Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#751

Сообщение Лорд_Корвин » 12 окт 2019, 12:02

Многолетний опыт месячных водных голоданий убедил меня, что не хуже месячное голодание на свежевыжатых соках порядка 400-500 ккал в день. Гораздо лучше состояние, имхо физиология и биохимия та-же, что на голоде. Разве что стадия кетоза кратковременного (неделя) ликвидируется. Так оно и хорошо.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#752

Сообщение OrbRider » 12 окт 2019, 14:06

Лорд_Корвин, чем же хорошо? Львиная доля пользы голодания как раз от кетонов, ИМХО.

Ну а что до переносимости, то не голодать всегда лучше переносится cb6a6

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#753

Сообщение Joker » 12 окт 2019, 21:33

Лорд_Корвин писал(а):
12 окт 2019, 12:02
месячное голодание на свежевыжатых соках порядка 400-500 ккал в день
Кетоз здесь все равно запустится рано или поздно [unknown
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#754

Сообщение OrbRider » 12 окт 2019, 21:44

На лонговской ФМД кетоны наблюдаются, да. Но не уверен, что в длительной перспективе этот концлагерь сильно полезен.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#755

Сообщение Joker » 13 окт 2019, 10:56

Никакая стратегия, подразумевающая повышенный уровень катехоламинов, не полезна в долгосрочной перспективе!! 599ed
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#756

Сообщение OrbRider » 13 окт 2019, 22:38

Вопрос, насколько это в днях - долгосрочно? Типа, месяц низкокалорийки прибивает метаболизм на полгода, вроде. А неделя, а две? А если через день есть?
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#757

Сообщение Лорд_Корвин » 14 окт 2019, 04:20

OrbRider писал(а):
13 окт 2019, 22:38
лонговской ФМД
Метаболизм после любого голодания восстанваливается за 2-3 месяца, в виду имеется УОО. Что до остального, то если наблюдались отрицательные эффекты до голодания, то лучше бы они не восстанавливались вовсе.
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#758

Сообщение Iren » 15 окт 2019, 12:17

Сейчас практикую классическое (жирное) кето + ИГ (16/8 или 20/4), цель - сбросить жир (примерно 15 кг до идеала) и дале остаться в кето-режиме (возможно более либеральном) на всю жизнь.
Изучила тему голоданий более длительных (Д.Фанг, Ю.Николаев и др.). Очень хочу начать практиковать. Но возникает очень явная тревога - как правильно выходить??? Ведь советуют классически пить сок и т.п.
А я-то на кето и хочу выйти в кето. Дилемма...
Что посоветуете? по логике могу предположить : бульончики сначала, потом овощные пюрешки, фаршики и т.п.?
кто будучи кето-адептом практиковал голодания 7-10-14 дней - поделитесь, пожалуйста! ye16
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#759

Сообщение OrbRider » 15 окт 2019, 13:55

Ну вот, например, пробел только уберите в ссылке, Меган Рамос ведет десятидневное голодание, про выход там тоже будет www .youtube.com /watch?v=P5_ia3EWMUA&list=PLB5si9g1joQfif8I31rPux1jlTlDEU_8n

Что называется, усаживайтесь поудобнее и ...
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#760

Сообщение Iren » 15 окт 2019, 15:05

Ссылка никаким образом у меня не открывается, с пробелами - без пробелов... никак
Нашла по поиску Меган Рамос - но там все видео на английском, а мне , к стыду, этот язык недоступен к пониманию... :pardon:
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#761

Сообщение OrbRider » 15 окт 2019, 15:08

Как же вы тогда Фанга изучили? )) Посмотрите у меня в дневниках в теме "Склад", вроде выкладывал...
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#762

Сообщение Iren » 15 окт 2019, 15:11

Спасибо! )-?
а Фанга изучала очень просто - скачала и распечатала книгу (перевод 2019 года) ss2
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#763

Сообщение Iren » 15 окт 2019, 15:50

Вобщем, как я поняла из своего знания немецкого :mocking: навскидку переводя английский:
на выходе из 7 дневного голодания можно кушать овощной салат из помидоров-огурцов + немного оливк.масла. Исключить жирное мясо, яйца и орехи.
ДА? об этом речь? ))))

Но на мой взгляд это жесковато сразу. Я бы понежнее начала
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#764

Сообщение Joker » 15 окт 2019, 19:53

OrbRider писал(а):
13 окт 2019, 22:38
Вопрос, насколько это в днях - долгосрочно?
Это зависит от запаса прочности. :mocking:
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#765

Сообщение Joker » 15 окт 2019, 19:57

Лорд_Корвин писал(а):
14 окт 2019, 04:20
Метаболизм после любого голодания восстанваливается за 2-3 месяца
Ничего подобного. Бесследно ничего не проходит.

Строгие или хронический диеты могут привести к значительному снижению уровней как
внутриклеточного Т3, так и T3 в сыворотке крови, до 50%, что существенно снижает базальный
уровень метаболизма (количество калорий, сожженных за день) на 15-40%. При хронической
диете, уровни гормонов щитовидной железы и обмен веществ часто не возвращаются на
нормальные уровни; тело остается в режим голодания на годы, с существенно сниженным
метаболизмом, несмотря на возобновление нормального питания. Это приводит к тому, что
очень трудно сбросить вес и поддерживать потерянный вес.

Периферическая конверсия тиреоидных гормонов и ее влияние на ТТГ и метаболическую активность

Кент Холторф

Journal of Restorative Medicine 2014; 3: page 30

Долгосрочное сохранение гормональных адаптаций к снижению веса



После потери веса происходят изменения в уровнях циркуляции нескольких периферических гормонов, участвующих в гомеостатической регуляции массы тела. Независимо от того, являются ли эти изменения временными или сохраняются с течением времени, может быть важно для понимания причин высокой скорости восстановления веса после диеты, вызванной потерей веса.

Мы зарегистрировали 50 пациентов с избыточным весом или ожирением без диабета в 10-недельной программе снижения веса, для которой была назначена диета с очень низкой энергией. На исходном уровне (до потери веса) через 10 недель (после завершения программы) и через 62 недели мы исследовали уровни циркуляции лептина, грелина, пептида YY, ингибирующего желудочный полипептид, глюкагоноподобного пептида 1, амилина, панкреатического полипептида, холецистокинина. И инсулин и субъективные оценки аппетита.


Потеря веса (средняя [± SE], 13,5 ± 0,5 кг) привела к значительному снижению уровней лептина, пептида YY, холецистокинина, инсулина (P <0,001 для всех сравнений) и амилина (P = 0,002) и увеличения уровней Грелина (Р <0,001), ингибирующего желудочного полипептида (Р = 0,004) и панкреатического полипептида (Р = 0,008). Наблюдалось также значительное увеличение субъективного аппетита (Р <0,001).


Через год после первоначального снижения веса уровни циркулирующих медиаторов аппетита, которые способствуют восстановлению веса после диеты, вызванной потерей веса, не возвращаются к уровням, зарегистрированным до потери веса. Долгосрочные стратегии противодействия этим изменениям могут потребоваться для предотвращения рецидива ожирения. (Финансируется Национальным советом по здравоохранению и медицинским исследованиям и др., ClinicalTrials.gov number, NCT00870259 .)
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#766

Сообщение Лорд_Корвин » 17 окт 2019, 06:14

Апропо выхода из водного голодания и кето. Если есть любопытствующие, могу выложить сканы выхода из 25-30 дневного по Николаеву из сборника, тем более полезно будет даже после 7-дневного, там месяц чисто вегетарианство (с соком фруктами овощамисалатами кашей), все строго последовательно протертое/цельное с наращиванием по качеству и количеству. По выходу из кето свой собственный опыт - с исходных 20 г углеводов прибавлять по 20 г в день, через неделю будет 140 г минимум ВОЗ/минсельзоз США, а там решать, надо ли больше или хватит и этого. Для здоровья 140 г вполне достаточно.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#767

Сообщение Лорд_Корвин » 17 окт 2019, 06:21

Joker писал(а):
15 окт 2019, 19:57
Ничего подобного. Бесследно ничего не проходит.
Имею статистику, что люди с сакраментальных 1200 ккал выходят постепенно +100 ккал/неделя на вполне соответствующий весу росту полу возрасту паритет ~2600 ккал, после чего со свистом худеют на 2200 ккал. Даже субтильным достаточно 1800 ккал.
При том, что да, на 1200 ккал у них тоже был паритет, а похудению сами препятствовали периодическими тщательно вытесняемыми в подсознание зажорами, отсюда декларация что "мне на 800 ккал комфортно, но вот только не худеется".
Никакой вменяемой статистики по обмену на голоде и восстановлению нет, все засекречено в спецхранах со времен Менгеле и Эйхмана. Последнее что было - опубликованные в 1953 году результаты Миннесотского эксперимента 1945 г Киса, которые имхо фейковые. Даже то, что опубликовано через 7 лет, наводит на размышление.
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#768

Сообщение Iren » 17 окт 2019, 08:55

Спасибо за рекомендации!

Однако я не пойму - зачем выходить из кето на глюкозное топливо (140 г), если потом опять нужно уходить в кето. Для чего эти прыжки?
Мне кажется наиболее логичным из пищевого кето - уйти в голодное кето - вернуться в пищевое кето. Наверное так будет менее проблематично восприниматься процесс и более гладко пройдет для организма.

Сегодня начала первый день, посмотрю как пойдет и на сколько хватит меня ))) Выходить планирую на бульонах (повышая крепость, как у Николаева, только у него фруктовые соки) и далее с кето-едой по нарастающей
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#769

Сообщение Лорд_Корвин » 17 окт 2019, 09:19

Iren писал(а):
17 окт 2019, 08:55
Однако я не пойму - зачем выходить из кето на глюкозное топливо (140 г), если потом опять нужно уходить в кето. Для чего эти прыжки?
вопрос был как выйти из кето навсегда или на длительное время, т.е. перейти на обычное питание
что такое голодное кето не знаю
кетоз бывает на водном голодании или водном с нач. периодом полного голодания, порядка недели, если переходить с норм. питания
что бывает если на кетозе перестать голодать, не знаю, но предполагаю, что кетоз точно завершится, поскольку питаться придется своими мышцами которые дадут достаточно глюкозы
если ежедневно будет распадаться 400 г своих белков, то эффект будет как от 200 г глюкозы
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#770

Сообщение Iren » 17 окт 2019, 09:30

Ладно, я вас не понимаю )))
при чем здесь распад мышц, белков на голодном кето, если цель оздоровиться, а не сжечь мышцы.
Если вы предлагали выход по Николаеву, то уж наверняка читали о процессах в голодающем (хорошем смысле) организме, и что такое голодный кетоз в принципе должны понимать, и что в топку идут жиры, а уж белок мышц - это крайняя стадия, которая приведет в итоге к смерти.... зачем об этом тут?

Извините, я не хочу вас обидеть. Но ход мыслей непонятен...
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#771

Сообщение OrbRider » 17 окт 2019, 09:57

Ага, вот прям организм первым делом мышцы в распыл пустит, ага... Механизм выживания cb6a6 Как будто других белков в организме нет.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#772

Сообщение Лорд_Корвин » 17 окт 2019, 10:20

OrbRider писал(а):
17 окт 2019, 09:57
Ага, вот прям организм первым делом мышцы в распыл пустит, ага... Механизм выживания cb6a6 Как будто других белков в организме нет.
при водном голодании именно мышцы, а не жир, жир будет приберегать
а что еще тратить, как не мышцы? немножеко нездоровых тканей, спаек, печени, почек, затем скелетные мышцы
мозг сердце берегутся до последнего
жир эффективно расходуется при сохранении мышц при питании порядка 500 ккал ниже паритета, достаточной физнагрузке и поступлении белков
есть статистика: при голодании или экспресс диете потери жир:мышцы 1:3 при дозированном похудении 3:1
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#773

Сообщение Лорд_Корвин » 17 окт 2019, 10:22

Iren писал(а):
17 окт 2019, 09:30
при чем здесь распад мышц, белков на голодном кето, если цель оздоровиться, а не сжечь мышцы.
не всегда же наши хотелки реализуются
голодание хорошо для оздоровления, так в том и идея, чтобы старое сжечь новое нарастить
Не в сети
Аватара пользователя
Iren
Новичок

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#774

Сообщение Iren » 17 окт 2019, 10:35

Лорд_Корвин писал(а):
17 окт 2019, 10:20
при водном голодании именно мышцы, а не жир, жир будет приберегать
а что еще тратить, как не мышцы?
Пожалуйста, обоснуйте ss2 где ж такие данные вы нашли??
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#775

Сообщение Лорд_Корвин » 17 окт 2019, 12:11

Iren писал(а):
17 окт 2019, 10:35
Пожалуйста, обоснуйте ss2 где ж такие данные вы нашли??
да вот навскидку: Штуттгарт, группа 32 чел худела 3 недели 1353 ккал сбросили в среднем по 6,00 кг из них жир 2,63 кг тощая масса 3,36 кг. Потеря чистого белка 0,49 кг.
Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «КЕТО и Лоукарб :протоколы, посты, программы и схемы питания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость