пациентов с ревматоидным артритом по сравнению с любой из контрольных групп (8 пг / мл), хотя увеличение предшественника 25-OHD3 было сходным во всех группах.

Концентрация сыворотки 1,25- (OH) 2D не превышала нормальный верхний предел для любого из контрольных субъектов, но превышала нормальный диапазон у 8 пациентов с ревматоидным артритом.

Внепочечный синтез 1,25- (OH) 2D зависит от субстрата, в отличие от альфа-гидроксилирования в почках, который гомеостатически контролируется (не зависит от субстрата).

Чрезмерный синтез 1,25- (OH) 2D3 в ревматоидной группе при повышении концентрации 25-OHD3 свидетельствует о внепочечной продукции этого гормонального метаболита. Дальнейшее доказательство субстрат-зависимого экстраренального синтеза было получено из измерений 25-OHD и 1,25- (OH) 2D в парных образцах сыворотки и синовиальной жидкости у 19 пациентов с воспалительным артритом, в том числе у 15 с ревматоидным артритом.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#67

Сообщение Joker » 25 май 2020, 22:37

Высокие уровни кальцитриола[d1.25] указывают на воспалительные / аутоиммунные заболевания

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Исследования показывают сильную связь между этими аутоиммунными состояниями и уровнями 1,25-D больше, чем 110 пмоль / л (46 пг / мл [R])...
Общие анализы крови измеряют различные маркеры, которые указывают, сколько активного витамина D [d1,25] у вас есть. Более высокий уровень кальцитриола возникает при:
- Высоких уровнях гормонов паращитовидной железы
- Более высокий уровень кальция и фосфора в крови [R]
- Большой альбумин [R]
- Высокий креатинин [R]
- Низкая щелочная фосфатаза [R]

Я вижу, что у пациентов с хроническим воспалением часто есть уровни витамина D1,25 между 50-80 пг / мл.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#68

Сообщение Joker » 26 май 2020, 00:19

Витамин D при хронических воспалительных и аутоиммунных заболеваниях. Согласование противоречивой литературы


Я, наконец, закончил всесторонний обзор витамина D и хронических заболеваний. Я приступил к такой большой задаче, потому что литература была действительно запутанной и противоречивой по поводу того, целесообразно ли принимать витамин D, или это может быть даже опасно. Это очень важный вопрос для меня, потому что я все еще возлагаю надежды на LDI, лечение, которое почти вылечило мою маму (что-то похоже на то, что она на 100% бессимптомна, но в большинстве случаев она), и что дал мне очень значительные, но преходящие улучшения, несколько раз в прошлом. Дело в том, что LDI должен работать, принимая очень высокие дозы витамина D, и поэтому я долгое время добавляю этот гормон, в то время как мой мозг пытается выяснить причину, по которой терапия перестает работать на меня и другие со временем ... Ну, интересно и много для моего удивления, недавно я столкнулся с некоторыми исследованиями, демонстрирующими мощные иммунно-подавляющие эффекты витамина D (столь же мощные, как любой глюкокортикоид), и даже самый тревожный, я прочитал некоторые исследования, показывающие, что он ингибирует процесс представления антигена дендритных клеток, которая лежит в основе механизма LDI. На самом деле, учитывая, что витамин D является жирорастворимым, было бы разумно, что он будет накапливаться в организме с течением времени и что в какой-то момент он может помешать работе терапии, особенно принимая во внимание, что его иммуносупрессивные свойства кажутся в зависимости от дозы.

Итак, по этой причине я провел тщательный анализ витамина D на хронические воспалительные заболевания (такие как ME / CFS), что, возможно, также может быть полезно некоторым из вас, ребята, как я думаю, после этого обзора, что витамин D может фактически ингибировать многие методы лечения, которым мы следуем.

РЕЗЮМЕ

Низкие уровни 25-гидроксивитамина D переднего гормона (VD25) обычно проявляются во многих хронических воспалительных заболеваниях, и во многих исследованиях наблюдаются симптоматические улучшения, более низкие показатели аутоиммунных заболеваний и меньшее количество воспалительных маркеров, от приема добавок витамина D. Это привело к тому, что многие врачи и правительства утверждают, что низкие уровни VD25 лежат в основе патогенеза многих состояний, и поэтому рекомендуется широко применять витаминные добавки. Однако некоторые врачи и исследователи защищают так называемую «альтернативную гипотезу», которая описывает низкий уровень витамина D как следствие хронического воспаления, а не причины. Если сторонники альтернативной теории были правы, добавка витамина D могла быть действительно опасной;
► Показать
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#69

Сообщение Joker » 26 май 2020, 00:22

- Если вы принимаете витамин D, и вы чувствуете себя лучше, это, вероятно, из-за подавления иммунитета.
Обратите внимание, что вы не обязательно чувствовать реакцию Herxheimer , что указывает на тот факт, что вы не убиваете патогенов, но вместо этого снижаете воспаление, которое и вызывает наши симптомы. Тем не менее, это не лекарство, и делает картину хуже в долгосрочной перспективе

- Если вы принимаете витамин D, и вы чувствуете себя хуже, я думаю, что это может быть хорошим знаком, так как VDR у вас не заблокирован, как это бывает в очень тяжелых случаях
Не в сети
Vilka81
Новичок

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#70

Сообщение Vilka81 » 26 май 2020, 11:24

Посмотрел в хеликсе ценник на определение 1,25 D. 5570р. - очень дорого... :(
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#71

Сообщение Joker » 26 май 2020, 11:43

Vilka81 писал(а):
26 май 2020, 11:24
очень дорого... :(
Да, я уже тоже посмотрела))
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#72

Сообщение Joker » 26 май 2020, 12:30

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. girl_cr Вчера весь день проковыряла в этой теме - вопросов меньше не стало. Но кое-что поняла. Тезисно:

Витамин Д не является безобидным витамином, который можно принимать бесконтрольно ради профилактики. Это мощный стероидный гормон, который регулирует и контролирует одну из наиважнейших функций организма - иммунную.

Витамин Д в капсулах в организме метаболизируется в Д25 (неактивный), который метаболизируется в Д1,25 (активный)


Уровень Д1,25 всегда повышен (стимуляция макрофагов), а уровень Д25 всегда понижен, когда присутствует патоген.

Д25 и Д1,25 - антагонисты.

Д25 инактивирует свой собственный рецептор, Д1,25 - активирует, но для активации нужен рост Д1,25 и при достижении высоких концентраций Д1,25 приводит к кальцификации костей и мягких тканей.


Эти выводы основаны на молекулярных исследованиях, показывающих, что 25-D инактивирует, а не активирует свой собственный рецептор - ядерный рецептор витамина D или VDR.

Воспаление - это "работа" иммунитета.

Когда иммунные средства защиты от внешних или внутренних воздействий эффективны, воспаление может вообще не развиться. При возникновении реакций гиперчувствительности воспаление служит их морфологическим проявлением. Развивается иммунное воспаление, его причина и начало — реакция иммунной системы.


Для выявления антигенов, попавших в организм, необходимо вначале фагоцитировать возбудителей, определить их антигенные детерминанты, передать информацию об антигенах иммунокомпетентным клеткам. Только после этого происходит стимуляция иммунной системы. Все эти процессы бывают при воспалении, далее следует изоляция возбудителей и их уничтожение с помощью воспалительных реакций. Эта неспецифическая защита позволяет организму сдерживать агрессию до развития первичного иммунного ответа (в среднем 10–14 сут). За это время происходит трансформация B-лимфоцитов в плазматические клетки, синтез плазмоцитами специфических иммуноглобулинов, образование и гиперплазия необходимого количества T-лимфоцитов и т.п. Лишь после этого реагируют механизмы специфической иммунной защиты, она реализуется также через воспаление. Итог — решение основной задачи и воспаления, и иммунитета — ликвидация патогенного фактора. Последующая репарация повреждённых тканей также происходит через воспаление, в его продуктивную стадию.


Имеем цепочку: Патоген - Активация иммунки - Воспаление.

Чтобы подавить воспаление у нас есть три варианта действий:

1. Подавить патоген (антибиотики, анитибактериальные, антивирусные вещества и другие препараты, которые убивают непосредственно причину)
2. Подавить иммунную реакцию - патоген жив, но воспаления нет (здесь мы помним, что воспаление - следствие активации иммунки) (все иммуносупрессоры - витамин Д, омега-3, куркума, стероиды)
Как и кортикостероидные препараты, витамин D может обеспечить краткосрочное облегчение путем снижения воспаления, но может усугубить симптомы заболевания в долгосрочной перспективе.

3. Применить какую-либо терапию, которая убивает патогены не напрямую, а обходными путями, активируя те или иные механизмы (здесь я не разобралась пока)


Так называемые "улучшения" после приема добавок витамина Д происходят из-за уменьшения воспаления - то есть, от супресса иммунной реакции.
Не в сети
Vilka81
Новичок

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#73

Сообщение Vilka81 » 26 май 2020, 12:53

Согласно твоим выводам организм может сам устанавливать и регулировать количество витамина D, которое ему необходимо. Но так ли это на самом деле вот в чем вопрос. Опять же 25ОН D является предшественником 1,25 ОН D. Соответственно для необходимого количества активного метаболита должно быть достаточное количество субстрата. В этом случае добавки витамина D нужны тем у кого снижен и 25ОНD и 1,25 ОНD по результатам анализа, потому как оценить это с помощью симптомов невозможно.

Но, не стоит забывать, что организм имеет очень хорошие системы регуляции, которым требуются необходимые вещества в адекватных количествах. Вероятно имеются возможности качественно регулировать процессы преобразования неактивного D в активный. Но это не точно... :)
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#74

Сообщение Joker » 26 май 2020, 13:45

Vilka81 писал(а):
26 май 2020, 12:53
Опять же 25ОН D является предшественником 1,25 ОН D. Соответственно для необходимого количества активного метаболита должно быть достаточное количество субстрата
эти два метаболита в лабораториях измеряются в различных единицах.

Д1,25 - Пг/мл (пикограмм на миллилитр),
Д25 - нг/мл (нанограмм на миллилитр).
Нанограмм — 10−9 грамма (одна миллиардная часть грамма; обозначение: нг)
Пикограмм — 10−12 грамма (одна триллионная часть грамма; обозначение: пг) .
То есть, ничего не мешает Д1,25 вырасти до огромных значений, имея очень малое количество предшественника.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#75

Сообщение Joker » 26 май 2020, 13:48

Vilka81 писал(а):
26 май 2020, 12:53
Вероятно имеются возможности качественно регулировать процессы преобразования неактивного D в активный.
Он сам себя регулирует и ему по-барабану, сколько имеется предшественника. Но искусственное повышение Д25 блокирует ядерный рецептор - тут и начинаются проблемы.
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Витамины, минералы, пищевые добавки и БАДы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей