Калории, единороги и другие мифы

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1

Непрочитанное сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1526

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 14:36

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 14:12
тогда и уйдет необходимость столько есть и вес будет сам падать
Интересная логика. То есть сначала жрем на 10000 и продолжаем набирать вес. Когда уже даже 10000 не будет хватать для поддержания (для меня это будет где-то сильно за двести) ограничиваем количество еды (и пойми, что это все равно как, потому что заставляют или потому что уже не можешь, факт ограничения налицо) и начинаем худеть. Так чего бы сразу не ограничить разумно калории (разумеется, не до 600) и начать худеть? Самое поразительное, что так делает масса народу и добивается и похудения, и здоровья. А вот у 10% все идет наперекосяк, они оибо не могут себя ограничить, либо не могут удержаться от 600 ккал диеты. Так вот это им нужны такие советы.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1527

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 14:37

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 14:12
А вы продолжаете со скоростью света генерировать свой отчаянный бред про дефицит калорий и продление жизни.
Знаешь, мне тебя начинает становиться жалко. У тебя правда какая-то религиозная вера. Обзор про CR, разумеется, не читала?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1528

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 14:42

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 14:12
Потому что у организма (здорового) есть встроенные механизмы регулирования всех процессов
У организма нет никакого механизма, который позволяет не толстеть при постоянном избытке пищи и отсутствии активности. Такой механизм никому не был нужен, потому что такая ситуация в природе не встречается. Живые существа - это не идеальные сущности, которые умеют быть идеально здоровыми в любых условиях. Это машины, у которых одна цель: выжить и оставить потомство. И регулировка в них есть только такая, которая для этого нужна.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1529

Непрочитанное сообщение Joker » 28 сен 2017, 15:52

Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 14:42
У организма нет никакого механизма, который позволяет не толстеть при постоянном избытке пищи и отсутствии активности.
А ты себе диплом медика за сколько купил? :mocking: Ну просто очевидно, что ты не обучался в медицинских заведениях. :pleasantry:


Просто интересно, почему ты так упорно игнорируешь биологические факты? Чтобы защитить свою калорийную позицию? Да на неё никто не нападает, потому что она бредовая. :mocking:

Так, при голодании в тканях адаптивно снижается экспрессия дейодиназы-2, что приводит к снижению локально образующегося T3 и соответственно уменьшению интенсивности обменных процессов и сохранению питательных веществ в организме. И напротив, увеличивающиеся жировые запасы при избытке пищи стимулируют секрецию адипоцитами лептина, который через активацию симпатикоадреналовой системы и тиреоидной функции повышает термогенез, что ограничивает дальнейший рост массы тела © Эндокринная регуляция. Биохимические и физиологические аспекты : учеб. пособие / А.Н. Смирнов ; под ред. В.А. Ткачука - 2009
Про калорическую рестрикцию, не поверишь :mocking: , читала в 2014 году.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1530

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 16:10

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 15:52
повышает термогенез, что ограничивает дальнейший рост массы тела
Ограничивает. На сто килокалорий. Или на двести. А если животное в теплом климате живет, и того не удастся толком. И если животные едят много и регулярно, эти хилые попытки очень быстро перестанут быть заметными. Понимаешь, факты отвергаешь ты, потому что если принять твою точку зрения, ожирения вообще быть не может, в то время как любой сотрудник зоопарка знает, что если животному давать в избытке даже самую физиологичную для него пищу, оно разжиреет очень быстро. И как ты этот факт объяснишь?
У тебя просто нет биологического взгляда на ситуацию. А он прежде всего эволюционный. Любой механизм, любой орган,любая физиологическая реакция существуют только тогда, когда они дают выигрыш в выживании и оставлении потомства. Если ситуация не встречается в реальной природе, никаких механизмов адаптации к ней не вырабатывается, как нет, например, никакой "организменной" защиты от старческих болезней, потому что в нормальной жизни до старости никто не доживает, а если доживает, то уже не оставляет потомства. Точно так же нет никакой защиты от постоянного переедания при физическом покое, потому что такого НЕ БЫВАЕТ, а все эти термогенезы и прочее - это локальные способы избавления от очень небольших излишков, которые совершенно неспособны, даже чисто физически, справиться с тем потоком жратвы, который на нас ежедневно обрушивается. Как вообще ты себе представляешь избавление от лишних калорий термогенезом человека, у которого этот избыток - пара-тройка тысяч?
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1531

Непрочитанное сообщение Joker » 28 сен 2017, 16:25

Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:10
справиться с тем потоком жратвы, который на нас ежедневно обрушивается
Так ты и говори про отдельного себя. На отдельно взятого тебя обрушивается поток жратвы. И ты его зачем то жрешь. :lol: А чтобы не жрать (потому что ты толстеешь тут же по вполне понятным причинам) ты себе придумал жизнь с весами на кухонном столе и с калоризатором в глазах. ye12

Это не нормально. Мало кто захочет повторить твой путь. Ну, пара-тройка, Лолег или Стик. :lol:
Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:10
Как вообще ты себе представляешь избавление от лишних калорий

Никак не представляю. В моей картине мира нет никаких "калорий". Ты меня ещё проси, как я себе представляю "яиролак"? Никак не представляю. :lol: Для меня этот термин не наполнен никаким смысловым контентом.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1532

Непрочитанное сообщение Joker » 28 сен 2017, 16:28

Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:10
рост массы тела
Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:10
На сто килокалорий

Масса тела не измеряется в яиролаках. :lol: И уж тем более ограничение роста массы тела в них не измеряется.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1533

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 16:39

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 16:25
Это не нормально.
Ты можешь внятно объясить, что здесь ненормального? ИМХО это примерно такое же поведение, как не хлестать водку бутылками или приставать ко всем встречным девушкам - хотя и того, и другого вполне хочется. Но мы себя ограничиваем. Так и с едой.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1534

Непрочитанное сообщение Joker » 28 сен 2017, 16:58

Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:10
справиться с тем потоком жратвы, который на нас ежедневно обрушивается
Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:39
не хлестать водку бутылками
Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:39
приставать ко всем встречным девушкам
Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 16:39
хотя и того, и другого вполне хочется

Ты меня спрашиваешь, что в этом ненормального? ye6 Извини, конечно, но это психиатрия.

В медицинском смысле, аддиктивность — навязчивая потребность в повторении определённых действий, сопровождающаяся, в случае нарушения привычного для пациента графика, явно выраженными физиологическими и психологическими отклонениями, нетривиальным поведением и прочими нарушениями психики.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1535

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 17:16

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 16:58
Ты меня спрашиваешь, что в этом ненормального?
Это чувствовать влечение к девушкам ненормально?! Да и к спиртному - тоже вполне нормально. Как и к жратве, впрочем. Организм хочет простых вещей - жратвы, бухла и секса. Это мы его контролируем.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1536

Непрочитанное сообщение Joker » 28 сен 2017, 18:36

Современные медицинские проблемы энергообмена у человека

К.П. Иванов.

Институт физиологии им. И.П. Павлова РАН, Санкт-Петербург, Российская Федерация

В живом организме 72% энергообмена происходит во внутренних органах, которые составляют всего 5–6% от общей массы тела.
Остальная энергия затрачивается за счет кожи, костей, соединительной ткани, покоящихся мышц. Уровень потребления энергии опре-
деляет общее физиологическое состояние организма человека, служит для диагностики различных заболеваний, в особенности болезней
эндокринной системы, нарушений терморегуляции, белкового, углеводного и жирового обмена и др. Следует сказать, что в современных
учебниках по физиологии, патофизиологии и биологии вопрос об энергообмене человека и животных рассматривается недостаточно под-
робно. Обычно он занимает только 2–2,5% содержания. Между тем в последние время появились новые проблемы энергообмена, которые
раньше почти никогда не выдвигались. Это, например, причины и механизмы высокого потребления энергии в условиях основного обмена,
значение в физиологии коэффициента полезного действия организма человека, неизвестные ранее особые процессы теплообмена организма
со средой, физиологические и социальные составляющие энергообмена человека
. Существует также вопрос о теоретической возможности
жизни без энергии
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1537

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 19:09

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 18:36
Существует также вопрос о теоретической возможности
жизни без энергии
Спасибо, достаточно. dd.gif
Не в сети
Аватара пользователя
LOleg
Путешественник

Подбираем калораж. По науке!)))

#1538

Непрочитанное сообщение LOleg » 28 сен 2017, 20:46

Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 14:42
нет никакого механизма, который позволяет не толстеть при постоянном избытке пищи и отсутствии активности
есть механизм, но он никрена не работает, можно долго искать виноватых, сахар, мука,маргарин и еще хз что, но по факту мы имеем ожиревшее тело с неработающим механизмом, остается заменить его банальным калькулятором, все считать пока мы тупо не запомним сколько именно надо есть, но и потом периодически проверять, потому что мои 2500 на глазок, после обсчета оказывались далеко за 3000
Не в сети
Аватара пользователя
LOleg
Путешественник

Подбираем калораж. По науке!)))

#1539

Непрочитанное сообщение LOleg » 28 сен 2017, 20:48

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 16:58
конечно, но это психиатрия.
мы все такие)))
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Подбираем калораж. По науке!)))

#1540

Непрочитанное сообщение kvas » 28 сен 2017, 21:07

Lakshmi писал(а):
28 сен 2017, 16:25
В моей картине мира нет никаких "калорий". Ты меня ещё проси, как я себе представляю "яиролак"? Никак не представляю. Для меня этот термин не наполнен никаким смысловым контентом.
)-? В этой фраза отражена вся суть "гуманитарного" подхода. Это нужно в рамочку и в первый пост 599ed
непонимание смысла базовых физических понятий, каким-то образом стало предметом гордости ujas
Это квинтессенция АнтиНаучного мировозрения (https://en.wikipedia.org/wiki/Antiscience), что отличается от той же ЛжеНауки (типа Круза/Пита)
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Подбираем калораж. По науке!)))

#1541

Непрочитанное сообщение kvas » 28 сен 2017, 21:12

во всех работах по метаболизму оперируют величиной, физ смысл которой не понятен человеку изучающему этот вопрос много лет 343*
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1542

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 28 сен 2017, 23:02

kvas писал(а):
28 сен 2017, 21:12
во всех работах по метаболизму оперируют величиной, физ смысл которой не понятен человеку изучающему этот вопрос много лет
Причем, что самое интересное, Лакшми все время говорит, что ее метаболизм поврежден низкокалорийкой. Как же несуществующее и неважное понятие может что-то повредить? ;)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1543

Непрочитанное сообщение Joker » 29 сен 2017, 08:01

Camel1000 писал(а):
28 сен 2017, 23:02
Как же несуществующее и неважное понятие может что-то повредить? ;)
Я уже писала об этом. Но вы не читаете. Или не имеете возможности понять написанное. ye17 Я использую слово "калория" как рабочий термин, для облегчения коммуникации. Но лично для меня в практических целях не имеет никакого значения, сколько выделится тепла при сожжении куска отбивной в калориметрической бомбе.

Для меня имеет значение макро и микронутриентный состав пищи и его питательная ценность. А также то, как пища повлияет на кишечную микрофлору, на гормональный фон и на метаболизм в целом. Потому что именно они определяют что как и в каком объеме у меня усвоится, а что нет.

Поэтому мне не обязательно знать, что 100 граммов сахара и 100 граммов белка дадут мне одинаковый калораж. Потому что в организме происходит огромная куча динамических процессов, которая определяет, что будет с этими "калориями". И ты можешь высчитать свой рацион с аптечной точностью и сказать, что он у тебя 2000 калорий. Но, как только ты свои калории съел, забудь об этом. А вспомни о втором законе термодинамики, который говорит, что КПД никогда не будет 100 процентов. А также вспомни, что никакие калории не определяют вес организма.

Как один из примеров - гипертиреоз или гипотиреоз. Два человека (один гипо, другой гнипер) с одинаковыми параметрами и с одинаковой активностью получат по калькулятору одинаковое значение основного обмена. Но, съев идентичный по калориям рацион, в реальности они получат разное количество энергии, потому что у них разная биология.

Как говорит Круз - Энтони Колпо и Опра имеют различную биологию. От слова - НЕ ОДИНАКОВУЮ.

Запишите себе куда нибудь в блокнотик и заглядывайте туда каждый раз, когда захочется опять написать глупость про важность калории:

КАЛОРИЯ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ДИЕТИЧЕСКИЙ СОСТАВ ПИЩИ И ГОРМОНАЛЬНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ МЕТАБОЛИЗМА

И начните уже изучать свежие материалы, ребята. Вы застряли со своей калорийность в 18 веке.

Is the calorie concept a real solution to the obesity epidemic?

Мы обсудили, что использование калорий в качестве энергетических единиц и концепции1 может иметь отношение к некоторым областям общественного здравоохранения, но эта концепция, по-видимому, не обеспечила эффективной основы для борьбы с эпидемией ожирения. Это может даже способствовать стигме, создавать негативные последствия для несвязанных третьих сторон и не допустить, чтобы стратегии стратегии были эффективными.

Учитывая большое влияние ожирения на глобальный ВВП, необходимо искать стратегии, которые могут повысить рентабельность действий. Пересматривая причины ожирения, особенно те, которые указаны ведущими органами здравоохранения, в этой статье рассматривается случай ожирения как следствие нарушения автоматической регуляции гормонов, связанных с производством и накоплением жира по составу диеты, в частности, промышленно обработанные пищевые продукты. Среди других преимуществ эта предлагаемая концепция может дать возможность пищевой промышленности играть более ответственную роль в борьбе с избыточным весом. Если мы действительно хотим добиться успеха в борьбе с эпидемией ожирения, мы должны прекратить лечение ее симптомов и начать рассматривать ее причины.
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Подбираем калораж. По науке!)))

#1544

Непрочитанное сообщение Д.С. » 29 сен 2017, 08:36

LOleg писал(а):
28 сен 2017, 20:46
потому что мои 2500 на глазок, после обсчета оказывались далеко за 3000
Изображение

Олег, это и на самом деле так и есть.

Или другая сторона медали: 2500 на глазок оказываются 1250... человек оказывается в метаболической яме. И с гормонами у него становится тоже хреново, вариант не лучший, чем переедание. И так просто оттуда не выбраться
Не в сети
Steak
Прохожий

Подбираем калораж. По науке!)))

#1545

Непрочитанное сообщение Steak » 29 сен 2017, 10:01

Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 08:01
Как один из примеров - гипертиреоз или гипотиреоз. Два человека (один гипо, другой гнипер) с одинаковыми параметрами и с одинаковой активностью получат по калькулятору одинаковое значение основного обмена. Но, съев идентичный по калориям рацион, в реальности они получат разное количество энергии, потому что у них разная биология.

Как один из примеров - мужык, и бесплодный мужык. Два мужыка с одинаковыми параметрами и с одинаковой активностью получат по женщине. Но, переспав с ней, в реальности они получат разный результат. Поэтому - секс не имеет значения в продолжении рода. Очнитесь уже наконец. Прекратите уже трахаться! Дети от этого не рождаются!
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1546

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 29 сен 2017, 10:11

Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 08:01
А вспомни о втором законе термодинамики, который говорит, что КПД никогда не будет 100 процентов
Исходя из этого, наверное, КПД двигателя, который никогда 100% не будет, рассчитывать не надо? ;)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1547

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 29 сен 2017, 10:20

Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 08:01
ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ДИЕТИЧЕСКИЙ СОСТАВ ПИЩИ И ГОРМОНАЛЬНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ МЕТАБОЛИЗМА
Имеет. И калорийность имеет. Это один из параметров пищи, не более и не менее важный, чем все остальные, и трудности с его подсчетом не имеют решающего значения. Вот ты пишешь - диетический состав. А откуда ты знаешь, сколько белка и жира в отдельно взятом куске пищи? В одном куске говядины жира будет 10%, в другом - в два раза больше. Про консервы и полуфабрикаты я вообще не говорю. Яблоки, как ты знаешь, могут отличаться в разы по содержанию сазара. Однако тебе это почему-то не мешает подсчитывать БЖУ - ты берешь среднее значение и знаешь возможную ошибку. С учетом калорий точно так же. Все факторы вроде энергии на переваривание и усвоение и прочее поддаются учету и из можно учесть. А сказки про безграничный диапазон изменения параметров организма, когда BMR сегодня 3000, а завтра 800, - это сказки. В организме все довольно стабильно. Даже отъявленный гипотиреозник усваивает из пищи ненамного отличное от гипертиреозника количество питательных веществ. А статус их обмена тоже можно учесть и включить его в общее энергетическое уравнение.
Впрочем, это уже все по сотому разу. Действительно хватит. Sapienti sat.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1548

Непрочитанное сообщение Joker » 29 сен 2017, 10:56

Camel1000 писал(а):
29 сен 2017, 10:20
Все факторы вроде энергии на переваривание и усвоение и прочее поддаются учету и из можно учесть

Учитывай. Только миллионы людей и тысячи ученых доказали, что это хрень полнейшая. Если в голове сидит программа, что "от калорий толстеют", то так или иначе все эти учеты сведутся к тому, что человек будет искусственно занижать энергетическую ценность своего рациона. То есть тупо меньше жрать. Даже на нашем форуме куча примеров, когда вроде бы ты в кетозе, но лучше капусту сожру вместо трех ложек кокосового масла. Потому что масло жЫрное! 599ed А от жЫра тослстеют. 599ed



Если сознание заражено калорийным вирусом - считай, не считай, все равно на выходе получится автомат Калашникова.

Если моя соседка баба Маня искренне верует, что на небесах живет строгий карающий бог с седой бородой, то хоть расшибись, она будет продолжать в это верить. Это убеждение, оно записано в лимбической системе. И ей похрену, что у неё давление от того, что она вести 200 кг. Она верит, что это кара божья.

То же самое с тобой. И твоими последователями. Вы просто тупо верите в то, что от калорий толстеют. Если вы зажирели - то от калорий. И пофигу. Все идиоты, но я то знаю, что я жирею от калорий. 599ed А если я худею, то тоже потому что я крутой перец и создал себе дефицит калорий. 599ed


И мало половины форума информации, опровергающей этот постулат. Я могу 10000 аналогичных форумов завести. Не поможет. Потому что вы тупо верите в свои ограничивающие убеждения. Я тебе прямо под нос сую научную работу 2017 года, в которой говорится, что проблема ожирения решается на другом уровне.


Ты одел опять свои фильтры и не воспринимаешь.


И вы давно исчерпали запасы каких либо более менее вменяемых аргументов. Вы переходите на цепляние к моим словам или на обсуждения личностных качеств - уровень детского сада для умственно отсталых детей.

Поэтому да. Тысячу раз да

Camel1000 писал(а):
29 сен 2017, 10:20
хватит
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1549

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 29 сен 2017, 11:02

Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 10:56
Если моя соседка баба Маня искренне верует, что на небесах живет строгий карающий бог с седой бородой, то хоть расшибись, она будет продолжать в это верить
Обрати к себе это высказывание.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1550

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 29 сен 2017, 11:03

Lakshmi писал(а):
29 сен 2017, 10:56
Вы просто тупо верите в то, что от калорий толстеют. Если вы зажирели - то от калорий.
Такой глупости я никогда не говорил. Перестань уже приписывать другим свои фантазии. Я говорил, что учет калорий, СРЕДИ МНОГИХ ДРУГИХ ВАЖНЕЙШИХ ФАКТОРОВ, также имеет значение.
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей