Дело об исцелении скомпрометированного метаболизма

[Joker]

Краткая предыстория: Почему я ушла с кетоза.


Не потому, что он плохой, вредный и ужасный. А потому что я сейчас решаю проблемы, которые не разрешить в рамках кетоза. Потому что перестаралась с интервальными голоданиями, потеряла аппетит, стала очень мало есть и...нет, не похудела , а повредила метаболизм, нанеся очень большой вред всем системам организма (особенно щитовидной железе и надпочечникам), заставляя организм работать на гормонах стресса. И в кетоз я не могу вернуться именно по этой причине - в кетозе у меня резко пропадает аппетит.


Таким образом: кетоз ⇒ снижение аппетита ⇒ интервальное голодание ⇒ переход на малоедение ⇒ снижение обмена веществ ⇒ снижение гормонов щитовидки ⇒ активация смпато-адреналовой системы как компенсаторная мера.


Теперь мне надо реанимировать метаболизм. Для этого мне надо много кушать. Для этого у меня должен быть хороший здоровый аппетит (не жор ).

Кетогенные варианты питания лишают меня аппетита.

Для справки:

Malonyl-CoA reduces food intake (Keto increases it in the brain). Ketone esters also lower ghrelin when ingested on their own so there definitely is a reduced hunger effect that I think is independent of protein.

Некетогенные на "хороших" углеводах лишают меня аппетита.

Некетогенные на "плохих" углеводах приводят к жору.




И что мне делать? Давайте меня кормить коллективным разумом.

[Joker]

люди умирают от гипогликемической комы при ошибочно большом введении дозы инсулина

Когда диабетик вкалывает инсулин, и голодание, и гипогликемия исчезают.

Так они умирают или вылечиваются?

[Joker]

как ты вообще объясняешь мгновенную нормализацию состояния диабетика первого типа после вкалывания дозы инсулина?

Странно слышать это вопрос после того, как я 150 раз процитировал на него ответ и даже картиночку прицепила.

Ты реально не понимаешь этого простого факта?


Mechanism of action of insulin in diabetic patients: a dose-related effect on glucose production and utilisation.

...во время низкой дозы инфузии снижение концентрации глюкозы был получен исключительно за счет падения производства глюкозы в печени, в то время как во время высоких доз инсулина инфузии концентрация глюкозы снизилась, поскольку как скорость продукции глюкозы упала и скорость утилизации глюкозы выросла

Новые исследования с применением изотопов позволили наблюдать действие инсулина в организме человека. Если человек, страдающий диабетом первого типа, не примет инсулин, то уровень сахара в его крови резко возрастет. Но не потому что глюкоза не будет поступать в клетки. На самом деле, поступление глюкозы в клетки возрастает. Просто концентрация глюкозы в крови настолько превышает концентрацию в клетке, что глюкоза не может не проникать в клетки (помните, что на поверхности клетки и так вполне достаточно транспортеров, даже в отсутствие инсулина). Итак, почему же уровень глюкозы так поднимается? Концентрация глюкозы в крови зависит как от того, сколько ее поступает в кровь (т.н. скорость появления), так и от того, сколько покидает кровь (скорость исчезновения). При диабете первого типа, натощак и в отсутствие инсулина, вся глюкоза поступает из печени. Печень помогает поддерживать уровень глюкозы в крови, высвобождая ее, когда в системе нет углеводов; глюкоза производится при помощи процесса гликогенолиза (расщепление запасенного в печени гликогена до глюкозы). Инсулин действует на эти процессы как тормоз (или халон, по описанию д-ра Шефера). Таким образом, когда инсулин не вырабатывается, глюконеогенез и гликогенолиз выходят из-под контроля. То есть, высокий уровень сахара в крови при диабете вызван перепроизводством глюкозы печенью, а не тем, что глюкоза не может попасть в клетки.

при чем здесь глюконеогенез?

Да вообще не при чем.

[Camel1000]

Так они умирают или вылечиваются?

Если вколоть правильную дозу - вылечиваются. Если большое превышение - могут и умереть.

[Raduga]

Я считаю людей с лишним весом - очень чувствительными к инсулину. И при этом они все, по ходу, имеют ГИПЕРинсулинемию.

Хм, именно к такому выводу я и пришла примерно полгода назад
Но что с этим делать, пока не поняла

[Joker]

Но что с этим делать, пока не поняла

Я тоже. На данный момент мне известен только один путь снижения инсулина - это кето или голодание. Но мне эти варианты не подходят.

Инсулин откладывает жир? Тогда надо сделать так, чтобы откладывать жир не было надобности. Чтобы калории, которые организм посчитает "лишними" просто рассеялись путем увеличения термогенеза и разобщения митохондрий.

Что нибудь типа такого

[OrbRider]

Ну как же, есть еще физнагрузка, миокины там, БДНФ и прочие прелести. Причем, как я понимаю, надо именно силовые чтобы были нагрузки. Боюсь, это тоже связано с адаптацией к стрессу, чего ты хочешь избежать.

Могу новую книжку Литтла на инглише скинуть, там есть замечательные протокол "уан энд дан" - три упражнения выполняются один раз в неделю по одному разу Большего минимализма трудно себе представить.

[Joker]

Ну как же, есть еще физнагрузка, миокины там, БДНФ и прочие прелести.

Да много чего есть. Аспирин, кофеин, метиленовый синий, превращение белого жира в бурый. Но чтобы разобщители работали, калорий должно потребляться немерено.

там есть замечательные протокол "уан энд дан"

Книжку читать нет времени, ты мне просто протокол опиши в 2-х словах, если не сложно.

[OrbRider]

Протокол проще некуда - упражнения делаются так медленно, что второй раз повторить невозможно. Простейший вариант с собственным весом - отжимания, приседания и отжимания наоборот (делается импровизированный турник из ручки от швабры, лежащей на спинках двух стульев). Выглядит, как отжимания, но ровно кверху ногами - туловище прямо спиной вниз и подтягиваемся к ручке от швабры.

Но у меня как-то пока кишка тонка до полного отказа делать упражнения. Поэтому делаю чаще раза в неделю и что попало. Ну и мерколовский дамп три раза в день стараюсь, подозреваю, это правда хорошая вещь - регулярно бодрить организм веществами, выделяемыми во время физнагрузки.

[OrbRider]

Ну, еще напоминаю про инфракрасную сауну. И неловко писать это слово - метформин

[Joker]

Ну, еще напоминаю про инфракрасную сауну. И неловко писать это слово - метформин

Столько всего доступного и полезного - откуда только толстые люди появляются?

[OrbRider]

Лично у меня эта беда с самого детства, например. ИК-сауну никак не починю, холодная вода меня не радует, привычке к физкультуре нет, стресс и я не успел похудеть до конца, влетев в плато!

[one_Olga]

неловко писать это слово - метформин

а он тут в каком контексте?

[OrbRider]

one_Olga, помогает от инсулинорезистенции.

[Joker]

Лично у меня эта беда с самого детства, например

С рождения? Может, что то на генетическом уровне?

ИК-сауну никак не починю

А я никак не куплю. Я потеряла свои конспекты по ИК сауне. Когда в этой теме варилась, то записала себе какие должны быть параметры, материалы и так далее. И куда то всё это дело дела - не помню. А заново все это перелопачивать вообще не вариант.

холодная вода меня не радует

И меня перестала радовать.

привычке к физкультуре нет

Развивай.

я не успел похудеть до конца, влетев в плато!

Ты такой не один, плато у каждого второго, как я посмотрю.

[raevskaya]

да да! Я уже и не переживаю что плато настало)) главное знаю, оно однажды пройдет. Это ж только первый раз "вся на измене" : ааааа кето не работает)) теперь то знаешь, работает

[OrbRider]

нужно четыре красных лампы для курятников, филипсы или отечественные 250 ватт, четыре патрона помощнее, я взял керамические дешняцкие. Провода и дощечки.

[Raduga]

Голодание точно не для меня, я вообще углеводы увеличила максимально. Можно, конечно, кетоз имитировать кокосовым маслом, но у меня жуткая реакция, я здесь писала про температуру и озноб. Вот только я не пробовала, как те мышки , продолжить прием кокосового масла подольше, уж очень мне реакция не нравится. А вдруг это как раз то, через что надо пройти . Короче, не знаю. Пока пытаюсь ниточки связывать, но не идет.

[Joker]

главное знаю, оно однажды пройдет.

У меня последнее плато не прошло.

нужно четыре красных лампы для курятников, филипсы или отечественные 250 ватт, четыре патрона помощнее, я взял керамические дешняцкие. Провода и дощечки.

ИК-излучение бывает очень и очень разное. Ближнее, дальнее, среднее, длина волны, мощность. если это сауна, то имеет огромное значение, из каких материалов сделана сама сауна, размещение нагревателей, их типы. Вот, например:

Карбоновые нагревательные приборы: используются для обогревания, во время работы излучают красный свет, во время длительной работы вызывает раздражение слизистой оболочки глаз.

Кварцевые нагревательные приборы: оснащены несколькими трубками из кварцевого стекла. Очень хрупкие, и не имеют защиты от механических вредоносных воздействий.

Керамические излучающие приборы: созданы из прочной конструкции, применяются в защитных оболочках.

Лампы галогенового типа: воспроизводят волны короткой длины, и именно по этой причине их не советуют использовать для обогрева ИК саун.

Я хотела все подробно изучить и выбрать себе сауну с более менее нормальными параметрами, но пока не судьба.

[Joker]

я вообще углеводы увеличила максимально

А ты вообще какие вопросы решаешь? ты по моему вторая углеводоедка на этом форуме, включая меня.

[элька]

ты по моему вторая углеводоедка на этом форуме, включая меня

Я пыталась с зимы,не могу,сплошные для меня проблемы.Забросила пока это дело.Опять минимум углей,но пока случаются еще срывы

[Joker]

Я пыталась с зимы,не могу,сплошные для меня проблемы.Забросила пока это дело.Опять минимум углей,но пока случаются еще срывы

А у меня тоже проблемы. Те угли, которые я бы ела с удовольствием, я не ем из-за содержания в них всяких вредностей (трансжиры, пнжк, глютен). А те, которые есть можно, я не люблю особо. Тем более я сейчас стараюсь есть обезжиренно и попробуй съесть ту же гречку без масла.

Кстати, потратила кучу времени, изучая продаваемый в городе хлеб. Я нашла только два наименования хлебобулочных изделий (из всего многообразия), которые выпекаются вообще без жира. Всего ДВА, Карл. Накупила себе ингредиентов для выпечки хлеба на ржаной закваске. Изучила процесс и даже вывела экспериментальную закваску. Пришлось её, правда, выбросить, потому что сам процесс выпечки хлебе очень ответственный и на него нужно время, которого у меня почему то стало крайне мало.

Вообще, проанализировав продуктовый набор среднестатистического россиянина, то есть, себя, я пришла к выводу, что жрать практически нечего. Из углей у меня фрукты, малость овощей, фруктовые соки, мёд. Иногда хлеб без пнжк и трансжира. Иногда рис или гречка. Белок маложирный и кокосовое масло. Вот и всё.....

[raevskaya]

прошло

может вы в идеальном весе? )

[элька]

я не ем из-за содержания в них всяких вредностей

Как же я тебе завидую---ты легко можешь отказаться от того,что тебе не подходит.А я углеводная наркоманка,если начинаю есть угли,то всё---поберегись,все угли ем из сладостей.Обожаю гречневые хлебцы,в которых кроме гречки ничего,но ведь не могу ограничиться только ими,и пошла кондитерка,то есть одновременно и жиры и угли .Мне становится физически дурно,а потом и эмоционально,а эмоции опять заедаю и так по кругу.Видимо,реально только жиры или только угли,как у тебя сейчас. Но набираешь ли ты калораж при минимуме жиров???
Что касается хлеба,то да,только печь самой.Я пеку мужу.Если тебе реально нужен хлеб,то купи хлебопечку,там почти не требуется твое время.У меня нет её,но есть спецмиксер,который держит температуру и месит,а пеку в кастрюле в духовке--без риска,что пригорит,по времени процесс на несколько часов,но мое участие минимальное--засыпать-залить,переложить,поставить печь
А какой нежирный белок у тебя???

[элька]

Да но хлеб --это глютен.Мне подруга сказала,что вкусный хлеб пекут из пророщенной гречки,у нас его продают ,но я не проб.овала.Пробовала из кокосовой,но там слишком много яиц--их вкус сильно яркий.Можно печь пироги из нее и блины--это пробовала,это вкусно,а иногда даже очень вкусно.Но давно не пекла...
Так какие же пропорции БЖУ у тебя сейчас получаются?

[Joker]

может вы в идеальном весе? )

Не, до идеала далековато.

-ты легко можешь отказаться от того,что тебе не подходит

Ну...как легко? Я просто знаю, что для меня работает - информация. Я себя перегрузила информацией о веде пнжк и теперь к ним не подхожу на пушечный выстрел. Это не так, что я себе что то запрещаю из-за вреда, это просто самодействующий отказ, безусильный.

Но набираешь ли ты калораж при минимуме жиров??

Ну у меня не совсем минимум У меня только завтрак 50 г. жира. Калораж не отслеживаю, у меня критерий температура тела и самочувствие. Как только я замечаю, что температура начинает падать, я тут же урезаю жиры и добавляю угли. Все уже как то интуитивно, без подсчетов и измерений. Наверно под соточку набирается.