Онкология

Ответить
Не в сети
Lakshmi
Администратор

Онкология

#1

Сообщение Lakshmi » 07 сен 2015, 00:33

Thomas N. Seyfried. Cancer as a Metabolic Disease: On the Origin, Management, and Prevention of Cancer. 2012
Cancer as a Metabolic Disease_ On the Orig - Thomas Seyfried.pdf

Кетогенное питание и рак.

Отличный ресурс, имхо :good2: , больше и ссылок никаких не надо - подборка, если не исчерпывающая, то довольно информативная и богатая (ресурсы, подкасты, блоги, новости, исследования, добавки). :clapping:

KetoNutrition. A Metabolic Therapy

И ещё ссылки по теме.


What Causes Cancer?

A Low Carbohydrate, High Protein Diet Slows Tumor Growth and Prevents Cancer Initiation

Cancer as a metabolic disease

KetoNutrition: Practical Information on Ketogenic Diets and Metabolic Therapies. Dominic's Blog: Providing information on metabolic strategies for neurodege

Книги о раке, как метаболической дисфункции и заболевании обмена веществ. Используются наработки Отто Варбурга
translate.googl писал(а): Например, исследования животных, болезни и отдельных наблюдений показывают, что метаболические терапии, которые снижают уровень глюкозы и кетонов поднять сократить опухоли, увеличить продолжительность жизни и в некоторых случаях привести к полной ремиссии. Эта стратегия является эффективной, поскольку раковые клетки питаются глюкозой и не имеют возможности получать энергию из кетонов (из-за митохондриальные дефекты). Метаболический терапии эксплуатировать митохондриальные дефекты, связанные с раком, направляя метаболизм глюкозы и кетонов подъемные. Эти методы просты и включают "лечебного голодания", ограничением калорий кетогенные диет и относительно дешевым и безопасным лекарства, которые нацелены канцер-специфической метаболических путей. Информация в этой книге является ценным для пациентов и поддерживается обширными ссылками. Эта книга является техническим (в разобранном виде), но автор имеет возможность описывать сложные процессы с элегантной простотой.

"The Ketogenic Diet and Hyperbaric Oxygen Therapy Act Synergistically to Prolong Survival in Mice with Systemic Metastatic Cancer;" A.M. Poff, C. Ari, T.N. Seyfried and D.P. D'Agostino; PLOS ONE, June 5, 2013:

Ketogenic Diet May Be Key to Cancer Recovery

Кетогенная диета в сочетании с ограничением калорий и гипербарической обработкой дает новую надежду в поисках нетоксичного лечения рака.

Исследования: Периодическое голодание и богатый жирами рацион эффективен при терапии рака

Блог женщины, у которой опухоль мозга и которая борется с ней при помощи кетогенной диеты.

Targeting insulin inhibition as a metabolic therapy in advanced cancer

Targeting insulin inhibition as a metabolic therapy in advanced cancer. Part 2. The hypothesis.


random писал(а):Сейчас как раз читаю очередную статью Круза
http://jackkruse.com/energy-epigenetics … emistry-2/

Как обычно очень интересные материалы, онккогенез мозга так же затронут. Вот часть выписок, которые я сделал:

Ссылка на исследование, которое показывает, что сотовый телефон повышает проницаемость гематоэнцефалического барьера, и
затем ап-регулирует метаболизм глюкозы в мозге. + Ссылка на более раннюю работу
http://www.brainadvance.org/blood_brain … cell_phone
http://www.cellphonetaskforce.org/?page_id=594

Dr. Mina Bissell занимается исследованием рака и обнаружила, что аэробный гликолиз не является следствием рака, он сам
по себе способствует возникновению рака ("существенное увеличение потребления глюкозы может вести к онкогенезу"). Так
же, её выводы - раковые клетки сами по себе не становятся опухолью, они нуждаются в определённом состоянии окружающих
клеток.

Избыточная глюкоза + низкий redox-статус = рак.

P.S. следующая статья называется CPC #8: Brain Cancer

A Role of Sugar Uptake in Breast Cancer Revealed

Treatment of glioma patients with ketogenic diets: report of two cases treated with an IRB-approved energy-restricted ketogenic diet protocol and review of the literature.


Далее ссылки на ресурсы смотреть в теме.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Lakshmi
Администратор

Глюкозо-кетоновый индекс (GKI

#101

Сообщение Lakshmi » 25 июн 2017, 23:01

Camel1000 писал(а):
25 июн 2017, 22:01
и к таким врачам с так работающими методиками очереди бы со всей планеты стояли
И будут стоять, когда методика получит широкую огласку и станет принимаема в ригидных медицинских мозгах.

Слышал про Закон необходимого разнообразия? :pleasantry: Разнообразие управляющей системы должно быть не меньше разнообразия управляемого объекта. На практике это означает, что чем сложнее объект управления, тем сложнее должен быть и орган, который им управляет. 

Нельзя такой сложной системой как метаболизм управлять таким примитивным органом, как рудиментарный мозг консервативного медицинского сообщества. :pleasantry:
Не в сети
Lakshmi
Администратор

Глюкозо-кетоновый индекс (GKI

#102

Сообщение Lakshmi » 25 июн 2017, 23:08

Lakshmi писал(а):
25 июн 2017, 22:52
зайди .на сайт того же Сейфрида. и почитай его работы.
Роль метаболической терапии при лечении многоформной глиобластомы

В этой ситуации врачи, специализирующиеся на метаболизме и питании, должны быть включены в группы нейро-онкологии, которые лечат пациентов с GBM. Этот подход может быть особенно полезен для пациентов, которые нехирургичны по своему выбору или по техническим причинам, и в качестве дополнения к лучевой и химиотерапии. Бесплатное лечение с использованием антигликолитических препаратов, выбранных подавляющих опухоль питательных веществ и CR-KD следует рассматривать в клинических испытаниях как альтернативное или дополнительное лечение стандартной терапии рака. Метаболическая терапия, особенно CR-KD, может улучшить протоколы лечения рака путем снижения уровня глюкозы и глутамата, что, возможно, приведет к тушению неопластического «пожара» GBM.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Живу я здесь

Онкология

#103

Сообщение Camel1000 » 26 июн 2017, 00:34

Lakshmi писал(а):
25 июн 2017, 22:52
Есть.
Почитать, конечно, можно. Но я ни разу не видел в своей практике, не слышал от знакомых врачей и от больных тоже, чтобы это давало эффект. Только истории в интернете. Я ничего не хочу огульно отрицать, или утверждать, что такого быть не может. Не знаю. Но в чем я уверен глубоко, так это в том, что такое не раз пробовали и, если бы результаты были столь хороши, об этом было бы известно всем профессионалам.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Живу я здесь

Онкология

#104

Сообщение Camel1000 » 26 июн 2017, 00:37

Lakshmi писал(а):
25 июн 2017, 23:08
Метаболическая терапия, особенно CR-KD, может улучшить протоколы лечения рака путем снижения уровня глюкозы и глутамата
Это сто раз пробовали. Снижение уровня глюкозы, в смысле. В отдельных случаях могло как-то влиять, но доказательного результата, да еще для разных видов рака, не было. Опухолевые клетки с лекгостью могут обходить условия Варбурга, меняя метаболизм, это хорошо известно.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Живу я здесь

Онкология

#105

Сообщение Camel1000 » 26 июн 2017, 00:43

Lakshmi писал(а):
25 июн 2017, 23:01
И будут стоять, когда методика получит широкую огласку
Еще раз. Все эти низкоуглевоlyst дела, кетоновые диеты и прочее известно давно. Есть много энтузиастов, в том числе врачей, в том числе цитированных здесь. Так вот, если бы у них с такой успешностью и воспроизводимостью удавалось лечить онкозаболевания, как они пишут об этом в своих книгах и сайтах, к ним УЖЕ МНОГО ЛЕТ бы стояли очереди и про них знали бы все, начиная с врачей-онкологов и кончая пациентами. Однако почему-то до сих пор миллиардеры, арабские шейхи и партийные чиновники едут лечить рак в клиники Запада, работающие в рамках генетической, условно говоря, теории рака.
Не в сети
Lakshmi
Администратор

Онкология

#106

Сообщение Lakshmi » 26 июн 2017, 08:14

Camel1000, так а что ты предлагаешь? ye17

Худеть надо подсчетом калорий, лечиться средневековой медициной. Зачем тогда этот форум? ye17 Зачем я здесь трачу столько сил? ye17
Не в сети
Lakshmi
Администратор

Онкология

#107

Сообщение Lakshmi » 11 июл 2017, 13:48

Lakshmi писал(а):
17 июн 2017, 18:01
Но не все. Например, меланома процветает на жировом рационе.

Свеженькая работка о видах рака, которые благополучно питаются кетонами.

Assessing the Role of the Ketogenic Diet as a Metabolic Therapy in Cancer: Is it Evidence Based?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Живу я здесь

Онкология

#108

Сообщение Camel1000 » 11 июл 2017, 14:07

Lakshmi писал(а):
11 июл 2017, 13:48
Assessing the Role of the Ketogenic Diet as a Metabolic Therapy in Cancer: Is it Evidence Based?
Люди пишут:
In terms of efficacy, between 1988 and 2016, 14 studies were published that assessed effects of KD in cancer patients. All studies combined for a sample size of 206 (94 women, 106 men, 6 not defined).
То есть, считай, вообще ничего толком не известно. 14 статей за 30 лет - это нуль.
Не в сети
Lakshmi
Администратор

Онкология

#109

Сообщение Lakshmi » 11 июл 2017, 14:27

Camel1000 писал(а):
11 июл 2017, 14:07
То есть, считай, вообще ничего толком не известно.
Если помогает хотя бы одному человеку - это имеет право на существование и дальнейшее изучение. Химиотерпаия тоже не имеет 100% положительный результат.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Живу я здесь

Онкология

#110

Сообщение Camel1000 » 11 июл 2017, 15:00

Lakshmi писал(а):
11 июл 2017, 14:27
это имеет право на существование и дальнейшее изучение.
Это право всегда есть.
Lakshmi писал(а):
11 июл 2017, 14:27
Химиотерпаия тоже не имеет 100% положительный результат.
Это очень мягко выражаясь... :(
Не в сети
Lakshmi
Администратор

Онкология

#111

Сообщение Lakshmi » 25 авг 2017, 13:23

Lakshmi писал(а):
24 июн 2017, 12:02
Доктор Томас Н. Сейфрид, автор книги "Cancer as a Metabolic Disease: On the Origin, Management, and Prevention of Cancer" (ссылка есть в стартовом посте)

На сайте есть последние публикации Сейфрида.
Подкаст

Является ли рак метаболическим (митохондриальным) заболеванием? Наш гость на OPP сегодня доктор Томас Сейфрид.

Доктор Томас Сейфрид является ведущим исследователем рака, профессором биологии Бостонского колледжа и автором книги «Рак как метаболическая болезнь". Его работа сосредоточена на эпигенетической и метаболической питательной терапии для неврологических и митохондриальных заболеваний.


По словам доктора Сейфрида, рак является митохондриальным метаболическим заболеванием. Его прессо-импульсный протокол кетоза, пост и гипербарическая кислородная терапия (HBOT), созданная с коллегой Домиником Д'Агостино, дает потрясающие результаты в отношении животных и людей.

На сегодняшнем шоу мы исследуем:

Почему доктор Сейфрид считает, что генетические тесты - пустая трата времени и денег
Почему нейровоспаление должно вас напугать (подсказка: это связано почти со всеми основными заболеваниями)
Как рак может быть единственным заболеванием с одной причиной и одним излечением
Почему ограничение калорий и голодание - сигнализирует нашим здоровым клеткам, чтобы улучшить себя
Как кетоз заставляет голодать раковые клетки и помогает излечить организм
Почему защита наших митохондрий может быть нашим лучшим методом снижения риска рака
Как д-р Сейфрид и Доминик Д'Агостини объединились с целью созданием метода для голодания клеток рака с использованием кетоза Press-Pulse и гипербарического кислородного лечения (HBOT)
Разочарованная правда о том, почему научные и медицинские сообщества не спешат финансировать исследования и внедрять эти протоколы лечения
Доктор Сейфрид - блестящий человек, который задает правильные вопросы и делает большие успехи, чтобы продвинуть наше понимание о раке и здоровье в целом. Вы услышите и узнаете больше о противораковых процедурах доктора Сейфрида в книге «Побуждение правды» и предстоящей серии.

Поделитесь этим эпизодом, пометьте нас в своем посте, и вы будете введены, чтобы выиграть подписанную копию книги доктора Сейфрида «Рак как метаболическая болезнь»,
Не в сети
Lakshmi
Администратор

Онкология

#112

Сообщение Lakshmi » 10 сен 2017, 14:21

Comment enrayer "l'épidémie" des cancers du sein et des récidives


Перевела Елена Рыбацкая.

Важные дополнения от французского онколога, профессора Анри Жуаё. Краткие выдержки из книги.

Как прекратить эпидемию рака груди и рецидивов, издательство Роше 2013

2017-09-10_141922.jpg
Этот автор не предлагал использовать кето при лечении рака, но есть несколько важнейших моментов, которые следует учесть за пределами кето, если вы хотите максимизировать положительный результат.

Профессор полагает, что при раке, а особенно при раке груди МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ ПРОТИВОПОКАЗАНЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ. О чем не говорят и не пишут другие медики из этой темы.

Холестерин является веществом, которое снижает риск рака. Анри Жуаё приводит статистику, что женщины с низким холестерином болеют раком на 25% чаще женщин с более высоким холестерином. А статины – таблетки от холестерина, способствуют раку.

Исследования применения пищевых добавок и антиоксидантов при раке дали противоречивый результат. С одной стороны это улучшает качество жизни, с другой стороны, опухоль настолько коварна, что начинает использовать эти добавки для ускорения своего роста, обворовывая весь организм.

Слишком хорошие антиоксиданты снижают эффективность химии.

Некоторые нутриенты увеличивают выработку гормонов, которые в свою очередь, могут усилить рост некоторых опухолей. Как например флавоноиды могут усиливать опухоли женской сферы. И не только.

Раку груди и половых органов значительно способствуют противозачаточные гормональные пилюли.

А так же. Кортикостероиды, лекарства подавляющие иммунитет, увеличивающие пролактин, антидепрессанты, противотревожные, снотворные, некоторые мочегонные, таблетки от давления, применяемые длительное время.

Снижение чувствительности к инсулину увеличивает риск рака, как и лишний вес. То есть про муку и сахар забыть навсегда.

Грудь женщины полностью созревает только после кормления младенца молоком. Поэтому женщины, никогда не кормившие грудью, имеют более высокий риск рака груди. Грудь во время кормления гормонально перестраивается и получает такой метаболизм, который уменьшает риск развитие рака.

Раку так же способствует ночная работа, курение и алкоголь. Ну и стресс, разумеется.

Гормоноподобные вещества, пришедшие в организм то загрязнения окружающей среды, так же провоцируют рост опухолей.

Слишком много радиологических исследований.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Lakshmi
Администратор

Онкология

#113

Сообщение Lakshmi » 11 сен 2017, 09:01

Здесь можно скачать книгу Лорана Шварца на английском для специалистов. Она выложена бесплатно. Для тех, кто не знает, Шварц успешно лечит терминальные фазы рака. Опухоли уменьшаются или исчезают. А больные возвращаются на работу. И это без химии. Он сторонник кето.

Cancer – Between Glycolysis and Physical Constraint


Livre-LS-all.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Lakshmi
Администратор

Онкология

#114

Сообщение Lakshmi » 11 сен 2017, 09:15

Lakshmi писал(а):
11 сен 2017, 09:01
Лорана Шварца

Протокол Доктора Лорана Шварца. Его можно скачать тут. (Протокол на французском).


Traitement-métabolique-Dr-Schwartz.pdf


Перевод (частичный) Lakshmi

Цель лечения - позволить митохондриям сжигать производные сахара и тем самым замедлять рост рака. Эта обработка сочетает альфа-липоевую кислоту и гидроксицитрат кальция. Альфа-липоевая кислота является кофактором пируватдегидрогеназы. Этот фермент позволяет сжигать пируват (производное глюкозы) в митохондриях.

а. Он существует во внутривенной форме (продается в аптеках в Германии, Австрии, Андорре). Этот лекарственный продукт не продается во Франции.
б. Он также существует в оральной форме (диетическая добавка) либо в виде альфа-липоевой кислоты, либо в виде R-липоата натрия.

Гидроксицитрат кальция Эта молекула, экстрагированная из экзотических фруктов (Garcinia cambogia), обладает свойством ингибирования цитратлиазы, фермента, необходимого для синтеза клеточных стенок, следовательно, bvttn противораковый эффект. Он находится в виде пищевой добавки (стандартизованный экстракт плодовой кожуры, содержащей 60% гидроксицитрата).

Альфа-липоевую кислоту следует принимать вместе с гидроксицитратом, так как по отдельности эти молекулы малоэффективны.

Дозировка. Лечение должно проводиться ежедневно.

• Альфа-липоевая кислота: 600 мг в медленном внутривенном введении. Через три недели переключитесь на альфа-липоевую кислоту в оральной форме. Дозы альфа-липоевой кислоты в устной форме составляют 800 мг утром и 800 мг вечером. R-липоат натрия может заменить альфа-липоевую кислоту. Дозы одинаковы. Часто проще начинать с пероральной альфа-липоевой кислоты.

• Гидроксицитрат: 500 мг утром, в полдень и вечером. Капсулы экстрактов Garcinia cambogia обычно содержат только 60% гидроксицитрата (см. Композицию), поэтому необходимо принимать по 800 мг капсул три раза в день.


Кетогенная диета. Рак - болезнь пищеварения сахара. Поэтому логично ограничить его вклад. Раковые клетки без глюкозы перестанут расти. Потребление углеводов значительно снижается (от 20 до 50 г в день). Это называется кетогенной диетой:

 Полное подавление продуктов с высоким гликемическим индексом и высокой гликемической нагрузкой: джемы, кондитерские изделия, выпечка, подслащенные напитки, а также все крахмалистые продукты (хлеб, макароны, рис, картофель, полента, белая и красная фасоль, чечевица ...);

 продолжение потребления фруктов и овощей, но в небольших количествах;

 значительное увеличение жирных продуктов: яйца, оливки, авокадо, оливковое масло, кокос, смешанные с овощами, орехами, майонезом, жирным мясом, жирной рыбой, сливками, маслом, твердыми сырами слишком много сахара в белых сырах и йогуртах);

 умеренное потребление белков, потому что организм может продуцировать глюкозу с белками (глюконеогенез); не превышают 1 г белка в день на кг массы тела; (100 г мяса содержат в среднем 25 г белка, 100 г рыбы - 20 г белка, 100 г твердого сыра - 25 г белка).

Метаболическое лечение является дополнением к традиционному лечению. Это следует обсудить с вашим врачом. Метаболическое лечение может помочь, но это не универсальная панацея

Д-р Лоран Шварц
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Живу я здесь

Онкология

#115

Сообщение Camel1000 » 11 сен 2017, 10:35

Lakshmi писал(а):
11 сен 2017, 09:01
Для тех, кто не знает, Шварц успешно лечит терминальные фазы рака. Опухоли уменьшаются или исчезают. А больные возвращаются на работу. И это без химии
Да вранье это. На деньги готов поспорить. Если бы это было так, сей товарищ печатал бы статьи в Nature непрерывным потоком, а в его клинику стояла бы очередь из арабских шейхов и американских миллионеров. А полмира знало бы об этом. Когда действительно происходит прорыв в лечении онкологических заболвеаний, даже какой-нибудь малораспространенной формы, это мировая сенсация.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Живу я здесь

Онкология

#116

Сообщение Camel1000 » 11 сен 2017, 10:39

Lakshmi писал(а):
11 сен 2017, 09:15
позволить митохондриям сжигать производные сахара и тем самым замедлять рост рака.
А это ничего, что опухоль может почти всегда мгновенно адаптироваться к понжению уровня глюкозы и менять соответственно метаболизм? Если бы эффект Варбурга был бы непреложным законом, все было бы гораздо лучше. Увы, опухоль обходит его на раз-два.
Lakshmi писал(а):
11 сен 2017, 09:15
Рак - болезнь пищеварения сахара. Поэтому логично ограничить его вклад. Раковые клетки без глюкозы перестанут расти
Какая чушь. Нет, если хочется, то можно кетодиету применять, она полезна для организма. Главное только не пытаться ею (и только ею) лечить онкологию. Я пишу это специально для тех возможных пациентов, которые, не дай бог, могут так решить.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Живу я здесь

Онкология

#117

Сообщение Camel1000 » 11 сен 2017, 10:40

Lakshmi писал(а):
11 сен 2017, 09:15
Метаболическое лечение является дополнением к традиционному лечению. Это следует обсудить с вашим врачом. Метаболическое лечение может помочь, но это не универсальная панацея
А вот здесь он прав, только это не в конце текста надо писать, а крупными буквами на обложке.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Живу я здесь

Jack Kruse (Джек Круз)

#118

Сообщение Camel1000 » 20 сен 2017, 14:19

Lakshmi писал(а):
20 сен 2017, 13:10
Dr. Otto Warburg писал об этом еще в 1928 году, и никто не доказал, что он был неправ. Врачи-онкологи и исследователи в этой области , похоже, забыли эту работу о глюкозе и лактате, которые уничтожают нормальную клеточную сигнализацию, и в конце концов это приводит к раку.
Онкологи вовсе не позабыли этой работы. Беда, однако, в том, что при снижении уровня глюкозы опухолевые клетки с легкостью переключаются на неглюкозный метаболизм (может быть, не всегда, но в массе ситуаций). Иначе давно уже рак лечили бы соответствующими диетами. Увы, это не получается.
Не в сети
Lakshmi
Администратор

Jack Kruse (Джек Круз)

#119

Сообщение Lakshmi » 20 сен 2017, 15:36

Camel1000 писал(а):
20 сен 2017, 14:19
Беда, однако, в том, что при снижении уровня глюкозы опухолевые клетки с легкостью переключаются на неглюкозный метаболизм (может быть, не всегда, но в массе ситуаций).

Ну так онкологи на то и онкологи, чтобы распознать способ питания раковой клетки и назначить пациенту соответствующую диету. Разве это не логично? И второй вопрос - кто из онкологов вообще интересуется рационом пациентов?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Живу я здесь

Jack Kruse (Джек Круз)

#120

Сообщение Camel1000 » 20 сен 2017, 16:07

Lakshmi писал(а):
20 сен 2017, 15:36
кто из онкологов вообще интересуется рационом пациентов?
Да особо никто не интересуется, потому что нет никаких данных, что это помогает. Скорее такое пробуют при каких-нибудь совсем уже безнадежных ситуациях, когда уже все испробовано и результата нет. Но я ни разу не слышал ро положительных результатах подобного рода диет ни от коллег, ни из литературы. Что касается метаболизма, то ведь проблема-то в том и заключается, что опухолевая клетка очень пластична и опухоль в целом очень хорошо умеет меняться и приспосабливаться к разным условиям.
Не в сети
Lakshmi
Администратор

Jack Kruse (Джек Круз)

#121

Сообщение Lakshmi » 20 сен 2017, 16:39

Camel1000 писал(а):
20 сен 2017, 16:07
нет никаких данных, что это помогает


То есть, вот эти все люди - идиоты? Чем они там вообще занимаются, все эти специалисты, фонды, институты, если НЕТ НИКАКИХ данных?

У тебя опять причинно-следственная связь сбоит. Ты считаешь, что врачи не используют прогрессивные методики, потому "нет по ним данным". Но факт в том, что данные есть, но врачи НЕ ХОТЯТ (страх, тупость, консерватизм, лень, по@@зм)

Вот отличная статья, она про ситуацию в эндокринологии, но её можно отнести ко всем отраслям медицины, включая онкологию.

То, что написано в этой статье - ФАКТ. Я сегодня предприняла попытку и показала терапевту свой анализ на СРБ. Она сказала, что она такого не знает, не слышала и слышать не желает. И начала размахивать какими то методичками 850 года до нашей эры выпуска.

О чем ты вообще говоришь? Мы же живые люди и мы ходим к врачам и мы видим, что твориться на самом деле, какой уровень медицинского обслуживания и какой уровень диагностики. Так что, не надо тут петь песни про "нет данных, что это помогает"
► Показать
Не в сети
Lakshmi
Администратор

Jack Kruse (Джек Круз)

#122

Сообщение Lakshmi » 20 сен 2017, 16:49

Нужно чувствовать разницу между утверждениями:

НЕТ данных

Я НЕ ВИДЕЛ данных


Зарегистрированные клинические испытания:
Поиск в ClinicalTrials .gov
► Показать
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Живу я здесь

Jack Kruse (Джек Круз)

#123

Сообщение Camel1000 » 20 сен 2017, 18:04

Lakshmi писал(а):
20 сен 2017, 16:39
То есть, вот эти все люди - идиоты?
И кто все эти люди в применении к онкологии (я только про это)? Thomas Seyfried со своей фанатической убежденностью в том, что рак - это исключительно сбой метаболизма? У этих людей, к сожалению, репутация научных фриков, они не доказывают свои слова, как это положено, экспериментами, которые публикуются в соответсвующих журналах. Доказательными экспериментами, а не теоретическими рассуждениями на тему, как чего должно работать. Да, такой барьере есть, без него наука превратилась бы в сборище адептов, одни верят в одно, другие в другое. Я не говорю, что надо отметать это все с порога, нужно изучать и разбираться. Но претензии на тему "все даввно доказано "- чушь. Ничего не доказано. Еще раз повторяю, если бы был такой пусть просто практический врач, который реально лечит рак диетой, к нему бы очередь стояла на полконтинента и все бы все знали.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Живу я здесь

Jack Kruse (Джек Круз)

#124

Сообщение Camel1000 » 20 сен 2017, 18:11

Lakshmi писал(а):
20 сен 2017, 16:39
от отличная статья, она про ситуацию в эндокринологии, но её можно отнести ко всем отраслям медицины, включая онкологию.
Нет. После фразы "The reason is that the overwhelming majority of physicians (endocrinologists, internists, family practitioners, rheumatologists, etc.) do not read medical journals. " можно это к онкологии не относить, потому что нормальных онкологов, не читающих ежедневно (ну или почти) статьи, не бывает в природе. Вот просто не бывает. И не ездящих на международные конференции пару раз в год. Просто потому, что в онкологии все меняется за пару лет. "Институтское" образование не просто недостаточно для онколога, его вообще не существует, потому что половины тех методик и подходов, которыми сейчас лечат, просто не было в природе, когда они что-то там кончали.
Пойми, я сейчас не говорю об онкологе из районного диспансера, там что угодно бывает. Я говорю о НОРМАЛЬНОМ враче, которых я знаю предостаточно. Да, они работают в специализированных центрах, но речь сейчас не о медицине вообще.
Lakshmi писал(а):
20 сен 2017, 16:39
Я сегодня предприняла попытку и показала терапевту свой анализ на СРБ.
(пожимая плечами) И что? Ты ходила в районную поликлинику, так ведь? Понимаешь, не надо путать медицину как социальное и государственное учреждение (это ад) и медицинскую науку и врачей-научных работников.
Lakshmi писал(а):
20 сен 2017, 16:39
Мы же живые люди и мы ходим к врачам и мы видим, что твориться на самом деле, какой уровень медицинского обслуживания и какой уровень диагностики
И снова - вы ходите в районные поликлиники, вот и все. Ну или в "платные" неизвестно откуда взявшиеся. Да, там кошмар. Но при чем здесь медицина?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Живу я здесь

Jack Kruse (Джек Круз)

#125

Сообщение Camel1000 » 20 сен 2017, 18:16

Lakshmi писал(а):
20 сен 2017, 16:49
Поиск в ClinicalTrials .gov
И что? Какая-то сборная солянка из всего. Покажи мне хотя бы пару работ, где кетогенная диета не то что привела к излечению, про это просто говорить нечего,а хотя бы значимо продлила безрецидивный период или отсрочила метастазирование! Фиг ты их найдешь. И Гипербарические врачи Грузии здесь ни при чем. То, что пишут энтузиасты в блогах, я знаю. Беда в том, что к реальности это имеет слабое отношение.
Да я был бы счастлив, если бы кетогенной диетой можно было бы с раком бороться! И все мои знакомые тоже. Помню, как все загорелись , когда была эта эпопея вокруг DCA (дихлорацетат, простенькое и дешевое вещество, которое уже давно используют для дезинфекции воды). Был такой товарищ Микелакис, вполне вменяемый онколог, который вроде как получил эффект ин витро по губительному действию DCA на раковые клетки разной этиологии. Одно время очень активно тема обсуждалась. Все бы кипятком от счастья писали, если бы это подтвердилось! Но увы, никто ничего повторить не смог. Так теперь есть даже целые сообщества, которые пытаются им лечиться (безуспешно) и вопят на тему, как от людей скрывают правду. И сколько таких историй было...
Ответить

Вернуться в «НУП и здоровье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей