Карнивор (Сarnivore/ Zero Carb)

Ответить
  • Реклама

В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#101

Сообщение Camel1000 » 25 июн 2019, 18:38

one_Olga писал(а):
25 июн 2019, 10:12
люди миллионы лет охотились и жрали мясо, а потом начали откапывать какую-то дрянь, корешки, есть растения
?! Мягко выражаясь, все совершенно не так. Охота - это вообще очень недавнее приобретение, ей вряд ли больше пары сотен тысяч лет. А вот миллионы лет до этого наши предки занимались именно тем, что жрали корешки, фрукты, зелень ну и жучков-червячков и падаль, когда попадалась.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#102

Сообщение Joker » 25 июн 2019, 20:05

Camel1000 писал(а):
25 июн 2019, 18:38
А вот миллионы лет до этого наши предки занимались именно тем, что жрали корешки, фрукты, зелень ну и жучков-червячков и падаль, когда попадалась.
О каких предках идет речь? ye14 Если о Homo erectus, которые, как предполагается, жили в Африке, то они и растительность поедали и немного охотились. И даже ловили рыбу. :mocking:
Главным занятием эректусов был постоянный поиск пропитания. Помимо собирательства кореньев, ягод и других растительных плодов, которых для поддержания их жизнедеятельности было недостаточно, они периодически охотились на различных животных, чаще мелких, но порой и крупных[14]. Раннепалеолитические находки, обнаруженные в 1954—1955 годах в Алжире, приоткрыли подробности образа жизни человекоподобных существ того времени. Поблизости с костями Homo erectus были обнаружены части скелетов носорогов, слонов, гиппопотамов и жирафов. Рядом находились каменные орудия труда[15].

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#103

Сообщение Joker » 25 июн 2019, 20:29

А вот ещё родственнички. :mocking:


Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Автоперевод:


Почти все приматы и гоминиды ели самые разные продукты и не зависели от одного конкретного источника пищи. [15]

Наиболее широко распространенная теория о том, какие продукты употреблял P. boisei, предполагает, что он питался твердыми предметами в качестве основного источника питания. [16] Считается, что сильные мышцы челюсти являются эволюционной адаптацией P. boisei для диеты из орехов, семян и твердых фруктов. [17] Анализ износа моляров P. boisei показал тонкие полоски [11], свидетельствующие о постоянном жевании мелких твердых продуктов, таких как орехи и семена.

Пищевые продукты, которые P. boisei проглотил, можно определить с помощью измерений изотопов углерода (не путать с радиоуглеродным датированием ). [17] Наряду с фруктами и орехами данные об изотопах углерода в окаменелостях P. boisei позволяют предположить, что их рацион в значительной степени основывался на ресурсах С4, возможно, на травах или осоках . Одно исследование пришло к выводу, что рацион P. boisei на самом деле состоял в основном из трав и осок, таких как тигровый орех, и что он редко ел фрукты и орехи. [18] [19] Согласно другому, добавление клубней в рацион помоглоP. boisei для удовлетворения ежедневного потребления калорий. [20] В любом случае, похоже, что P. boisei потреблял большее количество растительного вещества, чем любой другой гоминин, изученный до настоящего времени. [11]

Диета фруктов и орехов, которую съел бы P. boisei , отражена в его классификации как космополитического вида, что означает, что его широкий географический диапазон приведет к разнообразному рациону из различных продуктов. [17] Данные свидетельствуют о том, что эта диета, основанная на ресурсах C4, присутствовала в широком диапазоне периода и региона [17], при этом у Paranthropus в восточной части Африки и на юге Африки были разные диеты. [21
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#104

Сообщение Joker » 25 июн 2019, 20:31

Joker писал(а):
25 июн 2019, 20:29
их рацион в значительной степени основывался на ресурсах С4

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#105

Сообщение Joker » 25 июн 2019, 21:26

А вообще по поводу эволюционной диеты хорошо сказал Лайл Макдональд. Я склоняюсь к такому же мнению сейчас. :yes:

Я бы отметил, что вряд ли вообще существовала какая-то особая эволюционная диета. Люди продемонстрировали способность приспосабливаться ко всем, кроме самых экстремальных условий, и демонстрируют удивительную способность адаптироваться к кардинально отличающимся диетам. Человеческие предки, эволюционировавшие, говорят, что Аляска имела бы в своем распоряжении гораздо разные продукты, чем те, кто живет на засушливых равнинах в Африке Даже изучение существующих племен охотников-собирателей демонстрирует это в пик: диета аляскинских инуитов радикально отличается от, скажем, африканского бушмена просто из-за различий в окружающей среде и в том, что им доступно. Таким образом, не существует единой наследственной диеты с точки зрения количества, пропорций или типов пищи, которые были бы съедены в первую очередь.
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#106

Сообщение Camel1000 » 25 июн 2019, 21:46

Joker писал(а):
25 июн 2019, 20:29
Наиболее широко распространенная теория о том, какие продукты употреблял P. boisei, предполагает, что он питался твердыми предметами в качестве основного источника питания. [16] Считается, что сильные мышцы челюсти являются эволюционной адаптацией P. boisei для диеты из орехов, семян и твердых фруктов. [17] Анализ износа моляров P. boisei показал тонкие полоски [11], свидетельствующие о постоянном жевании мелких твердых продуктов, таких как орехи и семена.
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#107

Сообщение Camel1000 » 25 июн 2019, 21:53

Joker писал(а):
25 июн 2019, 20:05
Если о Homo erectus,
Почему только H. erectus? "Собирательский" тип питания характерен практически для всех гоминид, в том числе и многочисленных предков человека.
There is no direct evidence for hunting predating Homo erectus, in either Homo habilis or in Australopithecus. The early hominid ancestors of humans were probably frugivores or omnivores, with a partially carnivore diet from scavenging rather than hunting.
Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Конечно, никто не утверждает, что они не охотились при случае. Хорошо известно, что эректусы охотой занимались. Но они не жили в основном охотой. Это слишком высокоспецифичная, сложная и ненадежная в смысле пропитания деятельность для не-хищника. Охотой как основой питания люди начали заниматься уже на довольно высокой ступени развития разума, где-то в неолите, скорей всего.
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#108

Сообщение Camel1000 » 25 июн 2019, 21:57

Joker писал(а):
25 июн 2019, 21:26
Я бы отметил, что вряд ли вообще существовала какая-то особая эволюционная диета. Люди продемонстрировали способность приспосабливаться ко всем, кроме самых экстремальных условий, и демонстрируют удивительную способность адаптироваться к кардинально отличающимся диетам. Человеческие предки, эволюционировавшие, говорят, что Аляска имела бы в своем распоряжении гораздо разные продукты, чем те, кто живет на засушливых равнинах в Африке
Эта мысль не учитывает одного простого факта. 90% своей эволюции гоминиды (все) жили в очень стандартном и особо не меняющемся климате некоторых районов Африки. Они не пытались лезть ни на Аляску, ни в Сибирь, ни в Европу. Все многочисленные миграции - это опять-таки позднейшее и очень недолгое время. А эволюционная диета формировалась в Африке в неизменных миллионами лет условиях.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#109

Сообщение Joker » 25 июн 2019, 22:09

Camel1000 писал(а):
25 июн 2019, 21:53
Но они не жили в основном охотой
Я об этом и написала. Или ты по привычке со мной споришь? :mocking:
Не в сети
Аватара пользователя
one_Olga
Путешественник

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#110

Сообщение one_Olga » 26 июн 2019, 07:26

Camel1000 писал(а):
25 июн 2019, 21:53
деятельность для не-хищника
я склоняюсь к другой точке зрения. человеки ближе к хищникам, чем к всеядным даже по строению ЖКТ. читала Кевина Стока, там расписано все хорошо.
не говоря о том, что чем больше растений ест человек - там больше болезней в популяции в целом.
ну и на корешках и травках мозг в принципе не мог бы получить то развитие, которое произошло, что-то нынешние обезьянки не слишком эволюционируют поедая растительную пищу.
но спорить смысла не вижу, я для себя выводы сделала, а кому что есть - каждый сам решает для себя, время рассудит только лишь и больше ничего.
Не в сети
Аватара пользователя
one_Olga
Путешественник

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#111

Сообщение one_Olga » 26 июн 2019, 07:39

OrbRider писал(а):
25 июн 2019, 13:30
На рибаи травяного откорма я не зарабатываю пока.
не нужно есть рибаи травяного откорма, обычные буренки с рынка вполне подойдут))
там разница по составу мяса не столь критична, при том что рибаи на финише той же кукурузой кормят, иначе жира не будет в мясе особо.
я беру иногда мираторг - говядина для запекания или чак рол когда скидки. прайм биф говядина для тушения что ли.. тоже более-менее по цене и в мульте получается мягкое.
основа рациона - мясо с рынка на фарш, нашла тетеньку на рынке, у нее всегда свежее мясо, она мне готовит заранее - примерно 80% мяса и 20% жира, там с жилами и тп, поэтому не дорого, но фарш без разницы. если не лень можно котлеты сделать, мне проще все сразу прокрутить на порции и в морозилку, потом достать, обжарить и все.
сейчас стараюсь обжаривать меньше по времени, чтобы чуть сыровато было.
для разнообразия - печень говяжья и куриная, иногда ноги куриные.
начинала с 35% жира, сейчас лето - есть не хочется и экспериментирую с % жира чтобы снизить вес. кому-то комфортнее с большим % кому-то с меньшим. пока не определилась для себя. на 35% вес не уходил. сейчас 20% и стала посуше... но чтобы окончательно решить надо больше времени)
пока не понятно или дело в снижении жира или просто время на карнивор и нормализация метаболизма или оба))
ну и реально без клетчатки стало лучше, если на кето с кучей травы пила витамины и при этом ногти слоились... то сейчас мясо и без витаминных добавок и ногти стали крепкими.
для меня это критерий в принципе - потому как пила кучу разных добавок и разницу видела)
сейчас добавки вообще в минимум и то больше просто допить что накупила пока на кето была. уже за счет этого для меня экономия существенная)
пью только магний и калий, омегу может раз в неделю если не забуду, жалко выкинуть. да пару травок для женского здоровья, но и то хочу посмотреть что будет когда допью и перерыв сделаю)
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#112

Сообщение OrbRider » 26 июн 2019, 14:27

one_Olga, без приправ и кофе?
Не в сети
Аватара пользователя
one_Olga
Путешественник

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#113

Сообщение one_Olga » 27 июн 2019, 08:15

OrbRider писал(а):
26 июн 2019, 14:27
без приправ и кофе?
кофе я пью, постепенно отвыкаю добавлять туда сливки. пока я немного молочки употребляю, вот съезжу в отпуск, где я все же планирую отойти от карнивор на 2 недели и фруктов немного поесть, ну и местной кухни)) все же раз в год... не настолько у меня какие-то серьезные проблемы. и потом после отпуска уберу всю молочку.
пока убрала сыр и сливочное масло.
а приправы.. реально не требуются, я привыкла уже мясо+соль, не хочется добавлять чего-либо.

вот читала вчера на фейсбуке - у всех очень по разному - кто-то соотношение жир/белок 50/50, кто-то 30/70 и 20/80 и 40/60 и вот как находят для себя оптимум - начинают худеть...
я пока не поняла для себя) после отпуска буду разбираться внимательно
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#114

Сообщение OrbRider » 27 июн 2019, 10:16

one_Olga, я пока руководствуюсь указаниями тех, кто рекомендует есть меньше жира, пока своего хватает. Но и не ограничиваю, просто не набиваюсь. А с кофе кокосовое молоко более-менее, но это не карнивор уже.
Не в сети
Аватара пользователя
one_Olga
Путешественник

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#115

Сообщение one_Olga » 27 июн 2019, 11:19

OrbRider писал(а):
27 июн 2019, 10:16
рекомендует есть меньше жира, пока своего хватает
ну тут есть какой-то странный парадокс. есть те у кого жир свой начинает уходить когда они в еде его значительно повышают. пока не понимаю почему.
кофе и кокос не карнивор, согласна..
кокосы я и не ем) ни молоко ни масло, а кофе ну пока еще можно. пью его больше от скуки... может попробую на минералку перейти, но не столь я уверена что оно того прямо стоит. это если ну уж серьезные проблемы со здоровьем, там да. а если просто, ну слишком жестко ограничивать себя насколько оно необходимо...
Не в сети
Аватара пользователя
Mikepashko89
Новичок

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#116

Сообщение Mikepashko89 » 16 сен 2019, 12:28

На кето с ноября 2018. На карниворе с февраля 2019. Сначала ел 300гр мяса за раз. Потом дошел до 800гр. Рекорд 1200гр. После такого обеда встал и пошел тренить в зал. Началось все с того, что узнал о том, что говядина самое ценное мясо. Говядина обычная всегда получалась жесткой, как ни готовил. Ел фарш. Прорыв произошел, когда открыл для себя мраморную говядину. Постепенно покупал стейки дороже и дороже. Каждый следующий взрывал мозг от восторга. Дошел до рибая, дешевле уже не мог есть. 3 месяца ел рибай. 1-1.5 кг мяса в день. В основном электрогриль. Иногда микроволновка, су-вид, сушеное. Стейки, продаваемые со скидкой 30% с маленьким сроком годности - самые вкусные оказались. Видать ферментация небольшая происходит. Потом я зарегистрировал официально склад для мяса и стал закупать напрямую с завода. Прикол в том, что приходят свежие отрубы толстого края, которые пахнут кровью. Вкус ужасный свежего мяса. Именно поэтому люди некоторые едят состарившиеся стейки. Старят по одному - три месяца. Карнивор не дорого. Есть знакомые укладывающиеся в 10 000 в мес. Я тратил 65. Потом снизил до 35. Летом хорошего ангуса нет. Жирок не набирает. Кислит.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#117

Сообщение OrbRider » 16 сен 2019, 13:12

Mikepashko89, а как в десять уложиться? Шестьдесят как-то дороговато выходит cb6a6
Не в сети
Аватара пользователя
Mikepashko89
Новичок

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#118

Сообщение Mikepashko89 » 16 сен 2019, 13:52

OrbRider, точную раскладку не запрашивал у людей. Коротко: дешевые отрубы местного дешевого мяса, больше жира, меньше мяса. Допустим не 1кг мяса, а 700гр в день. Говядина 300руб\кг. в 10 000 укладываемся. Они говорят, что белка много не надо, а энергия идет от жира. Жир сейчас вообще бесплатно раздают. иногда продают за 150р. Есть вариант брать фарш хорошей фирмы с 35% жира за 375р \ кг. выходит 12 000 в месяц. Сейчас бум поедания сырого мяса. Уже ел сырое. Вкусно. Экспериментирую. Сырым наедаешься быстрее, сыт дольше, меньше нужно. Не агитирую есть сырое мясо. Сам боюсь бычьего цепня. Напугала меня им моя подруга
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#119

Сообщение Camel1000 » 16 сен 2019, 13:56

И все равно четкую связь между повышенным риском рака определенных органов (толстый кишечник, например), и поеданием больших количеств мяса никто не отменял. Даже просто "красное мясо". О переработанном и не говорю - там каждые 25 грамм дополнительные риск повышают.
Тут недавно нашли связь с риском рака даже с поеданием мяса птиц, куриц в частности.
Согласно исследованию, опубликованному в четверг в Journal of Epidemiology and Community Health , потребление курицы было связано с повышенным риском развития злокачественной меланомы, рака простаты и неходжкинской лимфомы. Красное мясо и потребление обработанного мяса были связаны с более высоким риском колоректального рака, говорится в исследовании.
Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сама работа (точнее, доклад на конференции) Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Не в сети
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Постоялец

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#120

Сообщение Normaldini » 16 сен 2019, 15:02

Mikepashko89, А что по результатам? по весу, по самочувствию?
Не в сети
Аватара пользователя
Mikepashko89
Новичок

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#121

Сообщение Mikepashko89 » 16 сен 2019, 15:13

Normaldini, с 65 набрал до 71 за 6 месяцев. 8% жира в теле на вскидку. Если добавляю фруктов - наливаюсь водой до 74 кг. Самочувствие хорошее. Из проблем: кожа сухой стала ( причину не понял, следил за всеми А,Д,Е,К, витЦ, коллаген ). Понял, что кокосовое масло нерафинированное сильно и сразу загущает мою кровь. Проводил эксперименты. 1 прием масла, 30 гр, и снова появляется лежа на диване онемение конечности при легком передавливании. В качалке легко работаю на 8 повторов, и на разовый максимум, и кардио в виде настольного тенниса 3.5 часа на уровне 3 разряда.
Не в сети
Аватара пользователя
one_Olga
Путешественник

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#122

Сообщение one_Olga » 17 сен 2019, 07:12

Mikepashko89 писал(а):
16 сен 2019, 13:52
Говядина 300руб\кг.
где это такие сказочные цены? db3* на рынке говядина без кости 500-550р и не самые при том элитные мягкие части. есть дама, вырезку по 1000р продает)) как рибай почти что. раз продает - значит берут. но не суть, по 340р у нас мясо на фарш с жилами, обрезки в общем. да оно норм, но кроме фарша что-то и другое хочется.
Camel1000 писал(а):
16 сен 2019, 13:56
связь между повышенным риском рака определенных органов (толстый кишечник, например), и поеданием больших количеств мяса никто не отменял
у вас какие-то досторические сведения. давно уже кучу исследований выложили что как раз все наоборот, больше связь с овощами, клетчаткой, растительной диетой. от мяса там риски ниже. нации которые едят мяса больше - живут дольше и здоровее.... а вы еще про старющие рекомендации ПП вспомните, ерунда какая-то ей богу...
Не в сети
Аватара пользователя
Mikepashko89
Новичок

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#123

Сообщение Mikepashko89 » 17 сен 2019, 09:12

one_Olga, подходите )-? к каждому продавцу и говорите :secret: сколько кг в год вам необходимо, рассказываете, что вы едите ie_21 почти одно мясо, что направление питания становится Vala_1 популярным. И у вас много друзей vianne1 в вашей секте. Слушаете ye6 цену, торгуетесь ye23 и уходите к следующему. Вы не розничный покупатель. Вы уже мелкий l_tra оптовик. Потенциально постоянный. :good:
Не в сети
Аватара пользователя
one_Olga
Путешественник

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#124

Сообщение one_Olga » 17 сен 2019, 09:48

Mikepashko89 писал(а):
17 сен 2019, 09:12
Вы не розничный покупатель. Вы уже мелкий оптовик
проблема в том, что это рынок... и у них раскупают все, были бы проблемы - не ломили бы цены((
оптом можно брать - хоть полтуши) проблема в том, что мне не нужны кости и хранить большой объем негде.. да и свежее покупать лучше.
даже если покупать где-то типа оптом, это все будет просто кусок с костями под разделку. например от 10 кг идут цены более-менее, но я бульоны не делаю.. куда кости девать.
в общем грустно.
смотрю инсту... вот у буржуев в ленте все время такое мясо красивое... все из обычных магазов, со скидками... на одних стейках легко живут, а тут все какие-то танцы с бубнами)
а в секте тут вообще никого нет)) мне у виска крутят когда я не жрунькаю булочки со всеми за компанию)) люди не понимают например что не хочу есть на чьем то ДР в офисе просто так, если я сейчас не голодна.... ну типа почему не поем ну мяса, ОК)) а я ну не хочу. зачем я буду есть когда не хочу и у меня сегодня ужин только по плану.

PS мне кажется мы в ВК с вами вчера переписывались)) про мираторг в том числе...
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Пост Meat-and-Eggs или Zero Carb

#125

Сообщение Camel1000 » 17 сен 2019, 17:12

one_Olga писал(а):
17 сен 2019, 07:12
у вас какие-то досторические сведения. давно уже кучу исследований выложили что как раз все наоборот, больше связь с овощами, клетчаткой, растительной диетой.
Нет, это совершенно не так. Про клетчатку и овощи действительно была пара-тройка работ. Ну десяток максимум. Данные же по мясу подтверждены в масштабных метаисследованиях, где счет пациентов идет на сотни тысяч, если не на миллионы, и значимость этих данных выше просто на порядок, чем про клетчатку.
Ответить

  • Реклама
onclick="countAdClick(13);"

Вернуться в «Нуп-программы/посты/протоколы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей