Метформин

Итак, метформин. Он же Сиофор, он же Глюкофаж и т.д. Копошилась по поводу его показаний, набрела на неоднократные упоминания, что его дОлжно применять в том числе для профилактики, если родня страдает диабетом. "Исследование, которое длилось 3 года, показало, что применение Сиофора или Глюкофажа снижает риск развития диабета на 31%". Тут, в частности. У меня с материнской стороны все больные. И вообще, раздумываю - насколько этот препарат нужен (мне, фор экзампл)?
Побочка настораживает - диарея, мнится мне, что похудение в основном она и провоцирует

.
Кто что может сказать по поводу этого препарата? Опыт личный и опыт родственников?

Брунгильда писал(а): Он для инсулинорезистнтных-то годится?

Конечно! Его диабетикам тоже очень сильно рекомендуют. Есть исследования, доказывающие его эффективность при диабетических осложнениях.

Lakshmi писал(а):
Брунгильда писал(а): Он для инсулинорезистнтных-то годится?
Конечно! Его диабетикам тоже очень сильно рекомендуют. Есть исследования, доказывающие его эффективность при диабетических осложнениях.

А инсулинорезистентным НЕдиабетикам?
Как ты его пьёшь? 4 раза в сутки?

Брунгильда писал(а): А инсулинорезистентным НЕдиабетикам?
Как ты его пьёшь? 4 раза в сутки?

Эта песня хороша, начинай сначала.

Lakshmi писал(а):
Микулишна писал(а): Все, вот абсолютно все кругом склеротики...
Винпоцетин - вот наша тема!

Йод чудовищно
Улучшает память.

Д.С. писал(а): Йод чудовищно
Улучшает память.

хм
если ЧУДОВИЩНО..то даже не знаю...

YouTube

Lakshmi писал(а): мне кажется, что он блокирует патологический бесконтрольный глюконеогенез

хм....хм....
разве у диабетчиков глюконеогенез больше, чем у здоровых?

mp писал(а): разве у диабетчиков глюконеогенез больше, чем у здоровых?

Если имеется резистентность печени, то больше. У здоровых как происходит? Поел чего-то инсулиногенного (угли, белок) и инсулин выделяется и гасит контринсуляры, которые отвечают за ГНГ. А если печень нечувствительна, то она "не слышит" инсулин, не реагирует на него и контринсуляры продолжают штамповать сахар. Инсулин в этом случае не "отключает" печень. Вот метформин какими то хитрыми путями этот процесс худо-бедно контролирует.

Lakshmi писал(а): Вот метформин какими то хитрыми путями

Метформин снижает концентрацию глюкозы в крови путём угнетения образования глюкозы (глюконеогенеза) в печени[26]. У больного сахарным диабетом 2 типа скорость глюконеогенеза в 3 раза выше от нормы. Метформин снижает этот показатель более чем на одну треть[27]. Метформин активизирует АМФ-активируемую протеинкиназу (АМФК) — фермент печени, который играет важную роль в инсулиновой сигнализации, во всём энергетическом балансе организма и метаболизме глюкозы и жиров[28]. Активация АМФК необходима для ингибирующего эффекта метформина на глюконеогенез в печени.[29] В исследовании, опубликованном в 2008 году, механизм действия метформина был описан более подробно. Оно показало, что активация АМФК необходима для увеличения экспрессии белка SHP (англ. Small heterodimer partner), который в свою очередь подавляет экспрессию фосфоенолпируват карбоксикиназы и глюкозо-6-фосфатазы, участвующих в глюконеогенезе.[30] Метформин часто применяют в исследованиях AICA (англ. aminoimidazole carboxamide) рибонуклеотида как агониста АМФК. Механизм, посредством которого бигуаниды активируют АМФК, остаётся непонятным, однако исследования показывают, что метформин увеличивает количество цитозольного АМФ.[31]
*********************

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метформин

Т.е... вообще говоря, метформин НЕ решает перевыполнение по производству глюкозы печенью полностью... лишь частично... и это вообще говоря - не решение проблемы... а лишь поддержка.
Как и обычно в нашей фармацевтической медицине - придумываем костыль, вместо того, чтобы вылечить ногу.

А решение, видимо - восстановление чувствительности к инсулину.

YouTube

Д.С. писал(а): Метформин снижает этот показатель более чем на одну треть

у здоровых тоже на треть?

mp писал(а): у здоровых тоже на треть?

не уверена насколько, но замедляет темпы глюконеогенеза совершенно точно. По своему состоянию на сушке ориентируюсь, там была нехватка глюкозы реальная (пару раз даже клиническая), даже при наличии довольно высокого белка.

Д.С. писал(а):

Чо?

Д.С. писал(а): не решение проблемы... а лишь поддержка.

Конечно не решение. Купировать симптомы - не решение.

Д.С. писал(а): А решение, видимо - восстановление чувствительности к инсулину.

Да. Но задача не из простых. Особенно с учетом того, что замешана щитовидка. Вот этот глобальный гормональный перекос вообще непонятно как восстанавливать.

Lakshmi писал(а): Особенно с учетом того, что замешана щитовидка. Вот этот глобальный гормональный перекос вообще непонятно как восстанавливать.

А почему глобальный? Нарушения функции щитовидной железы вовсе не обязательно имеются при диабете.

Camel1000 писал(а): А почему глобальный? Нарушения функции щитовидной железы вовсе не обязательно имеются при диабете.

Вот в этом что-то у меня какие-то сомнения есть. И эти сомнения мною на себе проверяются сейчас.

Хотя в том, что "необязательно" - да, согласен. Но то, что это просто должно быть серьёзно связано, не сомневаюсь. Какие мои аргументы? Их нет. Чувствую я так. Связь эту. Вот прямо (подставить любой органи или часть тела, любую

) - чую!

http://nestarenie.ru/metformin.html
читаю тут комментарии. советуют при приеме метформина дополнительно витамин В12 колоть(1-2 курса в год), т.к. его может быть нехватка

почитала что источники этого витамина есть в субпродуктах, рыбе и яйцах, сырах. в общем в животных продуктах. как думаете кето питания достаточно будет(я яиц же тонну пожираю, плюс еще и другие продукты) или все таки надо дополнительно колоть курс витамина??

если Вы будете кушать печень, то витамина В12 Вам хватит с лихвой. Это актуально для вегетарианцев например. У них и так мало В12 с пищей, а метформин может ещё уменьшить. А тем у кого витамина В12 в питании много метформин ничего не испортит. Небольшое уменьшение усвоения В12 для таких людей незаметно
///
в прочем вот уже нашла ответ)) думаю- все нормально, колоть не нужно

Camel1000 писал(а): Нарушения функции щитовидной железы вовсе не обязательно имеются при диабете.

Каюсь. Неправа, что обобщила.

4f7

Lakshmi писал(а):
Camel1000 писал(а): Нарушения функции щитовидной железы вовсе не обязательно имеются при диабете.
Каюсь. Неправа, что обобщила. 4f7

Если имеются сосудистые нарушения, то и щитовидной железе достанется. Полюбому.

Д.С. писал(а): Если имеются сосудистые нарушения, то и щитовидной железе достанется. Полюбому.

Да, конечно, но это уже будет вторичная ангиопатия.

Alesanna писал(а): (я яиц же тонну пожираю, плюс еще и другие продукты) или все таки надо дополнительно колоть курс витамина??

в магазных яйцах витамина того почти 0. А в субпродуктах вот есть. Если он тебя тревожит, почему бы просто не сдать анализ и выяснить конкретно в твоем случае, хватает тебе или нет?

Д.С. писал(а): И эти сомнения мною на себе проверяются сейчас.

Хотя в том, что "необязательно" - да, согласен. Но то, что это просто должно быть серьёзно связано, не сомневаюсь. Какие мои аргументы? Их нет. Чувствую я так. Связь эту. Вот прямо (подставить любой органи или часть тела, любую ) - чую!

Дим, а как проверяешь-то?

Katarina писал(а):
Д.С. писал(а): И эти сомнения мною на себе проверяются сейчас.

Хотя в том, что "необязательно" - да, согласен. Но то, что это просто должно быть серьёзно связано, не сомневаюсь. Какие мои аргументы? Их нет. Чувствую я так. Связь эту. Вот прямо (подставить любой органи или часть тела, любую ) - чую!
Дим, а как проверяешь-то?

В прошлом году добавка углеводов за срок примерно 3 месяца вернула мне резистентность к углеводам.
Теперь с тироксином 25 мкг тоже углеводы. Уже долее месяца. Правда "пик" меньше, но в среднем - общее количество выше.
Пока все нормально. Правда, обнаружил, что у меня вообще левая и правая рука разного цвета

.

Д.С. писал(а): Правда, обнаружил, что у меня вообще левая и правая рука разного цвета

отчего?

Katarina писал(а):
Д.С. писал(а): Правда, обнаружил, что у меня вообще левая и правая рука разного цвета
отчего?

Может в солярии лампы разной мощности или возраста расположены несимметрично.

Или руки так держу во время инсоляции.

Д.С. писал(а): вернула мне резистентность к углеводам.

а это ты как понял, что резистентность пришла?

Кто сейчас на конференции