Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#776

Сообщение OrbRider » 17 окт 2019, 14:35

Лорд_Корвин писал(а):
17 окт 2019, 10:20
при водном голодании именно мышцы, а не жир, жир будет приберегать
а что еще тратить, как не мышцы?
Это некий артефакт плохой адаптированности к питанию жиром. В начальной фазе голода, когда жировой обмен еще не пашет, есть определенный скачок в глюконеогенезе, но потом организм переключается на жир и белки начинают более экономно расходоваться, насколько я понял. Понятно, что расходоваться они будут, но мышцы организму нужны, чтобы добывать еду, он их бережет.
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#777

Сообщение Iren » 17 окт 2019, 15:14

OrbRider писал(а):
17 окт 2019, 14:35
организм переключается на жир и белки начинают более экономно расходоваться, насколько я понял. Понятно, что расходоваться они будут, но мышцы организму нужны, чтобы добывать еду, он их бережет.
Совершенно верно. И исследования, и практика лечебно-голодающих поддтверждает это: на 4-й день лечебного голодания (т.е. после адаптации) обычно наблюдается бодряк, энергии полно, лёгкость - именно для того, чтобы тельце активно искало и добывало еду. Это механизмы выживания. Если бы организм сразу начал "есть" :pleasantry: мышцы - ну пипец, товарищи... о каком поиске и активной добыче пищи может тогда идти речь? Тельце просто ляжет с первых же дней голодовки и будет ждать смерти...
Вот тебе и лечебное 30-45 дневное голодание :lol: rof

Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#778

Сообщение Camel1000 » 17 окт 2019, 15:39

Так, практический пример из жизни, попался вот здесь Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок в теме ИГ.
На кето два года, на интервальном год. Основной вес сбросил на кето. Поэтому, к интервальному подошел уже обновленным -)). Сначала пробовал есть один раз с утра, потом перешел на вечерний разовый прием пищи. Ем 6 раз в неделю (пропускаю один день, то есть получается 2 дня не ем). У начинающих - главная проблема в мозгу , им тяжело свыкнуться с мыслью, как же так можно долго не есть? Схема 16 на 8 им уже кажется подвигом. А мне уже кажется что в схеме 6 раз в неделю нет ничего героического. Однако, надо иметь ввиду , что интервалить на преимущественно углеводном типе питания достаточно трудно (гормональные причины - инсулин, гормон голода лептин), поэтому лучшим вариантом будет низкоуглеводка - кето, карнивор , на крайняк палео. Плюсом идет бонус - несмотря на то что ешь один раз в день, казалось бы за один прием должен принять всю норму завтрака, обеда, ужина. Так нет, общий объем пищи и калоража уменьшается, думаю за счет повышения кпд усваивания низкоуглеводной еды. Я смог снизить калораж с 2200 до 1200 калорий на постоянной основе (вес 69, рост 174)
Не в сети
Аватара пользователя
raevskaya
Прохожий

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#779

Сообщение raevskaya » 17 окт 2019, 15:59

Camel1000 писал(а):
17 окт 2019, 15:39
Я смог снизить калораж с 2200 до 1200 калорий на постоянной основе (вес 69, рост 174)
Vala_3 Vala_3 Vala_3 Vala_3
позволила себе присоединиться к беседе. прям по всем правилам убийства обмена веществ действует товарищ)
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#780

Сообщение Iren » 17 окт 2019, 15:59

Camel1000 писал(а):
17 окт 2019, 15:39
практический пример из жизни
Спасибо, Camel1000! Отличный отзыв кето-адепта ё//*
Я на кетогенном режиме всего второй месяц, но уже через неделю расхотелось кушать третий раз в день - перешла на 2 раза. Сейчас уже для меня тоже интервальное голодание (иг) 16/8 не то что не проблема, а часто просто не хочется больше ))) Дважды выдерживала без каких то мучений 20-22 часа. Так что и 6-разовое питание в неделю вполне приемлимо и очень естественно происходит! Супер!
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#781

Сообщение Iren » 17 окт 2019, 16:01

Про калорийность ничего сказать не могу - в первую неделю считала, по 1600-1650 в среднем выходило. Сейчас не считаю, ем досыта
А вот для мужчины конечно 1200 это крайне мало [unknown сразу даже не обратила на эти цифры внимания
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#782

Сообщение Camel1000 » 17 окт 2019, 19:11

При этом он уже два года (ну или год) на такой диете, и прекрасно себя чувствует. Что еще раз показывает нам, что в сниженном калораже совершенно необязательно есть что-то плохое.
Не в сети
Аватара пользователя
raevskaya
Прохожий

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#783

Сообщение raevskaya » 17 окт 2019, 19:44

знать бы сколько ему лет?! и может быть он вообще йог и стремится к чистоте и легкости тела, уйдет в какую нибудь нирвану.
ну и соглашусь у каждого свои тараканы в организме, в конце концов.
для большинства 1200 не безопасно, особенно на начальном этапе. может проскочить, а может и нет)
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#784

Сообщение Лорд_Корвин » 18 окт 2019, 06:18

Camel1000 писал(а):
17 окт 2019, 19:11
При этом он уже два года (ну или год) на такой диете, и прекрасно себя чувствует. Что еще раз показывает нам, что в сниженном калораже совершенно необязательно есть что-то плохое.
именно что на сниженном калораже нельзя себя что вольное позволить, а человек слаб
на нормальном питании можно и вольности, что безусловно комфортность жизни повышает
живем в обществе, нальзя быть на родной планете инопланетянином
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#785

Сообщение Joker » 20 окт 2019, 10:48

Camel1000 писал(а):
17 окт 2019, 19:11
Что еще раз показывает нам, что в сниженном калораже совершенно необязательно есть что-то плохое.
Ну кроме повышенной смертности :pardon:


Camel1000 писал(а):
14 июн 2019, 15:52
Результаты этого исследования более чем любопытны, и, на мой взгляд, заслуживают подробного рассказа.

Во-первых, неполноценное или ограниченное питание действительно убивает. Оно убивает больше людей, чем курение, высокое давление, ожирение, высокий уровень холестерина и любые другие риски для здоровья. Оставьте в покое толстых - люди, питающиеся разнообразно и не ограничивающие себя, имеют серьезные шансы прожить дольше, чем вы.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#786

Сообщение Лорд_Корвин » 20 окт 2019, 13:32

Joker писал(а):
20 окт 2019, 10:48
Оставьте в покое толстых - люди, питающиеся разнообразно и не ограничивающие себя, имеют серьезные шансы прожить дольше, чем вы.
до ИМТ порядка 27-28 так и есть, риск возрастает и ниже и выше, это для европейцев
для азиатов планка ИМТ ниже
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#787

Сообщение Camel1000 » 20 окт 2019, 17:22

Joker писал(а):
20 окт 2019, 10:48
Ну кроме повышенной смертности
Какая повышенная смертность, если calorie restriction пожизненное - один из неногих доказанных способов продления жизни?
Внезапно - английский профессор! Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#788

Сообщение Joker » 20 окт 2019, 18:06

Camel1000 писал(а):
20 окт 2019, 17:22
Внезапно - английский профессор!

Чтож тут внезапного, я на схеме Мосли 11 кг. сбросила, когда обменка была в порядке.


Многочисленные исследования, проведенные на людях и животных, доказали несомненную пользу от значительного периодического снижения калорийности принимаемой пищи. Положительным результатом является не только снижение веса, но даже улучшение настроения и памяти.

Таким образом, я перешел на диету, которую назвал 5/2. Она крайне простая, и ее легко соблюдать: ешьте привычную пищу пять дней в неделю, а два дня подряд снижайте калорийность до 600 калорий. Я сбросил около десяти килограмм за двенадцать недель, а уровень сахара в крови пришел в норму. После съемок фильма я, совместно с Мими Спенсер (Mimi Spencer), написал книгу «Быстрая диета», в которой изложил принципы «циклического голодания» и дал практические рекомендации по быстрому похудению


© Майкл Мосли
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#789

Сообщение Joker » 20 окт 2019, 18:08

Camel1000 писал(а):
20 окт 2019, 17:22
Какая повышенная смертность
Не знаю, это ты статью разместил. :pleasantry:
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#790

Сообщение Joker » 20 окт 2019, 18:26

Camel1000 писал(а):
17 окт 2019, 19:11
в сниженном калораже совершенно необязательно есть что-то плохое.


Повышенный кортизол ты считаешь чем то хорошим?


Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Предыдущие исследования показали , что диеты, или ограничение потребления калорий, не ведут к долгосрочной потере веса. Это исследование проверили гипотезу о том, что диета является неэффективным , поскольку это увеличивает хронический психологический стресс и кортизола производства - два фактора , которые , как известно, вызывают увеличение веса. Кроме того, в этом исследовании изучались соответствующие роли двух основных видах поведения , которые включают диету - мониторинг свое потребление калорий и , ограничивающие свое потребление калорий - на психологических и биологических индикаторов стресса.



В данном исследовании мы специально проверили вторую половину этой гипотезы, а именно , что диета вызывает увеличение показателей стресса. Стресс определяется как отрицательный эмоциональный опыт , который сопровождается предсказуемого биохимических, физиологических, когнитивных и поведенческих изменений ( 11), И он является главным подозреваемым в качестве потенциальной причины веса восстановить после диеты. Во- первых, стресс может увеличить вес с помощью стресс-отзывчивым гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой (HPA) пути , который влияет на энергетический обмен - в центре внимания данного исследования. НР-опосредованное увеличение массы тела широко (изучено 12 ). Исследования показывают сильные связи между стрессом и увеличение веса за счет возвышения кортизола , регулируемых длительной активации оси HPA и в результате резистентности к инсулину ( 12 - 16 ).




Результаты этого исследования имеют ряд важных последствий. Вне зависимости от успеха диеты или неудач, если диета достоверно увеличивают стресс и кортизол, врачам , возможно , придется пересмотреть рекомендации диеты для своих пациентов , чтобы улучшить здоровье. Хронический стресс, в дополнении к стимулированию увеличения веса после диеты, был связан с целым рядом негативных последствий для здоровья , таких как атеросклероз, ишемическая болезнь сердца, гипертония, диабет, рак, и нарушения функций иммунной системы ( 43 ). В той степени , что диета может потенциально добавить к этому стресс бремени, его психологические и биологические последствия были бы лучше не игнорировать.

... Физиологически ограничение потребления пищи, по-видимому, влияет на активность систем физиологического стресса, которые представляют собой гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковую (HPA) ось и симпато-адреномедуллярную (SAM) систему. Действительно, некоторые авторы продемонстрировали гиперактивность оси HHS, что привело к увеличению концентрации кортизола в слюне или плазме (Degoutte et al., 2006; Filaire, Massart, Hua, & The Scanff, 2015; Jakubowicz, Beer , Beer, & Nestler, 1995, Monteleone et al., 2011, Oskis, Loveday, Hucklebridge, Wood, & Clow, 2012;Томияма и др., 2010), В то же время наблюдается гипоактивность системы SAM, характеризующейся снижением активности слюнной α-амилазы (Filaire et al., 2015, Monteleone et al., 2011). ...

... В нашем исследовании анализ образцов капиллярной крови не выявил изменений. Предыдущие исследования показали гиперактивность оси HHS у пациентов с хроническим ограничением их рациона питания (Anderson, Shapiro, Lundgren, Spataro, & Frye, 2002, Filaire et al., 2015, Monteleone et al., 2011, Oskis, Loveday, Hucklebridge, Wood, et al., 2012) или острый ( Томияма и др., 2010), У субъектов с нервной анорексией гиперактивность оси HHS характеризовалась увеличением значений CAR (Filaire et al., 2015) или повышением концентрации слюнного кортизола и DHEA (Monteleone et al. 2011, Oskis, Loveday, Hucklebridge, Wood и др., 2012). ...

... Наконец, у молодых женщин, подвергшихся ограничению потребления калорий (1200 ккал.дж -1) в течение 3 недель, также наблюдалось увеличение концентрации кортизола в слюне. (Томияма и др., 2010), Влияние ограничения потребления пищи на активность оси HHS объясняется регулирующей ролью кортизола в энергетическом балансе и пищевом поведении (Nieuwenhuizen & Rutters, 2008). ...
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#791

Сообщение Iren » 22 окт 2019, 15:22

Вот, нашла ответ на свой вопрос - как же правильно выходить из периодического голодания будучи на кето.
На сайте "кетопауэр" много интересных подкастов, в одном из них такая информация (в принципе, как я и логически предполагала): сначала бульоны достаточно подсоленные, не пресные - чтобы добавить электролитов, потом можно добавлять в рацион уже мягкие продукты, например авокадо, а вот красное мясо сразу нельзя. Т.е. всё логично :yes:
Не в сети
Аватара пользователя
raevskaya
Прохожий

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#792

Сообщение raevskaya » 22 окт 2019, 17:34

Iren, если вдруг вы читали книжку николаева на тему голодания , то вспомните, что важно еще и очищение в процессе голодания. он приводит несколько примеров, как люди входили бездумно в голодный пост по его схеме но самостоятельно и гибли от интоксикации.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#793

Сообщение Лорд_Корвин » 23 окт 2019, 04:37

после голода величайшее безумие начинать как пишется выше с соленого
соли не должно быть весь период восстановления, это мясяц после месячного голодания
соль только в составе хлеба, а это не сразу
наработаете отеки

и нету на голоде никакого кето, всего неделька примерно с 3 по 10 день, после это нормальное питание глюкозой которая из своих тканей вырабатывается
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#794

Сообщение Iren » 23 окт 2019, 09:12

raevskaya писал(а):
22 окт 2019, 17:34
книжку николаева на тему голодания , то вспомните, что важно еще и очищение в процессе голодания
Конечно же! и Николаева тоже читала. Снятие интоксикации тоже входит в планы, не без этого ё//* .
А вот на счет "склеить ласты" если голодать без присмотра профессора - ну это либо для совсем тупых, которым нужно элементарные вещи на пальцах объяснять, либо для тех, кто необдуманно бросается в любое дело не взвесив за-и-против, не изучив досконально вопрос и т.п., либо больных людей с букетом (большим и не очень) хрон.заболеваний.
Я сама врач, поэтому отдаю себе отчет о последствиях несоблюдения неких принципов и правил. За совет благодарю! )-?
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#795

Сообщение Iren » 23 окт 2019, 09:15

Лорд_Корвин писал(а):
23 окт 2019, 04:37
в составе хлеба, а это не сразу
не обижайтесь, плиз.. но я вообще вас не понимаю, ход ваших мыслей и их суть
хлеб для кетозника, нормальное питание глюкозой у голодающего.... [unknown
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#796

Сообщение Лорд_Корвин » 23 окт 2019, 14:48

Iren писал(а):
23 окт 2019, 09:15
нормальное питание глюкозой у голодающего.
а чем же еще он питается, если на 10-й день голода ацидоз пропадает от слова совсем? распадаются белки, образуется глюкоза
любой кетозник знает, что если в день больше 100 г белков, то даже при углеводы = 0 с кетозом можно попрощаться
вот седни на вестях ФМ Соловьев Генералова привел (в Королевой и Мясникове он уже разочаровался), жаловался что не может в кетоз войти
ежу же ясно, что мяса ест непомерно, плюс яйца, может и спорт-протеин заглатывает
сам же хвастался, что день начинает с 10 таблеток и 2 уколов
а как иначе, он каждый день 12 часов только в эфире, плюс знакомство с материалами
и с этой жизнью еще на кетоз просится
его Старик пока жалеет и от кетоза уберегает

чего меня не понимать? я в кетозе был, маленько понимаю, но это особое питание, не для всех, а по показаниям
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#797

Сообщение Camel1000 » 23 окт 2019, 14:53

Лорд_Корвин писал(а):
23 окт 2019, 14:48
вот седни на вестях ФМ Соловьев Генералова привел
Я тоже в меру сил поучаствовал в передаче, задавая вопросы, по кличкой "постоянный слушатель дегенерат и идиот Андрей" ;)
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#798

Сообщение Iren » 23 окт 2019, 15:34

raevskaya писал(а):
22 окт 2019, 17:34
люди входили бездумно в голодный пост по его схеме но самостоятельно и гибли от интоксикации
вот, цитата Николаева Ю.: "Я не против самостоятельного голодания. Но следует тщательно к нему подготовиться: изучить литературу, убедиться в пользе воздержания от еды, внушить себе мысль о безопасности этой процедуры, легкости её осуществления. Конечно, лучше, если рядом будет специалист или просто человек опытный, испытавший голодание на себе.
Консультации с таким человеком помогут преодолеть сомнения, более уверенно вести себя. Но должен сказать, что совершенно точных рецептов на каждый случай нет и быть не может в силу весьма индивидуальной реакции организма на голодание.
Не ошибусь если скажу, что голодание рассчитано на интеллигентного человека, который способен не только понять принципы этой процедуры, но и творчески применять ее, исходя из реакции своего организма."

Так что правильно вы говорите, бездумно - нельзя ))) Осознанно - вполне. :yes:
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#799

Сообщение Iren » 23 окт 2019, 15:37

Лорд_Корвин писал(а):
23 окт 2019, 14:48
в кетозе был, маленько понимаю, но это особое питание, не для всех, а по показаниям
мы чуть отошли от темы конечно, но кетоз вполне показан всем ))) кто созрел
Не в сети
Аватара пользователя
raevskaya
Прохожий

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#800

Сообщение raevskaya » 23 окт 2019, 19:27

Camel1000, что вам там отвечали? или рекомендуете послушать в записи?
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «КЕТО и Лоукарб :протоколы, посты, программы и схемы питания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя