Калории, единороги и другие мифы

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1176

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 19:24

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 18:34
Если выделить пару часов, то блог зальет бесконечный поток подобных ссылок. Это насчет того, что общепринято, а что нет.
Так ты не мне эти ссылки кидай, а тем людям, которые дошли на дефиците калорий до такого состояния, что надо или начинать уже кушать (на нуле щитовидка, цикл, обменка и т.д.) или умирать. Они, конечно, же не хотят умирать и начинают есть, жирея обратно. Вот им и скажи - нефиг столько жрать, похудел на 1000 калорий - теперь это твой приговор.

А мне эти ссылки ни к чему. Ты вон дневник Нормалдини почитай, как ему Аторвастатин прописали. Официально! В больнице! На основании научных данных и доказательной базы! 599ed

А я под страхом смерти жрать его не буду.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1177

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 19:47

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 19:24
а тем людям, которые дошли на дефиците калорий до такого состояния,
Это вот таким, как Ева, для которой контроль калорий был равнозначен бутылке газировки с йогуртом? ;) Так им объяснять надо, что то, что они делают, к дефициту калорий не имеет ни малейшего отношения.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1178

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 19:52

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 19:24
Официально! В больнице! На основании научных данных и доказательной базы!
И что? Я не знаю, что ему конкретно прописали, но статины - очень эффективные препараты. В определенных условиях. Для определенных состояний. Они спасают. А беда в том, что их назначают, как антибиотики, всем без разбора. Знаешь, сколько народу угроблено полезнейшеми лекарствами - антибиотиками? А что касаестся побочных действий, то, чем эффективнее лекарство, тем у него их будет больше. Это четкая закономерность. Практически все химиопрепараты нетаргетного действия - это просто яды, убивающие клетки. И тем не менее, они спасают жизни онкобольным.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1179

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 19:55

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 18:53
Энергетический баланс/дисбаланс - это следствие, это не причина.
Если я тебе еще сто ссылок приведу, что накопление жира как энергозапас организмом в условиях избытка еды - нормальная и эволюционно полезная функция, что люди становятся толстыми ДО того, как у них начинаются гормональные и прочие нарушения, ты их проигнорируешь так же, как предыдущие? Вероятно, да.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1180

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 20:17

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 19:55
люди становятся толстыми ДО того, как у них начинаются гормональные и прочие нарушения,

Я же тебе приводила два самых распространенных сценария. В первом случае сначала нарушения, потом ожирение. Это мой случай. Во втором случае - сначала ожирение, потом нарушения. Могут, вероятно, быть и другие сценарии, смешанные или с перевесом одного фактора над другим. Но в контексте данной темы это не имеет значения, потому что дефицитом калорий и спортом это не лечится.
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#1181

Сообщение Брунгильда » 20 июл 2017, 21:03

Спортом похоже вообще ничего не лечится dd.gif
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1182

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 21:14

Брунгильда писал(а):
20 июл 2017, 21:03
Спортом похоже вообще ничего не лечится
Ну а, глядя на некоторых здесь присутствующих спортсменов, спортом заниматься не только бесполезно, но и опасно... dd.gif
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1183

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 23:23

Брунгильда писал(а):
20 июл 2017, 21:03
Спортом похоже вообще ничего не лечится
Спортом, точнее, физиечскими упражнениями, лечится бездна всего, но это не связано напрямую с массой тела.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1184

Сообщение Joker » 21 июл 2017, 14:39

Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1185

Сообщение Camel1000 » 21 июл 2017, 14:44

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 16:45
Измерение тепловой энергии, получаемой из еды, не годится для живых организмов, потому что мы используем не тепловую энергию, а передачу электронов и протонов по электрон-транспортной цепи.
Выбейте эту фразу на мраморе и показывайте физикам. Порадуйте людей - подарите им здоровый смех!
Калория - это единица измерения теплоты. Количество теплоты - это способ измерения энергии термодинамической системы. Энергия всегда остается энергией, в чем бы ее ни измеряли. Если хочется, можно с тем же успехом переписать калории в энергию передачи электронов. Это одно и то же, понимаете?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1186

Сообщение Camel1000 » 21 июл 2017, 14:50

Lakshmi писал(а):
21 июл 2017, 14:39
How calorie-focused thinking about obesity and related diseases may mislead and harm public health. An alternative
Интересно, почему это подобные авторы всегда сначала приводят бредовую мысль, а потом старательно ее опровергают?
It implies that any two different foods, whichhave equivalent amounts of potential energy, will produceidentical biological effects with regard to body weight/body fatness when consumed
Literature Review: How calorie-focused thinking about obesity and related diseases may mislead and harm public health. An alternative. Available from: https://www.researchgate.net/publicatio ... lternative [accessed Jul 21, 2017].
Ну это же очевидная ерунда, и никакого отношения к контролю калорийности пищи и вообще важности калорийности она не имеет. Почему нельзя понять простую вещь - и состав пищи, и ее калорийность имеют значение! Оба вместе! 343*
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1187

Сообщение Joker » 21 июл 2017, 16:34

Camel1000 писал(а):
21 июл 2017, 14:44
Если хочется, можно с тем же успехом переписать калории в энергию передачи электронов.
Перепиши. С учетом того, что 1 молекула глюкозы дает 38 молекул АТФ, а 1 молекула жира дает 147 молекул АТФ. А когда перепишешь, подумай - что тебе это дало? :biggrin:
Camel1000 писал(а):
21 июл 2017, 14:44
Энергия всегда остается энергией, в чем бы ее ни измеряли.

Про второй закон термодинамики напомнить? Ты мне очень часто первый припоминал. yep.gif
Первый закон - закон сохранения: он говорит, что форма энергии может измениться, но общее значение всегда сохраняется. Второй закон - это закон диссипации : он определяет величину, энтропию, S, которую мы традиционно идентифицируем с беспорядком или с высокой вероятностью. Второй закон гласит, что в любом (реальном) необратимом процессе энтропия должна увеличиваться (ΔS> 0); Баланс не ожидается. Энтропия, по сути, идентифицируется с необратимостью.

Важно понимать, что это второй закон, который управляет химическими реакциями. Первый закон - это закон о бухгалтерском учете и говорит, что общая энергия, связанная с работой, теплом и изменениями химического состава, будет постоянной. Он не говорит нам, произойдет ли такая реакция или если это произойдет, какими будут относительные распределения форм энергии. Чтобы предсказать тенденцию реакции, мы должны использовать второй закон, который говорит, что энтропия должна увеличиваться. В химической реакции при постоянной температуре и давлении энтропийные и энергетические эффекты объединяются в изменение свободной энергии Гиббса, ΔG, знак которого предсказывает направление реакции и величина которого указывает на то, что максимальная сумма работы реализуется из реакции ,

Какие бы законы здесь ни упоминались, ты НИКОГДА своим калоризатором не спрогнозируешь, какая часть калорий у тебя израсходуется на энергию (базовый метаболизм плюс физическая активность), какая рассеется в виде тепла, какая выйдет с калом, а какая отложится в жир.

И поэтому твоя КиКо («Calories In Calories Out») как методика контроля за весом - мертва. :pleasantry:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1188

Сообщение Joker » 21 июл 2017, 16:37

Lakshmi писал(а):
21 июл 2017, 16:34
мертва.
Я бы выразилась порезче, поискрометнее, как я люблю :lol: :lol: :lol: , но цензура форума.....
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1189

Сообщение Camel1000 » 21 июл 2017, 17:20

Lakshmi писал(а):
21 июл 2017, 16:34
Перепиши. С учетом того, что 1 молекула глюкозы дает 38 молекул АТФ, а 1 молекула жира дает 147 молекул АТФ
Я. кстати, уже это писал. Пересчитывал калории в АТФ. Но ты упорно игнорируешь такие ответы и раз за разом повторяешь про то, что сколько АТФ дает. Какой в этом смысл? Да, разные вещества несут в себе разную энергию. Это так удивительно?
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#1190

Сообщение Брунгильда » 21 июл 2017, 17:22

Эта музыка будет вечной :lol:
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1191

Сообщение Camel1000 » 21 июл 2017, 17:26

Lakshmi писал(а):
21 июл 2017, 16:34
Про второй закон термодинамики напомнить?
Ань, ты извини, конечно, но ты не очень хорошо понимаешь то, что пишешь. Во-первых, и это я уже тоже сто раз писал, в неустойчивой биолоической системе энтропия не увеличивается. Это никоим образом не противоречит ни первому, ни второму законам. Во-вторых, это здесь вообще ни при чем.
Lakshmi писал(а):
21 июл 2017, 16:34
ты НИКОГДА своим калоризатором не спрогнозируешь, какая часть калорий у тебя израсходуется на энергию (базовый метаболизм плюс физическая активность), какая рассеется в виде тепла, какая выйдет с калом, а какая отложится в жир.
Разумеется, спрогнозирую, пусть и с некоторой ошибкой, потому что все эти величины много раз определялись экспериментально. Да, они отличаются у разных организмов, поэтому приходится работать с большими допусками, индивидуально подбирая пропорции. Это не так уж трудно сделать при минимальном наблюдении и контроле, которые вызывают у тебя какой-то священный ужас.
Говорить же, что подобные вещи ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ определить - значит вводить людей в заблуждение.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1192

Сообщение Camel1000 » 21 июл 2017, 17:27

Брунгильда писал(а):
21 июл 2017, 17:22
Эта музыка будет вечной
Надо бы уже остановиться. Мне трудно, увы, сдерживаться, когда недоказанные, а иногда и просто абсурдные высказывания объявляются истиной в последней инстанции, да еще и строго научным знанием.
Не в сети
Аватара пользователя
Сибиряк
Новичок

Всё о калориях

#1193

Сообщение Сибиряк » 21 июл 2017, 17:51

Вот почему у меня, и у остальных таких-же тупых, как я, миллионов людей по всему миру удаётся играть весом в ту или иную сторону за счёт контроля калорийности интересно знать?)))) Мне этот диалог уже напоминает поговорку - "Все вокруг идиоты, а я Д'Артаньян!" )))))

К контролю питания нужно ведь подходить с головой)))) Мы ведь не садимся за руль автомобиля, не научившись им управлять. Садятся, конечно, некоторые)))))Но им ведь и в голову не придёт, если живы останутся, кричать с пеной на губах, что автомобили для дураков, и нужно ходить пешком)))))
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1194

Сообщение Joker » 21 июл 2017, 18:12

Camel1000 писал(а):
21 июл 2017, 14:50
Почему нельзя понять простую вещь - и состав пищи, и ее калорийность имеют значение! Оба вместе!
Почему нельзя понять? Ну потому что не каждому дано понимать бредовые вещи. :mocking: Какая мне разница, что у белка и у сахара одинаковая калорийность? Я В ЛЮБОМ случае съем кусок стейка, чем эквивалентный по калориям кусок торта. НЕ ВЗИРАЯ на их одинаковую энергетическую ценность при сожжении в калориметре. Потому что ЭТИ ОДИНАКОВЫЕ калории в моем организме - торт усилит инсулиновую резистентность, а стейк её разгрузит. Ну это грубо, ты понял о чем я.

Поэтому да, мне никогда не понять ujas , в чем сакральная мудрость знания калоража тех продуктов, которые я не ем. А те, которые ем - и подавно знать не нужно. Если я их ем, значит мне так надо. :pleasantry:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1195

Сообщение Joker » 21 июл 2017, 18:15

Camel1000 писал(а):
21 июл 2017, 17:20
Да, разные вещества несут в себе разную энергию. Это так удивительно?
Это более чем удивительно! Калории в тарелке не равны АТФ в организме. Так какого черта их считать в тарелке? Для чего мне вычислять Значение Х, если в уравнении оно не участвует?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1196

Сообщение Joker » 21 июл 2017, 18:30

Camel1000 писал(а):
21 июл 2017, 17:26
Ань, ты извини, конечно, но ты не очень хорошо понимаешь то, что пишешь.
Это не ко мне. Я тебе уже давала ссылку (ТРИ раза) на три замечательные статьи, которые с точки зрения физики твою КиКу рвут в хлам. Но ты как то так сознательно игнорируешь те законы физики, которые не вписываются в КиКу. :pleasantry:
Camel1000 писал(а):
21 июл 2017, 17:26
Во-первых, и это я уже тоже сто раз писал, в неустойчивой биолоической системе энтропия не увеличивается.
А ты что? Новоиспеченный Эйнштейн? Напиши двести раз, может, нобелевскую премию дадут тебе. :mocking:
12986_2004_Article_15_Fig1_HTML.jpg
The illustration above can be compared to the oxidation of glucose in a calorimeter in which no useful energy is obtained and the total energy of oxidation is measured as the heat produced. This process is completely inefficient. A traditional (Atwater) value for glucose obtained in the calorimeter is approximately 4 kilocalories of energy per gram (Figure 1A). By contrast, the living organism above metabolizes and oxidizes glucose so that approximately forty percent of the energy of oxidation is retained as useful ATP (38 moles per mole of glucose)) whereas sixty percent is released as heat, the inefficiency in this mode of oxidation. The entropy (i.e. the second law of thermodynamics) shows up in this inefficiency. The calorimeter heat can no longer be interpreted in a simple way. The energy stored in useful ATP represents the efficiency of 40% (neglecting the difference in entropy between the structures of the products and reactants). This value approximates the efficiency for oxidation of carbohydrate as well as lipid, whereas proteins are generally oxidized at a lower value of approximately 30–35% (Figure 1B).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1197

Сообщение Joker » 21 июл 2017, 18:50

Camel1000 писал(а):
21 июл 2017, 17:26
Говорить же, что подобные вещи ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ определить - значит вводить людей в заблуждение.
Ну определи. Только конкретно, на своем примере, с расчетами АТФ, с учетом энтропии. И выведи мне конкретную цифру, можешь в калориях :biggrin: твоего суточного дефицита. И сколько жира сгорело посредством этого дефицита. И сколько мышечной массы там поучаствовало. Потом рассчитай скорость занижения метаболизма...ну, ты все эти прелести знаешь.

Мы ждем. Раскрой людям свет истины :greeting: , уж коли я ввожу в заблуждение.
Camel1000 писал(а):
21 июл 2017, 17:26
Во-вторых, это здесь вообще ни при чем.
Lakshmi писал(а): ↑Сегодня, 16:34
ты НИКОГДА своим калоризатором не спрогнозируешь, какая часть калорий у тебя израсходуется на энергию (базовый метаболизм плюс физическая активность), какая рассеется в виде тепла, какая выйдет с калом, а какая отложится в жир.
Это как раз и при чем. Картина такая - сидит толстая или худая, но скинни фат девушка и читает КэмолоГхиДэЭсовскую книжку "Как похудеть на дефиците килокалорий". Эти девушке знают, что от калорий толстеют. 599ed Да тут ещё и эксперты подтверждают это. Она берет за базовый стартовый суточный калораж с потолка взятое значение. Например 1200 ккал. Это ей нужно для похудения. А у неё на фоне предыдущих диет капец митохондриям, к примеру.

Ей, может, только для одного восстановления окислительно-восстановительного потенциала необходим мощный поток электронов, который даст жир, необходимо 3000 калорий.

А она по вашей теории будет жрать 1200 калорий и медленно мучительно умирать. Потому что у неё, благодаря вам, калорийное мышление: Я съела 1200 калорий, а потратила 1800 калорий, у меня дефицит 600 калорий и я скоро стану лучше всех. 599ed

Это я тебе описала реальную картину.

А ты пишешь бред, извини.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1198

Сообщение Joker » 21 июл 2017, 18:53

Camel1000 писал(а):
21 июл 2017, 17:27
Мне трудно, увы, сдерживаться, когда недоказанные, а иногда и просто абсурдные высказывания объявляются истиной в последней инстанции, да еще и строго научным знанием.
Вот абсолютно с тобой согласна. Никак в толк не возьму, как образованный человек, с образованием, я уверена, приближенным к обсуждаемой теме верит, что калория равна калории. И не видит, что практика показывает абсурдность такого подхода к похудению. 343*

Есть другой взгляд на эту проблему. Просто посмотри. Это не больно.
Не в сети
Аватара пользователя
Сибиряк
Новичок

Всё о калориях

#1199

Сообщение Сибиряк » 21 июл 2017, 19:22

Опять всё в кучу собрала))) И больных и здоровых))))
Тупые кОчки говорят, что для начала нужно ОПЫТНЫМ путём определить СВОЮ ЛИЧНУЮ калорийность, а не по калькулятору. И это определяется неделями)))) А овержирным вообще заморачиваться калорийностью не стОит, а нужно просто добавить физактивность, для начала в виде пеших ЕЖЕДНЕВНЫХ прогулок. Я без подсчетов сбросил свои пкрвые 30 кг тупо за счет кардио, посредством которого создал дефицит))) Когда сбросжира замедлится, вот тут то и надо уже заморачиваться с подсчетами. А что-бы мышцы не горели, для этого существует силовой тренинг.Грамотный тренинг опять-же. И это долгий путь)))) А то нажрут 50 кг сала за пару десятилетиц, а потом хотят за месяц от него избавиться))))
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1200

Сообщение Joker » 21 июл 2017, 20:15

Андрей, давай впредь ты будешь все претензии и свои аргументы приводить уже не мне, а тем ученым, которые опровергают CICO. Потому что, как ты правильно заметил, мне не хватает профильного образования, чтобы дискутировать с тобой на равных. Мне в тысячу раз тяжелее.
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость