Просветление

Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Просветление

#151

Сообщение Брунгильда » 28 окт 2016, 13:44

Lakshmi писал(а):
Брунгильда писал(а): Ну и где об этом в Библии сказано?
Везде. girl_cr Библия - это же не газета "новости", которую нужно читать и воспринимать буквально. Библию не читают умом, там все закодировано. Кто раскодировал, тот молодец. ё//*
Ничего там раскодировать не нужно. Просто не нужно вырывать из контекста, и все понятно. Ни в одном месте не сказано, что кто-то в Троице главнее
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Просветление

#152

Сообщение Joker » 28 окт 2016, 13:47

Брунгильда писал(а): Ничего там раскодировать не нужно.
Ну не нужно, значит, не нужно. Яж не против, не навязываю.
Брунгильда писал(а): Ни в одном месте не сказано, что кто-то в Троице главнее
А где ты увидела про главенство? Речь идет о том, что чему является источником. Форма человеческая никак не может быть источником Бога, как ни крути.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Просветление

#153

Сообщение Joker » 28 окт 2016, 13:50

Брунгильда писал(а): Просто не нужно вырывать из контекста, и все понятно.
"Блаженны нищие духом"

Как ты понимаешь эту нищету, если буквально, не отрывая от контекста?
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Просветление

#154

Сообщение Брунгильда » 28 окт 2016, 13:51

Lakshmi писал(а):Шо они там нагрешили?
Они нарушили запрет Бога прежде всего. Один-единственный.
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Просветление

#155

Сообщение Брунгильда » 28 окт 2016, 13:52

Lakshmi писал(а):
Брунгильда писал(а): Просто не нужно вырывать из контекста, и все понятно.
"Блаженны нищие духом"

Как ты понимаешь эту нищету, если буквально, не отрывая от контекста?
Блаженны ищущие Бога
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Просветление

#156

Сообщение Joker » 28 окт 2016, 13:59

Брунгильда писал(а): Блаженны ищущие Бога

А нафига искать, если сказано "....их есть Царствие небесное".

Есть, а не будет, когда найдут.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Просветление

#157

Сообщение Joker » 28 окт 2016, 14:01

Брунгильда писал(а): Они нарушили запрет Бога прежде всего.
Ну это им так показалось. И до сих пор всем людям так кажется. В реальности не могло произойти никакого нарушения никаких запретов, только в мыслях. Потому как и Адам и Ева - тоже лишь концепции.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Просветление

#158

Сообщение Брунгильда » 28 окт 2016, 14:10

Ну ладно, концепция так концепция ye15
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Просветление

#159

Сообщение Joker » 28 окт 2016, 14:22

Брунгильда писал(а): Ну ладно, концепция так концепция
ё//*

Это вот так вот просто словами очень сложно передать. Только живой непосредственный опыт. Поэтому и выделились такие течения, как исихазм в христианстве, суфизм в исламе, дзен в буддизме и так далее, в каждой религии есть течения-практики. Это традиции, направленные на непосредственное переживание Своей Природы (осознания единения с Богом).

И каждый, достигший реализации бога в любой традиции скажет, что никакого грехопадения не случалось, случалась вера в это (мысль). ё//*

Поэтому и говорится, что никакого просветления не нужно достигать, никакого царства божия в будущем вы не найдете. Всё есть как есть совершенно уже прямо сейчас. Только убрать убогую веру в свою отдельность, в свою греховность или, другая крайность - своё безгрешие, себя, короче, надо убрать. ё//*

Падмасамбхава сказал: "Достаточно, не улучшая, оставить всё, как есть".

Потому что, этот самый "улучшающий" или "ищущий" и есть основное препятствие к прямому переживанию бытия.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Просветление

#160

Сообщение Joker » 28 окт 2016, 14:30

Lakshmi писал(а): исихазм в христианстве, суфизм в исламе, дзен в буддизме и так далее, в каждой религии есть течения-практики.

Что касается меня, я не делю эти течения, для меня это прямые указатели, просто выраженные разными культурами и разными традициями. Внешне разными, а по сути - они все об одном. ё//*
...Да, все мудрецы прошлого, всегда говорили одни и те же слова, а когда они писали, то всегда получалась, одна и та же книга… И в мгновения сосредоточенной тишины, а такие, я уверен, время от времени прокалывают ткань жизни любого из нас, — обезоруживающий наив этих посланий потрясает наши сердца снова и снова… в каком бы столетии они не были написаны…
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Просветление

#161

Сообщение Camel1000 » 28 окт 2016, 16:28

Lakshmi писал(а): Позитивное мышление попросту означает, что вы загоняете негативные мысли в подсознание и обусловливаете ум позитивными мыслями. Но беда в том, что подсознание гораздо мощнее, в девять раз сильнее, чем сознательный ум. Поэтому, как только подобные вещи оказываются в подсознании, они становятся в девять раз сильнее, чем прежде. Они могут проявляться иначе, но они найдут новые пути выхода.
Правильно! Поэтому весь негатив у меня снаружи, а позитив загнан в подсознание и усиливается там для внутреннего употребления! Vala_27
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Просветление

#162

Сообщение Camel1000 » 28 окт 2016, 16:36

Lakshmi писал(а): Падмасамбхава сказал:
Только все это сути христианства прямо противоречит, и им, разумеется, не является, а является ересью, разумеется, с точки зрения церкви. Кстати, исихазм не совсем про это, исихазм скорее такая практика-традиция аскетическая. Уж разумеется, он не утверждает, что Царство Божие не существует.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Просветление

#163

Сообщение Camel1000 » 28 окт 2016, 16:37

Lakshmi писал(а):Внешне разными, а по сути - они все об одном. ё//*
Совершенно о разном. Подход к существованию буддиста и христианина абсолютно отличен.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Просветление

#164

Сообщение Joker » 28 окт 2016, 16:49

Camel1000 писал(а): он не утверждает, что Царство Божие не существует.

Так этого никто не утверждает. Существует. ё//* Только у догматиков-теоретиков - как некая цель в будущем, у практиков - как реальность-бытие.
Camel1000 писал(а): Совершенно о разном. Подход к существованию буддиста и христианина абсолютно отличен.
Да, если говорить об ортодоксальных религиозных догмах. Исказить можно всё, что угодно, даже будучи глубоко религиозным. Радикальный ислам - тому пример. db3*

Кто идет в "практику без практикующего", тот познает единство.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Просветление

#165

Сообщение Camel1000 » 28 окт 2016, 16:54

Lakshmi писал(а): Да, если говорить об ортодоксальных религиозных догмах.
Так религия - настоящая, исходная - это и есть ортодоксальные догмы. Превращение ее в ментальный конструктор - это следствие секуляризации нового времени. В Средние века такие вещи не проходили, а у более молодого ислама не проходят сейчас.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Просветление

#166

Сообщение Joker » 28 окт 2016, 16:59

Camel1000 писал(а): Так религия - настоящая, исходная - это и есть ортодоксальные догмы.
Не согласна. Исходная религия - это учение того или иного пророка, святого. В ментальные заплеты эти учения превратились уже позже, людьми. Будда не создавал буддизм, Христос не создавал христианство.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Просветление

#167

Сообщение Joker » 28 окт 2016, 17:16

Lakshmi писал(а): у практиков - как реальность-бытие.

Хотя, конечно, здесь следовало бы поставить кавычки. Потому что Источник - он вообще за пределами бытия и небытия. И он феноменально отсутствует (непроявлен), но присутствует ноуменально, как Источник всего. Поэтому и говорят, что ВАС (как Источника) нет и быть не может на картинке сюжета, в событийности - там сплошные истории, фантазии и концепции (проявленные феномены), которые тоже не с неба упали, а "сделаны" из Источника. То есть, это не самосущие вещи, а все те же проявленные эманации непроявленного Источника.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Просветление

#168

Сообщение Joker » 28 окт 2016, 17:36

Вот пример указателей от христианских мистиков.

Мейстер Экхарт:

Я решительно утверждаю, что пока ты делаешь что-нибудь ради царствия небесного, ради Бога или ради твоего вечного блаженства, то есть ради чего-нибудь извне, ты воистину совсем не прав. Конечно, и это можно тебе предоставить, но это не самое лучшее. Ибо воистину, если ты думаешь, что скорее достигнешь Бога через углубление, благоговение, расплывчатые чувства и особое приноровление, чем в поле у костра или в хлеву, ты не делаешь не чего иного, как если бы ты взял Бога, обернул вокруг Его головы плащ и сунул бы Его под лавку.

Ибо тот, кто каким-либо образом ищет Бога, схватывает образ, но Бог, сокрытый за этим образом, от него ускользает. Лишь тот, кто не ищет Бога в образе, обладает Им, таким, каков Он есть Сам в Себе, и Он сама жизнь.
И нет никаких противоречий с Падмахамсавой: "Достаточно, не улучшая, оставить всё, как есть".
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Tatiana
Живу я здесь

Просветление

#169

Сообщение Tatiana » 29 окт 2016, 10:44

Lakshmi писал(а): Вот пример указателей от христианских мистиков.Мейстер Экхарт:
Он нам не указ, ye9 то бишь для православных. Да, что там говорить n-t_ его даже свои католики не приняли, а после его смерти, вообще, отвергли и объявили его учение ложным. Правда, на некоторых он отменно повлиял, например, на Мартина Лютера (тот ещё гусь лапчатый :lol: ), который возглавил одно из протестантских течений (Лютеранство). Да уж, ye17 так постепенно и исказили церковное восприятие христианства и восприятие Христа. Католики помутили апостольское Предание. Протестанты взялись поправить дело и ещё хуже сделали. ye19 У католиков Папа один, а у протестантов что ни протестант, то Папа. girl_cr
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет. :blum1:
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Просветление

#170

Сообщение Брунгильда » 29 окт 2016, 11:30

А я уважаю Мартина Лютера
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Просветление

#171

Сообщение Joker » 29 окт 2016, 11:32

Tatiana писал(а): его даже свои католики не приняли
А я обожаю всех "непринятых" - они двигатели эволюции и прогресса. Сколько великих открытий совершили люди, которых сначала сгнобило общество, а потом стало, как ни в чем не бывало, пользоваться плодами. Вспомнить хотя бы У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении., который предложил при родах принимать меры обеззараживания. Как его гнобило общество?
В 1847 г., пытаясь понять причины послеродовой горячки (сепсиса) у многих рожениц — и, в частности, того факта, что смертность при родах в больнице (30—40 и даже 50 %) намного превосходила смертность при домашних родах, — Земмельвайс предположил, что инфекцию приносят из инфекционного и патологоанатомического отделений больницы. Врачи в то время много практиковали в прозекторской, и принимать роды часто прибегали прямо от трупа, вытерев руки носовыми платками. Земмельвайс обязал персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами обеззараживать руки окунанием их в раствор хлорной извести. Благодаря этому смертность среди женщин и новорожденных упала более чем в 7 раз — с 18 до 2,5 %.


Однако гипотеза Земмельвайса не нашла скорого признания. Более того, продвижение его открытия встречало всяческие препятствия. Открытие Земмельвайса вызвало резкую волну критики как против его открытия, так и против него самого — коллеги поднимали Земмельвейса на смех и даже травили его. Директор клиники, доктор Клейн, запретил И. Ф. Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности после внедрения стерилизации рук и изгнал его с работы, несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Более того, Клейн заявил, что «посчитает такую публикацию доносом». Земмельвейс писал письма ведущим врачам, выступал на врачебных конференциях, на собственные средства организовывал обучение врачей своему методу, издал отдельный труд «Этиология, сущность и профилактика родильной горячки» (нем. Die Aetiologie, der Begriff und die Prophylaxis des Kindbettfiebers) в 1861 г. Однако при жизни его метод так и не заслужил сколь-нибудь широкого признания, а по всему миру продолжалась гибель рожениц из-за сепсиса.

Идея Земмельвайса вызывала такое сильное неприятие, что врачебное сообщество не убедило даже самоубийство немецкого врача Густава Михаэлиса[en], который одним из первых применил на практике идеи Земмельвейса и добился снижения смертности среди своих пациенток, но покончил жизнь самоубийством из-за осознания собственной неспособности изменить общее мнение врачебного сообщества и смерти близкого человека от родильной горячки.
Вот на чьё мнение я чхала, так это на зашоренное общественное. //*
Tatiana писал(а): его даже свои католики не приняли, а после его смерти, вообще, отвергли и объявили его учение ложным.
Да и ради бога. Главное итог. Мейстер Экхарт в Царствии Небесном vianne4 , а отвергавшие по сансаре до сих пор катаются. :pleasantry:
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Просветление

#172

Сообщение Joker » 29 окт 2016, 11:35

НУП тоже до сих пор считается ересью и опасной диетой в медицинском мейнстриме. И что теперь? Будем равняться на стадо баранов? ye17
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Просветление

#173

Сообщение Joker » 29 окт 2016, 12:34

Tatiana писал(а): Он нам не указ, то бишь для православных.
Тань, говорю же - не имеет значения, к какой религии ты себя причисляешь или к какой секте. :mocking: Можно даже быть абсолютно далеким от всякой духовности и попасть "под раздачу" Милости. Что касается православия - оно кишит просветленными мудрецами, старцами, пророками, юродивыми (просветленные, но не социализированные).

Я, когда по Золотому Кольцу колесила, в одной из церквей как то наобум подошла к какой то иконе. Я в них не разбираюсь, то есть, не могу с ходу, как некоторые, определить, кто на них изображен. Пришлось почитать. :mocking: оказалось, это икона Сергия Радонежского. Погуглила и была приятно удивлена тому факту, что этот святой был исихастом. :greeting:

Серафим Саровский, Игнатий Брянчанинов - из той же братии. ё//*
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Tatiana
Живу я здесь

Просветление

#174

Сообщение Tatiana » 29 окт 2016, 17:07

Брунгильда писал(а): А я уважаю Мартина Лютера
Да я не против, дорогая. yep.gif У меня двоюродная сестренка тоже его уважает, даже веру сменила на протестантскую.
Lakshmi писал(а): А я обожаю всех "непринятых" - они двигатели эволюции и прогресса.
А кто же их не обожает? Низкий им поклон. Vala_8
Вообще, веру в Бога и науку нет смысла противопоставлять, хотя-бы потому, что среди выдающихся ученых много верующих в Бога. Вера - это Дар Божий и если человек (по тем или иным причинам) утратил этот Дар, об этой утрате можно только сожалеть.
Lakshmi писал(а): Главное итог. Мейстер Экхарт в Царствии Небесном
Будем надеяться, что он там. ё//*
Lakshmi писал(а): Будем равняться на стадо баранов?
У нас своё стадо баранов. cb6a6
Lakshmi писал(а): говорю же - не имеет значения, к какой религии ты себя причисляешь или к какой секте.
Как это не имеет? cb6a6 Для меня очень имеет.
Lakshmi писал(а): Можно даже быть абсолютно далеким от всякой духовности и попасть "под раздачу" Милости.
Согласна и с тобой и с монахом Варнава (Санин)
Чтоб со мною ни случилось:
Радость, боль или беда,
Знаю — это Божья милость,
И она со мной — всегда.
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет. :blum1:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Просветление

#175

Сообщение Joker » 29 окт 2016, 18:00

Tatiana писал(а): Как это не имеет? Для меня очень имеет.
А пошто тогда цитируешь Экхарта Толле, который такой же православный, как я испанский летчик. cb6a6
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Ответить


Вернуться в «ПСИХОЛОГИЯ, ФИЛОСОФИЯ И ДРУГИЕ МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЕ КАРТИНЫ МИРА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость