Почему я перестала принимать добавки витамина (???) D

Ответить
  • Реклама

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я перестала принимать добавки витамина (???) D

#1

Сообщение Joker » 08 май 2020, 12:09

Почитав материалы темы и попытавшись осмыслить прочитанное, вы поймете, почему.


А здесь тезисно:


Витамин Д не является безобидным витамином, который можно принимать бесконтрольно ради профилактики. Это мощный стероидный гормон, который регулирует и контролирует одну из наиважнейших функций организма - иммунную.


Фотосинтез витамина D 3 обеспечивает адекватные запасы витамина D для большинства людей.

Анализ на содержание витамина D 3 в сыворотке не показывает реальную картину дефицита или избытка витамина и не отражает реальный уровень активного Д1,25. Для более точного анализа необходимо тестировать оба метаболита.

Низкие уровни 25 (OH) D наблюдаются как у здоровых людей, так и у лиц с хроническими воспалительными состояниями.


Витамин D в капсулах в организме метаболизируется в Д25 (неактивный), который метаболизируется в Д1,25 (активный)


Уровень Д1,25 всегда повышен (стимуляция макрофагов), а уровень Д25 всегда понижен, когда присутствуют сбои в работе иммунитета из-за инактивации VDR паразитами.

Таким образом, повышение уровня 1,25 (OH) 2D, часто сопровождаемое снижением 25 (OH) D, является клиническим признаком нарушения регуляции метаболизма витамина D и доказательством того, что иммунная система конкурирует с паразитическими микробами за доминирование VDR.

Д25 и Д1,25 - антагонисты.


Д25 инактивирует свой собственный рецептор, Д1,25 - активирует, но для активации нужен рост Д1,25 и при достижении высоких концентраций Д1,25 приводит к кальцификации костей и мягких тканей, остеопорозу, поражению мозга и блокированию других гормональных рецепторов.

Эти выводы основаны на молекулярных исследованиях, показывающих, что 25-D инактивирует, а не активирует свой собственный рецептор - ядерный рецептор витамина D или VDR.



Воспаление - это "работа" иммунитета.

Когда иммунные средства защиты от внешних или внутренних воздействий эффективны, воспаление может вообще не развиться. При возникновении реакций гиперчувствительности воспаление служит их морфологическим проявлением. Развивается иммунное воспаление, его причина и начало — реакция иммунной системы.


Для выявления антигенов, попавших в организм, необходимо вначале фагоцитировать возбудителей, определить их антигенные детерминанты, передать информацию об антигенах иммунокомпетентным клеткам. Только после этого происходит стимуляция иммунной системы. Все эти процессы бывают при воспалении, далее следует изоляция возбудителей и их уничтожение с помощью воспалительных реакций. Эта неспецифическая защита позволяет организму сдерживать агрессию до развития первичного иммунного ответа (в среднем 10–14 сут). За это время происходит трансформация B-лимфоцитов в плазматические клетки, синтез плазмоцитами специфических иммуноглобулинов, образование и гиперплазия необходимого количества T-лимфоцитов и т.п. Лишь после этого реагируют механизмы специфической иммунной защиты, она реализуется также через воспаление. Итог — решение основной задачи и воспаления, и иммунитета — ликвидация патогенного фактора. Последующая репарация повреждённых тканей также происходит через воспаление, в его продуктивную стадию.


Имеем цепочку: Патоген - Активация иммунки - Воспаление.

Чтобы подавить воспаление у нас есть варианты действий:

1. Подавить патоген (антибиотики, анитибактериальные, антивирусные вещества и другие препараты, которые убивают непосредственно причину)

2. Нажраться антибиотиков, которые переведут бактерии в L-форму и остаться с подавленным иммунитетом на всю жизнь

3. Подавить иммунную реакцию супрессорами - патоген жив, но воспаления нет (все иммуносупрессоры - витамин Д, омега-3, стероиды) При этом и иммунка подавлена и патогены цветут и пахнут.
Как и кортикостероидные препараты, витамин D может обеспечить краткосрочное облегчение путем снижения воспаления, но может усугубить симптомы заболевания в долгосрочной перспективе.
4. Применить какую-либо терапию, которая убивает патогены не напрямую, а обходными путями, активируя те или иные механизмы - например, препараты, которые обратно активируют VDR. (Глубже пока не копала эту тему)


Так называемые "улучшения" после приема добавок витамина Д происходят из-за уменьшения воспаления - то есть, от супресса иммунной реакции. То же самое происходит от приема стероидов.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#76

Сообщение Joker » 26 май 2020, 13:55

Даже на хеликсе пишут, что высокий Д1,25 может быть и при гипо- и при гипер-витаминозе

Причины повышения уровня 1,25-дигидроксихолекальциферола:

гипервитаминоз D;
дефицит витамина D;

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#77

Сообщение Joker » 26 май 2020, 14:04

Высокий 1,25 - это плохо.

Предшественник, 25D, преобразуется почкой в форму активного стероидного гормона 1,25D. Это форма, которая действительно делает вещи в теле. У здоровых людей почки жестко регулирует это преобразование, чтобы сохранить 1,25D в довольно узком диапазоне.
Не в сети
Vilka81
Новичок

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#78

Сообщение Vilka81 » 26 май 2020, 14:29

Joker писал(а):
26 май 2020, 13:55
Даже на хеликсе пишут, что высокий Д1,25 может быть и при гипо- и при гипер-витаминозе
это я почитал. Там же указано, что уровень 1,25 ОН D крайне вариабельный в течении суток...
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#79

Сообщение Joker » 26 май 2020, 14:51

Vilka81 писал(а):
26 май 2020, 14:29
уровень 1,25 ОН D крайне вариабельный в течении суток...
А у женщин сильно зависит от цикла. Обычно он в два раза повышен в первые две недели цикла, когда повышен эстроген. Не зря эстроген считается медиатором воспаления.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#80

Сообщение Joker » 26 май 2020, 14:53

Я даже готова пересмотреть свою позицию по отношению к статинам.


Молекулярная геометрия показывает нам, что симвастатин по крайней мере частично активирует VDR, обладая аналогичными межмолекулярными силами с 1,25-дигидроксивитамином D.

С другой стороны, метаболит-предшественник 1,25-дигидроксивитамина D, 25-гидроксивитамин D, блокирует ВДР аналогично действию преднизолона, кортикостероида.

Таким образом, витамин D и статины действуют как стероиды, причем каждый препарат действует немного по-разному на врожденные и адаптивные иммунные системы. Можно ожидать, что иммунные заболевания, которые часто лечат кортикостероидами, включая рассеянный склероз и ревматоидный артрит, а также те, в которых инсулиновые рецепторы важны, такие как диабет типа 1, будут реагировать как на витамин D, так и на отдельные статины.
Не в сети
Vilka81
Новичок

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#81

Сообщение Vilka81 » 26 май 2020, 15:00

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок вот тут нашел тоже неоднозначно)...
Согласно этой статье определение 1,25 ОН D в крови вообще не имеет смысла, т.к. в местах воспаления 25ОН D превращается 1,25 ОН D независимо от почек.
► Показать
Последний раз редактировалось Vilka81 26 май 2020, 15:09, всего редактировалось 2 раза.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#82

Сообщение Joker » 26 май 2020, 15:03

Vilka81 писал(а):
26 май 2020, 14:29
уровень 1,25 ОН D крайне вариабельный в течении суток...
Я думаю, что его тестировать всем поголовно вовсе не обязательно. Исключение - когда у тебя большие проблемы, но там одним анализом на Д не обойтись, нужен скрининг комплексный, ценник на который будет приближаться к тысяче долларов. :pardon:
Не в сети
Vilka81
Новичок

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#83

Сообщение Vilka81 » 26 май 2020, 15:06

Joker писал(а):
26 май 2020, 15:03
будет приближаться к тысяче долларов.
ну если все биохимические показатели, витамины, гормоны, минералы, индексы(омега 3 индекс например ) то может и больше...
Потом бы еще найти грамотного специалиста, который это все расшифрует с грамотно скорректирует... (а это крайне сложная для решения задача).
Не в сети
Vilka81
Новичок

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#84

Сообщение Vilka81 » 26 май 2020, 15:17

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я перестала принимать добавки витамина (???) D

#85

Сообщение Joker » 26 май 2020, 15:31

Vilka81 писал(а):
26 май 2020, 15:00
Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок ... lez/viewer вот тут нашел тоже неоднозначно)...
SNAG-0001.jpg
Про этот LL 37 интересно. Это Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок - защищает от туберкулеза

Пептид LL-37 обладает антибактериальными, противогрибковыми и противовирусными свойствами [1]

Есть доказательства, что витамин Д (в добавках) сильно снижает уровень LL 37 .



Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Результаты
Уровни циркуляции 25(OH)D не были изменены с помощью витамина D добавок, но LL-37 уровни были значительно снижены. VDBP и VDR SNPs не коррелировали с концентрациями сыворотки 25 (OH)D, но уровни LL-37 значительно снизились у людей с VDBP D432E T/G и T/T, а также с генотипами VDR SNP Bsm1 T/T.

Выводы
Наши выводы показывают, что добавки витамина D не могут быть полезными в качестве вмешательства для повышения врожденной иммунной устойчивости к М. туберкулеза в популяции Дене.


Не было существенной разницы в уровнях LL-37 в сыворотке между участниками Dené и Caucasians, добавлением до и после витамина D (таблица 1). Однако после 8-месячного приема витамина D концентрация в сыворотке LL-37 снизилась более чем в 2 раза (p = 0,008) в Dené и ~ 1,3 раза (p = 0,03) у белых участников (таблица 1).
SNAG-0002.jpg
[unknown

И где логика такого "лечения"?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#86

Сообщение Joker » 26 май 2020, 15:34

Здесь то же самое
Кателицидин человека получается путем расщепления активного катионного пептида IL-37, состоящего из 37 аминокислотных остатков. Продукция кателицидина повышается у человека в ответ на присутствие возбудителей инфекционных заболеваний. Его основным действием является дестабилизация микробных оболочек, в связи с чем он оказывает лизирующее действие на бактерии, вирусы и грибы [
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#87

Сообщение Joker » 26 май 2020, 16:15

Посмотрела цены в Гемотесте cb6a6

Москва
SNAG-0004.jpg
Севастополь

SNAG-0003.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#88

Сообщение Joker » 26 май 2020, 16:18

Vilka81 писал(а):
26 май 2020, 15:00
1,25 ОН D в крови вообще не имеет смысла, т.к. в местах воспаления 25ОН D превращается 1,25 ОН D независимо от почек.

Внепеченочный синтез Д1,25 зависит от субстрата. Если пережрать вит.Д при артрите
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#89

Сообщение Joker » 26 май 2020, 16:25

Я ещё малость в этой теме поковыряюсь и потом удалю тему. Оставлю только для себя. Все равно никому не интересно. n-t_
Не в сети
Vilka81
Новичок

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#90

Сообщение Vilka81 » 26 май 2020, 17:03

не удаляй мне интересно, я тоже ковыряюсь, но у нас разные цели :))
Не в сети
Vilka81
Новичок

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#91

Сообщение Vilka81 » 26 май 2020, 17:03

Точнее разные позиции по данному вопросу...
Пока...
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#92

Сообщение Joker » 26 май 2020, 18:28

Во всей этой неразберихе прежде всего нужно определить, что считается дефицитом витамина Д? Почему врачи или ученые, говоря о дефиците, имеют в виду неактивный метаболит?


Очень интересная работа в этом контексте


Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Недавние исследования связаны дефицит витамина D (уровни сыворотки 25-гидроксивитамин D lt;50 нмоль /Л) с рядом хронических заболеваний, в том числе аутоиммунных заболеваний, таких как рассеянный склероз, волчанка, и псориаз, и хронические заболевания, такие как остеопороз, остеоартрит, метаболический синдром, фибромиалгия и синдром хронической усталости. Предполагалось, что низкие уровни 25-гидроксивитамина D (25-D) точно указывают на хранение витамина D и рецептор витамина D (VDR) - опосредованный контроль метаболизма кальция и врожденный иммунитет.

Для оценки этого предположения, уровни 25-D и 1,25-дигидроксивитаминd D3 (1,25-D) были измерены в 100 канадских пациентов с этими условиями. Кроме того, были измерены другие воспалительные маркеры (CK, CRP). Результаты показали сильную положительную связь между этими аутоиммунными состояниями и уровнями 1,25-D Тем не менее, было мало связи с дефицитом витамина D или других воспалительных маркеров, а это означает, что результаты оспаривают предположение, что уровни сыворотки 25-D являются чувствительным мерилом состояния аутоиммунных заболеваний.

Скорее, эти выводы поддерживают использование 1,25-D в качестве клинического маркера в аутоиммунных условиях. Высокие уровни 1,25-D могут быть тогда, когда дисрегуляция VDR бактериальными лигандами предотвращает экспрессию рецептором ферментов, необходимых для поддержания 1,25 D в нормальном диапазоне


Может ли тогда человек с низким уровнем Д25, но повышенным уровнем биологически активного Д1,25 действительно считаться дефицитным?


И табличка, очень многоговорящая.

Screen-Shot-2012-11-12-at-6.50.14-PM1.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#93

Сообщение Joker » 26 май 2020, 19:17

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Обзор

Гиповитаминоз D статус обычно отражает снижение воздействия солнечного света.


Статус витамина D, скорее всего, является следствием, а не причиной заболевания.


Экстремальные добавки витамина D могут ухудшить функцию органов даже при гиповитаминозе D.


Уровни сыворотки 25 (OH)D не могут быть истинным отражением общего состояния витамина D в организме.


Добавки могут быть полезны, которые подвергаются высокому риску развития дефицита витамина D.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#94

Сообщение Joker » 26 май 2020, 19:22

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок


Если оптимальный уровень сыворотки 25(OH)D для здоровья скелета составляет 30 нг/мл, то недостаточность витамина D широко распространена, затрагивая примерно 75% взрослых на основе недавнего опроса более 20 000 американцев. Однако, после всестороннего анализа существующих исследований, Институт медицины недавно пришел к выводу, что почти все люди насыщены витамином D, когда их уровень 25(OH)D составляет ≥20 нг/мл.

Кроме того, две последние публикации оспаривают мнение о том, что уровни 25(OH)D >30 нг/мл являются оптимальными для здоровья костей. В рандомизированном плацебо-контролируемом исследовании высокая доза один раз в год терапия витамином D увеличивала переломы и падения.

Во втором исследовании сообщалось, что высокие дозы витамина D не снижают уровень паратиреоидного гормона или резорбцию костной ткани у взрослых с уровнем 25(OH)D <32 нг/мл в исходном состоянии. Пришло время задать вопрос, являются ли уровни 25(OH)D в сыворотке крови ≥30 нг/мл необходимыми для всех людей.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#95

Сообщение Joker » 26 май 2020, 19:26

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Низкий уровень витамина Д: причина заболевания или следствие?

#96

Сообщение Joker » 26 май 2020, 20:14

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Исследования показывают, что диета и кальцификация сосудов могут быть связаны с возникновением поражений мозга, хотя важность диетического кальция и витамина D не была исследована. Цель этого исследования состояла в том, чтобы проверить гипотезу о том, что потребление кальция и витамина D будет положительно связано с объемами поражения мозга у пожилых людей с депрессией в поздней жизни и без нее. Поперечное исследование было проведено в рамках продольного клинического исследования поздней депрессии. Потребление кальция и витамина D было оценено в 232 пожилых субъектах (95 с текущей или предыдущей депрессией, 137 без депрессии) с помощью вопросника частоты питания Блока 1998 года. Определено потребление кальция, витамина D и килоджоуля. Объемы поражения мозга были рассчитаны на основе магнитно-резонансной томографии. Субъекты были 60 лет и старше.

Потребление кальция и витамина D было значительно и положительно коррелирует с объемом поражения мозга (P qlt; .05 и P qlt; .001, соответственно). В 2 отдельных многовариантных моделях, контролирующих возраст, гипертонию, диабет, болезни сердца, группу (депрессия/сравнение), нагрузку поражения (высокий/низкий) и общий килокалории, эти положительные ассоциации оставались значительными (P qlt; .05 для кальция; P злт; .001 для витамина D).

В заключение, потребление кальция и витамина D было связано с поражениями мозга у пожилых субъектов даже после контроля за потенциально пояснительными переменными. Эти ассоциации могут быть вызваны кальцификациями сосудов или другим механизмом. Возможность неблагоприятных последствий высокого уровня кальция и витамина D необходимо дополнительно изучить в продольных исследованиях пожилых людей.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я перестала принимать добавки витамина (???) D

#97

Сообщение Joker » 26 май 2020, 20:39

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок


Пожилые люди, которые потребляют высокий уровень кальция и витамина D, гораздо более вероятно, имеют большие поражения мозга, которые могут привести к когнитивным нарушениям, депрессии или инсульту, новые исследования показывают.
“Это одно из первых исследований, изучающих связь между диетой и поражением мозга”, - сказал Пэйн. "Наше открытие взаимосвязи между поражением головного мозга и потреблением кальция и витамина D ставит вопрос о возможном недостатке высокого потребления этих питательных веществ.”
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я перестала принимать добавки витамина (???) D

#98

Сообщение Joker » 26 май 2020, 22:24

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок.


Для лечения дефицита витамина Д используются активаторы ВДР, а не его инактиваторы - неактивные формы .


Активаторы VDR (кальцитриол и paricalcitol) доступны для лечения дефицита витамина D, который может возникнуть в результате недостаточного кожного производства и / или низкого потребления диетического питания.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему я перестала принимать добавки витамина (???) D

#99

Сообщение Joker » 26 май 2020, 23:27

А это мужчинам на заметку



Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок


В 2008 году в журнале Национального института рака Ahn et al. обнаружили, что у пациентов с самыми низкими уровнями 25-D также был самый низкий риск рака простаты:
Результаты этого большого проспективного исследования не подтверждают гипотезу о том, что витамин D связан с уменьшением риска рака простаты; в действительности, более высокие циркулирующие концентрации 25 (OH) D могут быть связаны с повышенным риском агрессивного заболевания.
...
Недавние результаты последующего исследования, проведенного специалистами в области здравоохранения (12), показали, что у мужчин с дефицитом циркулирующего 25 (ОН) D (т.е. с уровнями менее 37,5 нмоль/л(меньше 14.4 нг/ml)) статистически достоверно более низкий риск возникновения низкодифференцированных раковых заболеваний предстательной железы, чем у мужчин с более высокими уровнями (OR = 0,42, 95% CI = от 0,23 до 0,73). Таким образом, циркулирующие уровни 25 (OH) D более 37,5 нмоль/л (больше 14.4 нг/ml) были связаны с повышенным риском развития агрессивного рака простаты, что согласуется с нашими результатами.
Не в сети
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Постоялец

Почему я перестала принимать добавки витамина (???) D

#100

Сообщение Normaldini » 27 май 2020, 10:26

Интересно.
Пожалуй исключу пока Д из добавок.
Как и кальций.
Магний урежу в итоге.
Ответить


Вернуться в «Витамины, минералы, пищевые добавки и БАДы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей