Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

Ответить
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#851

Сообщение Лорд_Корвин » 24 мар 2020, 06:23

OrbRider писал(а):
23 мар 2020, 21:34
Лично у меня без подсчета получилось 35 за полгода скинуть, правда следующие полгода вес стоит (хотя, одежда посвободнее стала, тем не менее).
Так может оттого и стоит, что похудение было экстремальным. 35 кг скидывается за 1 год и 8 месяцев, хоть с кето хоть без кето.

Заголовок

Баннер или текст

Не в сети
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Постоялец

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#852

Сообщение Normaldini » 24 мар 2020, 10:41

Лорд_Корвин писал(а):
24 мар 2020, 06:20
Рулит не коридор, а точка, которая постоянно перемещается по шкале калорий, в поиске правильного отвеса, который 400 г в неделю, в силу случайных причин то отставая, то опережая, но в среднем всегда соответствуя.
Ну я собственно именно это и имел ввиду. Точка то расположена внутри вашего собственноручно построенного коридора, а не где придется.
До грамма никто не меряет, нужны допуски.
OrbRider писал(а):
23 мар 2020, 23:25
По статистике процентов у пяти, вроде.
Это у вас откуда такая поразительная информация?
Давайте так. Есть больнички, в которые привозят толстяков, жестко выдают еду, полный контроль. Найдите мне хоть ОДИН случай, когда после полугода такой принудительной диеты толстяк не похудел. Я очень искренне удивлюсь.
Если же речь про то, что люди умело сами себя обманывают, и например забывают посчитать 20 чашек сладкого чая, то это да, это присутствует.
Проблемы самодисциплины, способов подсчета и так далее, и тому подобное. Но не проблема дефицита калорий совсем.
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#853

Сообщение Лорд_Корвин » 24 мар 2020, 11:05

Normaldini писал(а):
24 мар 2020, 10:41
Точка то расположена внутри вашего собственноручно построенного коридора, а не где придется.
Да не могу я коридор априори построить, хотя рекомендуется перевычислять его каждые 5 кг снижения веса. Типа УОО изменится, а вместе с ним и энерготраты.
Измениться может настроение, стрессы, это +-10%, физактивность, работа, температура, и внутренняя и наружная, состав пищи, Бог знает еще что. Единственный метод - отслеживать с отставанием на 1-2 недели за всем этим (оперативнее не получится, разве что инсайдерская информация - перешел с бега 3 км на 5 или обратно), вовремя корректируя.
А коридор как его поинмают - это путь или на плато или в сверхотвесы с занижением метаболизма.
Самые понятливые в эпоху коридоров (за расчетом которого со всех форумов ходили на Дион) так и пытались делать - иду по нижней верхней границе коридора или посередине, но нужен формализм, а не понятия.
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#854

Сообщение Лорд_Корвин » 24 мар 2020, 11:12

Normaldini писал(а):
24 мар 2020, 10:41
OrbRider писал(а): ↑
Сегодня, 03:25
По статистике процентов у пяти, вроде.

Это у вас откуда такая поразительная информация?
Речь идет о 95% (так статистика) набравших вес после успешного похудения. Тут 2 причины: в клиниках или самостоятельно худеют экстремально, по 1-1,5 кг в неделю (хотя такая музыка недолго играет, и фраер недолго танцует), а по завершению питаются если и правильно, то с заниженным обменом, либо враз переходят на усиленное питание без контролшя и подсчета. Я же раз похудел/а, смогу и второй раз. А цель первого похудения достигнута - замуж вышла, на море поблистала.
Не в сети
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Постоялец

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#855

Сообщение Normaldini » 24 мар 2020, 12:42

Лорд_Корвин писал(а):
24 мар 2020, 11:12
Речь идет о 95% (так статистика) набравших вес после успешного похудения.
Сохраняя новую пищевую привычку, не наберешь. А вот "прекратив диету", само собой.
Но мы тут не про это. Если слезть с кето и начать жрать много и как попало, тоже наберется. Я в этом на собственном опыте, так сказать.
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#856

Сообщение Лорд_Корвин » 24 мар 2020, 15:27

Normaldini писал(а):
24 мар 2020, 12:42
Если слезть с кето и начать жрать много и как попало, тоже наберется.
Кето также управляемо, как и сбалансированное питание. Но оно сложнее по управлению: на сбаланс. питании управление по 1 фактору - калориям, на кето сразу по 2-м - углеводы и калории. Разница примерно как между вождением трамвая (линия) и автомашины (плоскость).
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#857

Сообщение Joker » 24 мар 2020, 22:30

Normaldini писал(а):
24 мар 2020, 10:41
Найдите мне хоть ОДИН случай, когда после полугода такой принудительной диеты толстяк не похудел. Я очень искренне удивлюсь.
Дело не в том, что они не худеют, дело в том, что 95% потом обратно жиреют, но уже все происходит более печальнее и порой необратимо
Периферическая конверсия тиреоидных гормонов и ее влияние на ТТГ и метаболическую активность.
Journal of Restorative Medicine 2014; 3: page 30

Строгие или хронический диеты могут привести к значительному снижению уровней как
внутриклеточного Т3, так и T3 в сыворотке крови, до 50%, что существенно снижает базальный
уровень метаболизма (количество калорий, сожженных за день) на 15-40%. При хронической
диете, уровни гормонов щитовидной железы и обмен веществ часто не возвращаются на
нормальные уровни; тело остается в режим голодания на годы, с существенно сниженным
метаболизмом, несмотря на возобновление нормального питания. Это приводит к тому, что
очень трудно сбросить вес и поддерживать потерянный вес.

Исследование Araujo и соавт. показало, что ограничение калорий (диета) в течении 25 дней,
привело к значительному снижению дейодиназы Д1, что вызвало снижение конверсии Т4 в Т3 с
50% снижением образования Т3. Резкое снижение образования Т3 было связано с увеличении
дейодиназы Д2, так, что не было никакого увеличения в уровне ТТГ, а скорее снижение от
среднего значения 1.20 нг/мл до 0,7 нг/мл, демонстрируя тот факт, что ТТГ является плохим
маркером уровня тканевого Т3, особенно у пациентов хронически находящихся на диете.

Fontana и соавторы установили, что уровни Т3 были значительно снижены на 25% у физических
лиц хронически находящихся на диете, по сравнению с теми, кто не находится на диете. При этом,
разницы в уровнях ТТГ и Т4 не наблюдалось. Эти клинически значимые, сниженные уровни Т3,
которые потенциально могут приводить к неспособности похудеть или восстановить потерянный
вес, усталости, и депрессии, однако оставались в пределах референсного интервала, несмотря на
значительное снижение. Это демонстрирует ненадежность повсеместно используемого
референсного интервала, в соответствии с которым 95% населения имеет “нормальный” Т3.

Исследование Leibel и соавт. показало, что люди, которые похудели в прошлом, имеют
значительно более низкий метаболизм, чем индивидуумы того же веса, которые не набирали и не
теряли значительный вес в прошлом. Метаболизм у пациентов, которые сбросили вес, был на 25%
меньше, чем у людей равного веса, которые не сбрасывали и не набирали значительный вес в
прошлом и он равен метаболизму тех, кто весит на 60% меньше того веса, который они достигли.
Кроме того, было показано, что такое снижение будет присутствовать и годы вперед.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#858

Сообщение OrbRider » 24 мар 2020, 22:39

От похудения базовый метаболизм приседает сам по себе, чисто меньше массы надо организму поддерживать плюс гормоны перестраиваются на зажор, причем очень надолго, исследование было про полгода после месячного голодания, ЕМНИП.
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#859

Сообщение Лорд_Корвин » 25 мар 2020, 04:11

Joker писал(а):
24 мар 2020, 22:30
что существенно снижает базальный
уровень метаболизма (количество калорий, сожженных за день) на 15-40%.
Я Вам 3 удивительных одновременно публиковавшихся цифры скажу по снижению УОО от недоедания. В русской вике 10%, это, простите, на уровне случайных колебаний от перемены настроения. Англоязычная вика 30% - имеют право, по итогам Миннесотского эксперимента, недостаточно решительного и местами пропаленого. Немецкая - 50%, без указания источника; значение висело, потом испугались, что спросят, откуда знают, и убрали всякое упоминание, но как и положено в вике, намертво осело в их архиве.
Конечная цифра никогда не будет опубликована, поскольку получить нельзя по этическим соображениям. Имхо считаю, что спускается до 25% исходного, т.е. минусуется 75%. Измерили ли англичане во времена железной леди Тэтчер в тюрьме перед смертью УОО голодавшим (добровольно) ирландским террористам во главе с депутатом англ. парламента Бобби Сэндсом УОО, мне неведомо. Во всяком случае, выборка в десяток молодых людей достаточно репрезентативна.
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#860

Сообщение Лорд_Корвин » 25 мар 2020, 04:14

Joker писал(а):
24 мар 2020, 22:30
При хронической
диете, уровни гормонов щитовидной железы и обмен веществ часто не возвращаются на
нормальные уровни
Т.е. люди сознательно прошли точку невозврата, заработали себе гипотиреоз, который требует пожизненного употребления гормонов (эутирокс и пр.).
Если точка невозврата еще не пройдена, обмен восстанавливается полностью путем дозированного откармливания с прибавлением в неделю по 100 ккал. Скорость обмена при этом также растет на 100 ккал, и наблюдается паритет без привесов.
Последний раз редактировалось Лорд_Корвин 25 мар 2020, 04:21, всего редактировалось 1 раз.
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#861

Сообщение Лорд_Корвин » 25 мар 2020, 04:19

OrbRider писал(а):
24 мар 2020, 22:39
От похудения базовый метаболизм приседает сам по себе,
Это Вы имеете в виду УОО в абсолютном выражении, что пропорционально мышечной массе и примерно на 1/4 жировой массе, мы же говорим о проседании относительном, на единицу мышечной массы, что при грамотном похудении с небольшим дефицитом (малым отвесом) не снижается, и просто просчитывается на новый вес.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#862

Сообщение OrbRider » 25 мар 2020, 09:22

Лорд_Корвин писал(а):
25 мар 2020, 04:19
просто просчитывается на новый вес.
так вес же меньше - вот и снижение.
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#863

Сообщение Лорд_Корвин » 25 мар 2020, 11:34

OrbRider писал(а):
25 мар 2020, 09:22
так вес же меньше - вот и снижение.
Снижение бывает 2 видов
1. физиологичное - при весе 70 кг было 1600 ккал, а при весе 65 кг через 3 месяца похудения стало 1480-1490 ккал, снижение пропорционально весу
2. нефизиологичное - при весе 70 кг было 1600 ккал, при весе 65 кг вследствие экстремального похудения не за 3 месяца, а за месяц-полтора стало 1350 ккал, те. 130 ккал надо восстанавливать
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#864

Сообщение Joker » 25 мар 2020, 12:02

Лорд_Корвин писал(а):
25 мар 2020, 11:34
физиологичное - при весе 70 кг было 1600 ккал
Это уже нефизиологично - 22 ккал на кило веса.
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#865

Сообщение Лорд_Корвин » 25 мар 2020, 14:23

Joker писал(а):
25 мар 2020, 12:02
Лорд_Корвин писал(а): ↑
Сегодня, 15:34
физиологичное - при весе 70 кг было 1600 ккал
Это уже нефизиологично - 22 ккал на кило веса.
Интенсивность основного обмена у мужчин в среднем составляет 1 ккал/кг/ч, то есть за сутки на основной обмен расходуется 1700 ккал для мужчины весом 70 кг. Для женщин эта величина на 10 % меньше.
Писал без ссылки на вику, по понятиям, но вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B5%D0%BD
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#866

Сообщение Joker » 25 мар 2020, 15:31

Лорд_Корвин писал(а):
25 мар 2020, 14:23
основной обмен
Основной обмен - это базальный метаболизм (BMR) или расход энергии в состоянии покоя (REE) . И он составляет около 70% от общего суточного расхода энергии (TDEE)

12970_2013_Article_450_Fig1_HTML.jpg
КОМПОНЕНТЫ ОБЩЕГО СУТОЧНОГО РАСХОДА ЭНЕРГИИ (TDEE).


BMR = базальная скорость обмена веществ;
NEAT = термогенез от внетренировочной активности;
TEF = термический эффект пищи;
EAT = термогенез от тренировочной активности.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#867

Сообщение Joker » 25 мар 2020, 15:38

Таким образом, если уж речь идет о физиологичных показателях, то имеем для активного мужчины весом 70 кг.:

Активное мужское население в возрасте от 20 до 25 лет со средним весом 70 кг и средним BMR 7,30 МДж / день ( 1 745 ккал / сут ), TEE = 2,25 × 7,30 = 16,42 МДж ( 3 925 ккал ), или 235 кДж ( 56 ккал ) / кг / сут.
Потребности человека в энергии. Доклад о совместной консультации экспертов ФАО / ВОЗ/УООН
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#868

Сообщение Лорд_Корвин » 25 мар 2020, 21:18

Joker писал(а):
25 мар 2020, 15:31
Основной обмен - это базальный метаболизм (BMR) или расход энергии в состоянии покоя (REE) . И он составляет около 70% от общего суточного расхода энергии (TDEE)
Так 70% - это среднее по больнице, не база для расчета. Для дамочки с 1500 ккал да, если у нее затраты 2100 ккал. А у мужика с затратами 3500 ккал никак 2450 ккал быть не может. Те же 1700 ккал.
Ответить


Вернуться в «Нуп-программы/посты/протоколы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей