Вырезано из темы про калории

Разговоры на любую тематику. Отдыхаем, беседуем, делимся позитивом
Закрыто
Не в сети
tranquility

Вырезано из темы про калории

#76

Сообщение tranquility » 17 окт 2018, 20:41

Joker писал(а):
13 окт 2018, 19:49
Всем всего хорошего!
Как? ye7 А я не успел пообщаться. Пробежался по теме.
Наум Приходящий писал(а):
10 окт 2018, 23:41
Так и есть, для дураков что знание, что информация все едино, нет разницы. И указывать на то, что эти два слова имеют разные значения, совершенно бесполезно, дураки тебе ответят, что для них это одно и тоже, слова синонимы
Tatiana писал(а):
15 окт 2018, 14:57
В данном случае я тоже не могу эти два понятия (информация и знания) отождествлять.
Так вам не надо эти понятия объединять или отождествлять. За вас это уже сделали и закрепили эти понятия в международных стандартах терминов и определений, в словарях и справочниках. Зачем эта отсебятина? Всегда случаются конфликты, когда вдруг кому то приходит в голову вкладывать в общепринятую терминологию свои смыслы. У меня под аватаркой есть информация о моём ник-нейме. И те, кто туда посмотрел, знают, как ко мне обращаться на форуме. И зачем после этого говорить, что информация не равна знанию и что у них разные значения? Конечно, если сильно углубляться в эту тему, то стоит упомянуть про иерархию: сведения – данные – информация – знания. То есть можно сказать, что знания "состоят" из информации, которая "состоит" из данных, которые "состоят" из сведений. Но в обычном человеческом общении эти градации излишни и вполне допустимо использовать эти термины как синонимы. Например, углеводы состоят из сахаридов. Но уважаемый Наум Приходящий почему то не называет тех, кто приравнивает сахариды к углеводам, дураками. ye17 В общем, я принадлежу к категории людей, которые считают информацию тождественной знанию. Обидно, что меня зачислили в дураки.
Не в сети
Аватара пользователя
pazartesiman
Странник

Вырезано из темы про калории

#77

Сообщение pazartesiman » 17 окт 2018, 22:10

tranquility писал(а):
17 окт 2018, 20:41
За вас это уже сделали и закрепили эти понятия в международных стандартах терминов и определений, в словарях и справочниках. Зачем эта отсебятина?
На самом деле, дать абсолютно точное определение слова, устраивающее всех носителей языка, не в силах ни один стандарт или справочник, особенно если речь идёт о таком предмете, как (по)знание, которому посвящена аж целая отрасль философии, эпистемология. Написаны толстенные тома, сломаны горы копий. Даже не думайте просто взять и закрыть эту тему :biggrin:
Не в сети
Ванда
Прохожий

Вырезано из темы про калории

#78

Сообщение Ванда » 18 окт 2018, 14:50

pazartesiman писал(а):
17 окт 2018, 14:13
а как вы определяете, чьи рекомендации стоит испытывать на себе, а чьи нет?
Вы заметили, что общего у Круза, Пита и других исследователей. Они свои знания используют в ЛИЧНОМ опыте. Поэтому их статьи вызывают доверие у читателя. Поясню на не медицинском примере. Допустим, я выращиваю клубнику и пишу статью о выращивании ее без применения ядохимикатов. Так вот, если у меня действительно многолетний опыт такого выращивания, то я знаю многие тонкости , как практик.И моя статья будет полезна читателям.(Кстати, клубнику я действительно выращиваю). Есть большая разница между теоретиками и практиками.
Конечно не последнюю роль играет мое фармацевтическое образование. С основами анатомии и физиологии я знакома с института.И то, что я не переставала интересоваться этим и после окончания учебы.Читала, читаю и буду читать материалы в области биологии. ё//* Самообразование великая вещь. А с интернетом облегчение в разы.
Надо отметить, что больше я интересуюсь вопросами здоровья , а не болезней. Поэтому опыт таких исследователей очень ценен, как и личный опыт каждого форумчанина.
Не в сети
Аватара пользователя
pazartesiman
Странник

Вырезано из темы про калории

#79

Сообщение pazartesiman » 18 окт 2018, 15:43

Ванда писал(а):
18 окт 2018, 14:50
Вы заметили, что общего у Круза, Пита и других исследователей. Они свои знания используют в ЛИЧНОМ опыте. Поэтому их статьи вызывают доверие у читателя.
Был такой народный целитель Кузнецов, изобретатель одноимённого "иппликатора", пластмассовой штуки с колючками, которая, по мнению Кузнецова, лечила почти от всех болезней. Кузнецов до такой степени горел идеей испытания на себе, что, как утверждают, умер при испытании самодельного скафандра с колючками внутрь - так сказать, расширенной версии "иппликатора". Если брать менее экстремальные примеры, одиозный Ансель Киз вполне себе практиковал собственные рекомендации ограничивать животный жир, напирая на пасту и цельнозерновой хлебушек. Глыба-человечище, сто лет прожил.
Если говорить о садоводстве-огородничестве, то в некоторых странах Азии есть традиция удобрять почву человеческими экскрементами. Урожай не только продают, но и употребляют в пищу сами. Там так делают долгие годы, поколениями, набрали огромный практический опыт. Это настоящие эксперты в деле, которое нам не дано оценить по достоинству.
Воля ваша, но для меня испытание на себе - может быть, достойный штрих к биографии исследователя, но ни коим образом не решающий критерий, доверять ему или не доверять.
Не в сети
tranquility

Вырезано из темы про калории

#80

Сообщение tranquility » 18 окт 2018, 20:13

pazartesiman писал(а):
17 окт 2018, 22:10
Даже не думайте просто взять и закрыть эту тему
Мне как то проще в этом плане. Я общаюсь с людьми, у которых нет проблем с использованием терминов. Если я скажу человеку из своего окружения, что у меня есть информация, то он поймет, что я что то знаю и могу с ним поделиться. А вся эта саентология с чувственным познанием, осмыслением чувств и целенаправленной деятельностью, которая отличается от личного опыта и с информацией, которая отличается от знания....наверно в это нужно вникать тем, кто планирует общаться с Наум Приходящим. Делиться с ним личным опытом, то есть практикой, потому что делиться личным опытом бесполезно, потому что личный опыт не основан на знаниях, я запутался в общем :lol: Я списался с Анной и мы отлично ведем диалог, потому что никому не приходит в голову дое(....)ться по поводу того, практика у меня это или личный опыт или чувственное познание или осознание своего незнания или незнание своего осознания :lol: Счастливо оставаться. )-?
Не в сети
Аватара пользователя
pazartesiman
Странник

Вырезано из темы про калории

#81

Сообщение pazartesiman » 19 окт 2018, 12:11

Внимательно перечитал всю информацию в ветке о толковании значений слов. На этот раз не поленился углубиться в приведённые цитаты из словарей (и стандартов), после чего слегка подивился их ... эээ... некоторой односторонности: из всего обильного массива определений выбраны те, которые можно истолковать заданным образом. Мой гугл выдаёт в первую очередь такое, менее однозначное:

ЗНА́НИЕ, знания, ср. (книжн.).

1. только ед. Деятельность сознания, имеющая целью постижение действительности, познание (филос.). Теория знания. Логические законы знания.

2. только ед. Результат познавательной деятельности, система приобретенных с ее помощью понятий о действительности (филос.). Область знания.

|| Наука вообще. Знание и техника. Союз знания и труда.

3. только ед. Обладание сведениями о чем-нибудь, состояние знающего что-нибудь человека. Знание сцены. Хорошее знание предмета.

4. только мн. Совокупность сведений, познаний в какой-нибудь области. У него большие знания. Приобрести много знаний. Обладать знаниями. Мне не хватает знаний.
(Словарь Ушакова)
Не в сети
tranquility

Вырезано из темы про калории

#82

Сообщение tranquility » 19 окт 2018, 19:11

pazartesiman писал(а):
19 окт 2018, 12:11
ЗНА́НИЕ, знания, ср. (книжн.).

1. только ед. Деятельность сознания, имеющая целью постижение действительности, познание (филос.). Теория знания. Логические законы знания.

2. только ед. Результат познавательной деятельности, система приобретенных с ее помощью понятий о действительности (филос.). Область знания.

|| Наука вообще. Знание и техника. Союз знания и труда.

3. только ед. Обладание сведениями о чем-нибудь, состояние знающего что-нибудь человека. Знание сцены. Хорошее знание предмета.
Давайте отбросим философские трактовки, чтобы не вдаваться в дебри, и тогда останется такое толкование
ЗНА́НИЕ, знания, ср. (книжн.).

Обладание сведениями о чем-нибудь, состояние знающего что-нибудь человека. Знание сцены. Хорошее знание предмета.
Разве можно обладать сведениями о чем то, минуя процесс восприятия информации?
Не в сети
Аватара пользователя
pazartesiman
Странник

Вырезано из темы про калории

#83

Сообщение pazartesiman » 20 окт 2018, 10:25

tranquility писал(а):
19 окт 2018, 19:11
Давайте отбросим философские трактовки, чтобы не вдаваться в дебри, и тогда останется такое толкование
Не давайте. Главнейший закон логики — закон тождества. Всякая вещь является только собой и ничем иным. Жирафа, наверно, проще считать конём, если лень разбираться, но конём он от этого не станет.
Не в сети
Аватара пользователя
pazartesiman
Странник

Вырезано из темы про калории

#84

Сообщение pazartesiman » 20 окт 2018, 10:32

tranquility писал(а):
19 окт 2018, 19:11
Разве можно обладать сведениями о чем то, минуя процесс восприятия информации?
А можно пообедать без еды? Значит, вместо "я сыт", можно говорить "я борщ"?
Не в сети
tranquility

Вырезано из темы про калории

#85

Сообщение tranquility » 20 окт 2018, 10:44

pazartesiman писал(а):
20 окт 2018, 10:25
Жирафа, наверно, проще считать конём, если лень разбираться, но конём он от этого не станет.
Совершенно верно. )-? Бессознательный процесс, наверно, проще считать сознательным, но он таковым не станет просто потому что так хочется какому то сектанту.
Медицинский словарь - диссоциация (dissociation)


Диссоциация (dissociation) - (в психиатрии) бессознательный процесс, при котором мысли и убеждения могут отделяться от их осознания и функционировать независимо, например, позволяя одновременно существовать противоположным точкам зрения по какому-либо вопросу. Диссоциация может быть главным фактором в случае развития у больного реакции бегства и расщепления личности. .
pazartesiman писал(а):
20 окт 2018, 10:32
А можно пообедать без еды? Значит, вместо "я сыт", можно говорить "я борщ"?
Это казуистика. Вы не ответили на вопрос, можно ли стать обладателем информации, минуя процесс её восприятия?
Не в сети
tranquility

Вырезано из темы про калории

#86

Сообщение tranquility » 20 окт 2018, 10:58

То, чем здесь занимается Наум Приходящий, это частный случай демагогии, подмена понятий.
Подмена понятий — это логическая ошибка, заключающаяся в выдаче какого-либо объекта (либо явления) за таковой, каким он заведомо не является, и в использовании несоответствующего контексту определения слова.
Так что, когда в следующий раз будете апеллировать к логике, адресуйте свою апелляцию Науму, это у него проблемы с логикой.
Закрыто


Вернуться в «НЕПРОФИЛЬНЫЕ ТЕМЫ/СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей