Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#776

Сообщение Joker » 02 июн 2017, 16:49

kvas писал(а): можно добавить еще варианты
Про окружающую среду, в частности, избыток искусственного освещения, я говорю чуть ли не в каждом сообщении. Это тоже "крузовский бред" ё//*

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Мыши подвергаются длительной продолжительности дня в 16- и 24-часового света, по сравнению с обычным 12-й светом, показали увеличение ожирения без влияния приема пищи или двигательной активности.

Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#777

Сообщение Camel1000 » 02 июн 2017, 16:51

Кстати, статья
Lakshmi писал(а): The gut microbiota suppresses insulin-mediated fat accumulation via the short-chain fatty acid receptor GPR43.
интересная и хорошо сделана, спасибо. То, что выключением всего одного гена можно так существенно поменять метаболический процесс, довольно интересно. И роль микробиома хорошо показана.
Но что нам это дает? То, что манипуляциями с генами можно добиться подобных результатов, это одно. В конце концов, как мы знаем, есть некоторое количество "метаболически одаренных" от природы людей, которые действительно могут есть много и не толстеть без особых нагрузок. Однако у большинства людей превышение потребления над расходом приводит к тому, что часть начинает откладываться в жир. И это тоже очевидно. Мы это наблюдаем в миллионе разных случаев. Что тоже понятно, потому что сигнал об отложении жира у таких людей вполне возникает. Но, если мы, путем подсчета "входящих" и контроля за ними, уберем основу для этого сигнала, это прекрасно сработает! Как мы опять-таки видим. И в этом смысле контроль БЖУ и поглощаемой энергии вполне себе метод. И использовать его можно, и знать про него нужно. С ним возникают проблемы на "долговременной стартегии", но в качестве начального подхода ей-богу не вижу, что в нем плохого, особенно если он не раздражает человека (как тебя, например), а даж нравится. Главное, не возводить его в центр всей системы на пьедестал и не строить вокруг него всю диету.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#778

Сообщение Camel1000 » 02 июн 2017, 16:54

Lakshmi писал(а): избыток искусственного освещения
Про свет - это сложная и запутанная тема. Как-то он влияет на человека, но как - еще разбираться и разбираться. И вполне может оказаться, что действительно, длина волны освещения вполне важна. Бред - это то, как Круз объясняет это. Вообще его объяснения звучат как бред в большинстве случаев. Мне он представляется скорее успешным практиком, наработавшим некоторые вещи чисто эмпирически, вроде Мичурина.
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#779

Сообщение GHI » 02 июн 2017, 17:23

Брунгильда писал(а):Аня, браво :clapping:
Ты просто "Икарус" посредь говнолексусов Vala_36
ye15
cb6a6 tro*

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок


Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#780

Сообщение GHI » 02 июн 2017, 17:27

Lakshmi писал(а): У Круза есть ветка, где обсуждаются спортсмены, которые сдуру нарастили себе груду мяса, но это мясо все гнилое. Случаи смертей просто зашкаливают. Они все занимаются в тренажерных залах под синим освещением.
Во-первых, у меня нет никаких гор мяса))) Всё на физиологическом уровне)))
А во-вторых, откуда в зале взялся синий свет? По крайней мере у нас я такого нигде не видел)))
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#781

Сообщение Joker » 02 июн 2017, 17:32

Camel1000 писал(а): в качестве начального подхода ей-богу не вижу, что в нем плохого
В качестве начального подхода к чему?

И я не говорю, что это плохо, я говорю, что это нелепо и уже изрядно протухло... ah7
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#782

Сообщение Joker » 02 июн 2017, 18:07

Camel1000 писал(а): Но, если мы, путем подсчета "входящих" и контроля за ними, уберем основу для этого сигнала, это прекрасно сработает!
Да нет же. Ты путаешь причинно-следственные связи. Человек толстый не потому, что он много ест. Он много ест потому, что он толстый - то есть в какой то момент гормональная и прочая метаболическая сигнализация дала сбой и человек перестал насыщаться (на уровне мозга) адекватными порциями.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#783

Сообщение Camel1000 » 02 июн 2017, 18:19

Lakshmi писал(а): гормональная и прочая метаболическая сигнализация дала сбой
... а сбой она дала (исключая соматические заболевания) потому, что человек ел слишком много и плохой пищи.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#784

Сообщение Joker » 02 июн 2017, 18:39

Camel1000 писал(а): потому, что человек ел слишком много
А почему он ел слишком много? Тоже ведь должна быть причина. Стресс, неудовлетворенность, генетическая предрасположенность может быть. Да куча причин. Я вот знаю почему я много ела. Потому что "срывалась" с низкокалорийных диет. Худела жиром и мясом, а набирала, в основном, жиром.

Поэтому я и пишу на эту тему с повышенной эмоциональностью - потому что по больному, можно сказать. :biggrin:
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#785

Сообщение kvas » 02 июн 2017, 20:48

Lakshmi писал(а): Чего непонятного?
Потихоньку проясняется. Пока дошли где-то до 3 пункта, а местами и до четвертого, учитывая что в инструкции по кетозу говорится о контроле белков жиров и углеводов, причем как я понимаю углеводы и белки можно считать, а вот жиры только качественно оценивать - где-то примерно "до насыщения", но "не жрать" :biggrin:

Статья о влиянии микробиома в правильном направлении!
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#786

Сообщение kvas » 02 июн 2017, 20:54

Я так понял что понятие энергетического баланса больше не оспаривается? Например человек на кето с заданным количеством БУ будет худеть быстрее при меньшем Ж, правильно?!
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#787

Сообщение kvas » 02 июн 2017, 20:57

Lakshmi писал(а): Про окружающую среду, в частности, избыток искусственного освещения, я говорю чуть ли не в каждом сообщении. Это тоже "крузовский бред"
Давайте хоть с базовыми вещами разберёмся сначала, я пока не готов погружаться в саентологию dd.gif

Нисколько не отрицаю циркадные циклы, просто то как об этом пишет Круз - это ад адовый, да и топик-то о калориях вроде
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#788

Сообщение kvas » 03 июн 2017, 07:49

Кстати интересным побочным эффектом учёта БЖУ во всяких приложениях для смартфонов является автоматических подсчёт витаминов и минералов

кто нить чем нить пользуется, рекомендации?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#789

Сообщение Joker » 03 июн 2017, 08:02

kvas писал(а): учитывая что в инструкции по кетозу говорится о контроле белков жиров и углеводов
А где ты увидел сходство между "контролем БЖУ" и "похудением с дефицитом калорий"? :mocking: Углеводы контролируются, чтобы попасть в кетоз. Белки контролируются, чтобы не попалить мышечную массу. Жиры по желанию. Никакого "дефицита калорий для похудения" здесь не предусмотрено. ye17 Если человек следует инструкции по входу в кетоз и исключает из своего привычного рациона одну компоненту - углеводы, то энергетический объем его тарелки и так снизится. Не надо здесь никаких танцев с бунами весами. А если чел по каким то причинам решил все строго подсчитывать и типа контролировать - так это его личное дело, не имеющее никакого отношения к похудению с помощью кетоза. Если написано - похудение с помощью кетоза, то это означает буквально похудение с помощью кетоза. Не нужно сюда прилеплять никакие дефициты калорий. Похудение с дефицитами тоже существуют, но для этого созданы другие веб-ресурсы. yep.gif
kvas писал(а): Я так понял что понятие энергетического баланса больше не оспаривается?
А оно никогда и не оспаривалось. Оспаривалась целесообразность использования различных калорийных бредней в бытовых условиях. Да и оспаривать здесь нечего. По моему любой здравомыслящий человек понимает, что "калории входящие" можно подсчитать только с 50% погрешностью. А калории "исходящие" можно подсчитать только в условиях лабораторных опытов. Как правило, используется метод двойной меченой воды, как в этой работе, например.

Ты будешь это использовать в бытовых условиях? ye17
"... Метод двойной метки воды - метод основан на разности скорости элиминации из организма 2Н2 и 18О меченой этими изотопами воды. Суть заключается в назначении человеку стандартной дозы воды, меченой по стабильным (нерадиоактивным) изотопам - дейтерию (2Н2О) и кислороду (Н218О). После установления равновесия дейтерий выделяется из организма в составе воды 2Н2О, а 18О: - в составе воды Н218О и углекислого газа С18О2, так как под действием карбоангидразы происходит обмен и установление равновесия 18О между молекулами воды и углекислого газа. Скорость выведения изотопов из организма измеряется в течение 10-14 дней путем периодического отбора проб мочи, слюны или плазмы крови и анализа содержания в них двух стабильных изотопов. По разнице в скорости элиминации изотопов рассчитывается скорость образования углекислого газа, Показатели продукции углекислого газа позволяют рассчитать энерготраты за исследуемый период, используя методику и энергетические эквиваленты, которые применяются при непрямой калориметрии. В последние годы с помощью данного метода были получены весьма точные данные, характеризующие общие энерготраты различных групп населения..."
А если не будешь, то каким макаром ты будешь подсчитывать калории исходящие, если на расход энергии влияют тысячи и тысячи факторов?

И если какая нибудь кетона или какой нибудь качок заявляет, что он там что то контролирует и создает какие то дефициты - так это ведь просто смешно, если ты достаточно здравомыслящий человек. А если нет, если тебе не смешно и ты собрался в бытовых условиях создавать "дефициты", то и разговаривать не о чем.

Что касается лично меня, мне откровенно по барабану, что там каждый себе контролирует. Хоть движение планет контролируйте. Моя цель - не допустить слияния первобытнообщинных предрассудков в научно обоснованный и самодостаточный метод.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#790

Сообщение Joker » 03 июн 2017, 08:21

kvas писал(а): Например человек на кето с заданным количеством БУ будет худеть быстрее при меньшем Ж, правильно?!
Нет, не правильно. На скорость похудения влияют - гормональный фон, степень чувствительности мозга, печени и переферийных тканей, состояние окислительно-восстановительного потенциала, циркадность, качество и количество сна, состояние микрофлоры, активность, холодовая или тепловая адаптация и ещё много чего. Наладь сначала все эти факторы и увидишь, что никакого дефицита калорий создавать не придется.
Bill Lagakos:... don’t go into a caloric deficit or try to lose weight until AFTER you’ve done everything possible to improve circadian rhythms —– get plenty of sleep, don’t skip or delay breakfast in the morning, wear blue blockers at night, sunlight all day (or a bright light device if necessary). If these boxes aren’t checked PRIOR TO your weight loss efforts, then more muscle and less fat is lost; so even if you start paying attention to circadian rhythms later in the game, you’re already significantly handicapped.
Об этом весь этот форум. yep.gif

И когда кто то приходит и вопит про калории, я естественно реагирую. Потом, правда, мне говорят, что я нетерпима к другим мнениям. :mocking: Я терпима. Просто "дефицит калорий" - это не мнение, это ...мимо .... :pleasantry:
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#791

Сообщение GHI » 03 июн 2017, 09:37

kvas писал(а):Кстати интересным побочным эффектом учёта БЖУ во всяких приложениях для смартфонов является автоматических подсчёт витаминов и минералов

кто нить чем нить пользуется, рекомендации?
Витамины, минералы вбивают пользователи. Насколько это верные данные, большой вопрос. То приложение, которым я пользуюсь, идет только на западную европу. Из ходовых могу посоветовать Myfitnespal. Но там тоже нужен глаз да глаз. Лучше всего вбить продукты самому, и пользоваться только ими
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#792

Сообщение kvas » 03 июн 2017, 09:41

Lakshmi писал(а):
kvas писал(а):
Я так понял что понятие энергетического баланса больше не оспаривается?

А оно никогда и не оспаривалось.
Хорошо, понятие баланса , подразумевает существование дефицита либо профицита энергии при отсутствии баланса, так? Мы просто должны установить базовые термины, чтобы понимать друг друга.
Lakshmi писал(а):
Ты будешь это использовать в бытовых условиях?
Хорошо приведем бытовой пример сферического человека на кето не теряющего вес несколько лет - он в балансе. Если ему посчитать БЖУ недельку, и усреднить, то можно получить энергетические потребности организма. Далее создаётся дефицит за счёт уменьшения жира и человек магически теряет вес, что собственно и доказано тысячами экспериментов и признается 99.9% ученых, потому это и есть догма.
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#793

Сообщение kvas » 03 июн 2017, 09:43

GHI писал(а): Myfitnespal
В нем вроде микронутриенс показываются только в premium,а это $50/год. Жаба давит :biggrin:
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#794

Сообщение kvas » 03 июн 2017, 10:05

Lakshmi писал(а): Наладь сначала все эти факторы и увидишь, что никакого дефицита калорий
Ок, допутим наладил все, что можно, но из-за любви к солёным орешкам получается профицит энергии каждый день.

А они вкусные заразы солено-перчоные и немного лимоном отдают, съесть можно хоть тыщю калорий перед телеком...
Куда девается лишняя энергия?
Последний раз редактировалось kvas 03 июн 2017, 10:06, всего редактировалось 1 раз.
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#795

Сообщение GHI » 03 июн 2017, 10:05

kvas писал(а): Давайте хоть с базовыми вещами разберёмся сначала, я пока не готов погружаться в саентологию
Вот об этом и все мои посылы по поводу учета калорий. То, что говорит Аня, несомненно работает, но подсчет калорий по моему мнению гораздо проще. И одними подсчетами не обойтись. Нужны силовые тренировки. Вот через них 100% гормональный фон приходит в норму (не путать физкультуру с профессиональным спортом, и качем в частности) Я скинул без силовых 30 кило, но анализы как были гавно, так гавном и остались. Эндогенный тест как был ниже плинтуса, так и остался. Да и жирным я каким был, таким и остался.
Подключив силовуху я улучшил гормональный фон в разы.
По поводу подсчетов. Не знаю, какие там тысячи факторов влияют на расход энергии, но я знаю точно, что на 2500-2600 к я держу вес, на 2800-3000 медленно набираю, и на 2200 медленно худею. В этом убеждался уже не один раз. На мой взгляд это намного проще, чем Анины способы.
Повторюсь еще раз, для результата необходим комплекс мер - наладить пищевое поведение, заняться физкультурой, следить за калорийностью. Одними подсчетами мало чего добьешься. Я об этом говорил еще на старом форуме. Ращве что пищевое поведение не упоминал, которое, кстати, у меня настроилось как-то само сабой. После чего и появилась у меня эта шутка - Накрыло Дзэном))))

И кстати, я никогда не утверждал, что Анины методы не работают. Я лишь говорил, что подсчетом каллорий в купе со спортом можно добиться тех-же результатов.
По поводу моего, типа, негативного отношения к НУПу))) Поясню. Я предлагал сбалансированое питание лишь тем, кто приходил сюда за похудением, а не в связи с проблемами со здоровьем. Такие обычно бросают кетогенку рано или поздно. Маются, постоянно срывы у них, потом опять с понедельника возврат к НУПу. Ни к чему хорошему это не приведет.

Надеюсь всем теперь понятна моя позиция? А троллинг с моей стороны лишь реакция на Анины выпады в мою сторону, которые начались примерно год назад. Вот и завертелось как-то, и прододается уже на автомате))))
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#796

Сообщение GHI » 03 июн 2017, 10:09

kvas писал(а): они вкусные заразы солено-перчоные и немного лимоном отдают, съесть можно хоть тыщю калорий перед телеком...
А вот для этого как раз нужен мой Дзэн))) Дзэн отбивает такую любовь напроч :lol:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#797

Сообщение Joker » 03 июн 2017, 10:12

kvas писал(а): чтобы понимать друг друга.
Чтобы понимать друг друга нужно, как минимум знать мотивацию друг друга. Я свою озвучила:
Lakshmi писал(а): не допустить слияния первобытнообщинных предрассудков в научно обоснованный и самодостаточный метод
А твою я понять не могу. Чего ты хочешь? ye17 Если ты считаешь, что надо понижать калорийность, понижай. yep.gif

Если ты хочешь меня убедить в том, что надо создавать дефицит калорий, у тебя ничего не выйдет.
kvas писал(а): человек магически теряет вес, что собственно и доказано тысячами экспериментов
Верно. :mocking: На один такой эксперимент я давала выше ссылку. Все попалили мышцы, но, кто спал меньше, похудел вообще практически за счет одних мышц. Неужели не понятно, что здесь участвует неисчислимая куча всевозможных факторов? Не каждый хочет "магически потерять вес". У кого есть голова на плечах, тот хочет восстановить здоровье и потерять именно жир, а не мышцы, кости, волосы, фертильность...или жизнь.
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#798

Сообщение GHI » 03 июн 2017, 10:12

kvas писал(а): нем вроде микронутриенс показываются только в premium,а это $50/год. Жаба давит
Знаешь, я вообще с этим не заморачивпюсь. Витамины минералы принимаю отдельно и не парюсь
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#799

Сообщение GHI » 03 июн 2017, 10:13

kvas писал(а): нем вроде микронутриенс показываются только в premium,а это $50/год. Жаба давит
Знаешь, я вообще с этим не заморачивпюсь. Витамины минералы принимаю отдельно и не парюсь
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#800

Сообщение Joker » 03 июн 2017, 10:29

kvas писал(а): Куда девается лишняя энергия?
Так и хочется ответить нецензурно. :lol:

Я по моему раз 500 уже озвучила - ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ НИКТО, потому что зависит от огромного количества факторов.

Вы реально не понимаете или троллите? :biggrin:
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя