Дохнут ли адипоциты?

Различные аспекты физиологии человека
Ответить
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#1

Сообщение Лорд_Корвин » 10 ноя 2018, 14:52

Замучил 1 вопрос.
В учебнике для студентов, аспирантов и практ. врачей (так заявлено)
Питание человека (Основы нутрициологии), 2002, авторы Мартинчик, Маев и Петухов, на с. 132 содержится удивительная фраза:

Современные данные показывают, что после полового созревания быстрое отложение жира (острое развитие ожирения) происходит преимущественно за счет гипертрофии уже существующих жировых клеток. При быстром снижении массы тела количество адипоцитов также не изменяется, но они уменьшаются в размере, теряя накопленный жир. Однако при медленном (в течение нескольких лет) формировании ожирения у взрослых отмечено увеличение числа жировых клеток, а при медленной редукции массы тела наблюдается уменьшение количества адипоцитов.

Смысл прост - если худеть медленно, похудение идет за счет не снижения количества жира в адипоцитах, а за счет уменьшения их количества, т.е. отмирающие естественной смертью адипоциты не восполняются в количестве, что якобы происходит при быстром похудении.
Если бы это положение было абсолютной ересью, оно не было бы повторено в книге
Общая нутрициология, 2005, Мартинчик, Маев, Янушевич. Общие авторы, как следует, Мартинчик и Маев, все уважаемые люди, текст принадлежит одному из них.

Современные данные показывают, что после полового созревания быстрое отложение жира (острое развитие ожирения) происходит преимущественно за счет гипертрофии уже существующих жировых клеток. Также и при быстром снижении массы тела количество жировых клеток не изменяется, но они уменьшаются в размере, теряя накопленный жир. Однако при медленном (в течение нескольких лет) формировании ожирения у взрослых отмечено увеличение числа жировых клеток, а при медленной редукции массы тела наблюдается уменьшение количества адипоцитов.

Текст не только повторен, но и отредактирован, т.е. от него не отказались, с ним работали. Но никакой поиск не выводит на источник. Мало того, эта фраза повторена на сотнях сайтов и даже проникла в н/публикации какого-то вуза из Херсона и укр. википедию.
Будьте ласка, кто что знает или слышал о подобном, либо же это абсолютная ересь?
При том я осознаю, что сам подсчет числа адипоцитов в человеке - это не вес измерить и даже не жир биоимпедансом или калипером, ошибка % на 30 вполне возможна. Так где правда?
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Дохнут ли адипоциты?

#2

Сообщение Joker » 10 ноя 2018, 17:50

Жировые клетки постоянно обновляются - одни отмирают, другие рождаются на их месте. :mocking: как и большинство любых других тканей организма.

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении. Количество жировых клеток в организме взрослых людей остается постоянным и никак не зависит от снижения или увеличения массы тела - изменяются только размеры этих клеток, свидетельствуют опубликованные в журнале Nature результаты исследования, проведенного в стокгольмском Karolinska Institute.

Как говорится в сообщении, опубликованном на сайте журнала, исследователи установили, что клетки жировой ткани (адипоциты) размножаются в детстве, а затем их число остается постоянным за счет пополнения. Изучения механизма восполнения числа жировых клеток может помочь создать принципиально новые средства от ожирения.

Группа ученых под руководством профессора Кирсти Сполдинг исследовала с помощью биопсии жировые ткани 687 взрослых людей, как страдающих ожирением, так и обладающих нормальным весом, фиксируя число адипоцитов, их размеры, а также возраст, индекс массы тела обследуемых. Затем полученные данные были сопоставлены с полученными ранее подобными сведениями о детях.

Как оказалось, число формирующих жировые ткани клеток увеличивается примерно до 20 лет, а затем остается относительно постоянным.

На их число не влияет даже значительная потеря веса - ученые подсчитали количество адипоцитов у 20 человек, страдающих ожирением и прибегнувших к хирургической операции по сокращению объема желудка. Повторное обследование - через два года после процедуры - показало, что, несмотря на снижение массы тела в среднем на 18%, число жировых клеток не изменилось, и составило около 80 миллиардов. Изменились лишь их размеры.

Жировые клетки постоянно обновляются в течение жизни даже у взрослых людей: было проведено обследование жира, полученного в результате липосакции у 35 человек, живших в эпоху интенсивных ядерных испытаний - с 1955 по 1963 год, когда в атмосфере было несколько больше радиоактивных элементов. Продукты, произведенные в этот период, имеют повышенный уровень радиоактивного изотопа углерод-14.

Число жировых клеток с повышенным содержанием углерода-14 оказалось значительно меньше ожидаемого, что свидетельствует о том, что они интенсивно замещаются в течение жизни.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#3

Сообщение Лорд_Корвин » 10 ноя 2018, 19:07

Спасибо за быстрый ответ. Но именно оттого, что текст по ссылке - общее место (к сож. пройтись по ссылке не могу без 25 постов), но подобное пишут везде. Что адипоциты не живут вечно понятно, они обновляются как и все прочие клетки, но удивление вызывает сам факт поддержания постоянства их количества. Зачем эволюции понадобился механизм лишь увеличения количества адипоцитов при запредельных степенях ожирения (когда существующие адипоциты уже переполняются жиром, и их число увеличивается за счет преадипоцитов), а обратного пути нет? Или это давало эволюционное преимущество нашим животным предкам с морбидным ожирением? Сомнительно, чтобы природа ставила такие эксперименты.
И сомнение именно в точности подсчета числа адипоцитов путем биопсии в определенных местах, ограниченных по количеству, с подсчетом размеров и пр. Это что считать кол-во монет разных стран в пиратском вкладе, где легко замерить общий вес и общий объем, но поди измерь без подсчета кол-во монет, когда размеры и вес отдельных монет меняются в разы, и нет гарантии, что средний вес/размер сохраняется, и сохранено распределение. Слишком много переменных невысокой точности, чтобы не было соблазна подогнать под ответ, что кол-во адипоцитов не меняется.
Взяли же где-то Мартинчик или Маев упоминание, где-то был источник подобного смелого противоречащего всем известным канонам утверждения. Потом через 3 года повторили слово в слово, если была бы абсолютная ересь, им бы точно за 3 года указали коллеги, и из элементарной осторожности бы удалили. Статус книжки ведь учебник, предполагает размещение устоявшегося материала. Один работает в Институте питания, другой в моск. мединстутуте, оба докт. м.н., такие люди не фантазируют на темы физиологии.
Но никакой гугл ни на русском, ни на англ. языке не выводит на ссылку, лишь цитированная фраза повторяется на сотнях любительских сайтов, притом иногда даже скомпилированных с разрывом сознания - в 2 местах утверждается всем известное про неизменность числа адипоцитов а затем идет слово в слово цитировання фраза.
Впрочем, вот она уже в научной работе
У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Дохнут ли адипоциты?

#4

Сообщение Joker » 10 ноя 2018, 19:24

Лорд_Корвин писал(а):
10 ноя 2018, 19:07
Зачем эволюции понадобился механизм лишь увеличения количества адипоцитов при запредельных степенях ожирения (когда существующие адипоциты уже переполняются жиром, и их число увеличивается за счет преадипоцитов)
Это не совсем правда. Есть механизм, который тормозит рост жира в адипоцитах. Либо рост самих адипоцитов, точно мы сейчас не скажем, но то, что рост этот прекращается - это факт. :yes: Иначе бы всех толстеньких типа меня уже давно бы "разнесло" в смысле разорвало. :mocking:
Лорд_Корвин писал(а):
10 ноя 2018, 19:07
Сомнительно, чтобы природа ставила такие эксперименты.
Понять логику природы мы все равно не сможем, поэтому лучше допустить, что она умнее нас. :mocking:
Лорд_Корвин писал(а):
10 ноя 2018, 19:07
Взяли же где-то Мартинчик или Маев упоминание, где-то был источник подобного смелого противоречащего всем известным канонам утверждения.
Ну а что Вам даст информация по сабжу? В практическом плане? Вы будете стараться худеть медленно? Или это просто чисто интеллектуальный интерес?
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#5

Сообщение Лорд_Корвин » 10 ноя 2018, 20:00

Joker писал(а):
10 ноя 2018, 19:24
Ну а что Вам даст информация по сабжу? В практическом плане? Вы будете стараться худеть медленно? Или это просто чисто интеллектуальный интерес?
Вопрос свербит в памяти уже несколько лет, должен же быть ответ. И мистификацией быть не может, не тот уровень авторов и книжек. Или совсем уж невероятное стечение обстоятельств породило фейк. Предполагаю, кто-то тоже задумывался, может и будет ответ со ссылкой на исследование каких-нить брит/ученых пускай 20-летней давности. Там можно и поглядеть, где и в чем напортачили.
Или измеряли на крысах, и не может быть сопоставимости.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Дохнут ли адипоциты?

#6

Сообщение Joker » 10 ноя 2018, 20:16

Так и думала - вопрос Вас обусловлен чисто интересом. Потому что какая разница?

Если я смотрю на свои жировые отложения, то мне без разницы - я полная потому что много адипоцитов или я полная потому что адипоциты количественно в норме, но они полные. :biggrin:
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#7

Сообщение Лорд_Корвин » 18 фев 2019, 17:44

Joker писал(а):
10 ноя 2018, 20:16
Если я смотрю на свои жировые отложения, то мне без разницы - я полная потому что много адипоцитов или я полная потому что адипоциты количественно в норме, но они полные.
Это 2 большие разницы при одинаковом количестве жира:
1. Много адипоцитов при неполном их заполнении - мало лептина, постоянно хочется кушать.
2. Нормальное число адипоцитов при почти полной заполненности - много лептина, аппетит снижен.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Постоялец

Дохнут ли адипоциты?

#8

Сообщение OrbRider » 18 фев 2019, 18:08

Нужно изучать дальнейшую судьбу людей, у которых откачали жир - количество адипоцитов у них уменьшилось чисто механически.Лорд_Корвин, насколько догадываюсь, чем меньше адипоцитов, тем раньше организм начнет в печени жир растить. Поэтому не уверен, что малое количество адипоцитов - благо.
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#9

Сообщение Лорд_Корвин » 18 фев 2019, 18:35

OrbRider писал(а):
18 фев 2019, 18:08
Нужно изучать дальнейшую судьбу людей, у которых откачали жир - количество адипоцитов у них уменьшилось чисто механически.Лорд_Корвин, насколько догадываюсь, чем меньше адипоцитов, тем раньше организм начнет в печени жир растить. Поэтому не уверен, что малое количество адипоцитов - благо.
Судьба тех у кого откачали печальна, но обычно у них кол-во адипоцитов завышено, и если механически часть удалить, лептин упадет пропорционально. Дальше понятно - чтобы довести лептин до прежнего уровня, начнут есть как не в себя. В итоге либо существующие адипоциты жиром переполнят, либо снова начнется их воспроизводство из преадипоцитов.
Скорей всего то и другое параллельно, там скорости разные.
Благо не малое число адипоцитов (непонятно, как такое может случиться у человека, у которого было нормальное дество), а нормальное. Проблемы начинаются, когда медленно ползуче толстеют а затем срочно худеют, и так циклами. В итоге кол-во адипоцитов и растет. На выходе имеем скинни фэт - при нормальном весе зашкаливающее кол-во жира.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Постоялец

Дохнут ли адипоциты?

#10

Сообщение OrbRider » 18 фев 2019, 18:49

Лорд_Корвин писал(а):
18 фев 2019, 18:35
скинни фэт - при нормальном весе зашкаливающее кол-во жир
Слышал, что это генетически обусловленная фишка.
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#11

Сообщение Лорд_Корвин » 18 фев 2019, 19:43

OrbRider писал(а):
18 фев 2019, 18:49
Лорд_Корвин писал(а): ↑
Сегодня, 22:35
скинни фэт - при нормальном весе зашкаливающее кол-во жир

Слышал, что это генетически обусловленная фишка.
Если фишка, то от головы, а обусловлена ли голова генетически - мне не ведомо. Начинается ведь в 15 лет - при весе 52 кг хочется 49 (!), а там пошло-поехало. Следующий этап 39, если вовремя не остановят, помрет с 29.
Но скинни-фэт несколько иное - там циклами медленно набрать 10 кг, потом их скинуть, снова набрать и т.д.
Не в сети
элька
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#12

Сообщение элька » 18 фев 2019, 22:30

А если лептиновая резистентность,то и лептин высокий и аппетит тоже
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Постоялец

Дохнут ли адипоциты?

#13

Сообщение OrbRider » 18 фев 2019, 22:34

Лорд_Корвин, насколько помню рассказ Меган Рамос, она заработала жирную печень не будучи толстой. Слышал что азиаты склонны к такой беде. Но это не исключает того, что можно такое заработать диетами, конечно.
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#14

Сообщение Лорд_Корвин » 19 фев 2019, 06:02

OrbRider писал(а):
18 фев 2019, 22:34
Лорд_Корвин, насколько помню рассказ Меган Рамос, она заработала жирную печень не будучи толстой. Слышал что азиаты склонны к такой беде. Но это не исключает того, что можно такое заработать диетами, конечно.
Там сложная генетика, мать афроамериканка. По отцу из презираемых и находящихся некогда в рабстве в Америке ирландцев (во Всаднике без головы капитан Кольхаун оскорбляет Мориса-мустангера только за то, что тот ирландец), а тут подсуетились и подшили ей родство по отцу сразу с Плантагенетами и Капетингами. Нынешняя Саксен-Кобург-Готская отдыхает в сравнении с такой древностью.
Дело в том, что в Америке негров и белых, латиносов и особо мексиканцев (которые как-бы даже не латиносы) лечат совершенно по разному - разные анализы, разная оценка, разные назначения. И это не расизм, это статистика.
Далеко ходить не надо - тот ИМТ, который для азиата ожирение, для европейца норма.
Не в сети
Аватара пользователя
Ontario
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#15

Сообщение Ontario » 22 фев 2019, 05:15

OrbRider писал(а):
18 фев 2019, 22:34
Меган Рамос
Лорд_Корвин писал(а):
19 фев 2019, 06:02
Там сложная генетика, мать афроамериканка
Vala_6
Походу речь о разных людях идет qw@*
Вот фото Меган Рамос с мамой :
У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#16

Сообщение Лорд_Корвин » 22 фев 2019, 06:33

Ontario писал(а):
22 фев 2019, 05:15
Походу речь о разных людях идет
Виноват, спутал с Меган, герцогиня Сассекская
Мало о светской жизни наслышан, но этот случай точно заинтересовал
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Дохнут ли адипоциты?

#17

Сообщение Joker » 22 фев 2019, 18:58

OrbRider писал(а):
18 фев 2019, 22:34
насколько помню рассказ Меган Рамос, она заработала жирную печень не будучи толстой
Вроде недавно мы что то похожее обсуждали. Личный жировой порог. Когда адипоциты уже не могут набирать жир и/или плодиться, жир начинает откладываться во внутренних органах. У многих людей очень низкий жировой порог.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Дохнут ли адипоциты?

#18

Сообщение Joker » 22 фев 2019, 19:02

Joker писал(а):
22 фев 2019, 18:58
Личный жировой порог


«Гипотеза о растяжимости жировой ткани может быть сформулирована следующим образом; Жировая ткань имеет определенный предел расширения для любого конкретного человека.

Когда человек набирает вес, точка будет в конечном итоге достигается, когда их жировая ткань больше не может хранить больше липидов. Как только емкость накопления жировой ткани будет превышена, тогда чистый липидный поток в не жировые органы увеличится, и липиды начнут осаждаться эктопически. Накопление эктопических липидов в клетках, таких как миоциты, гепатоциты и бета-клетки, вызывает токсические эффекты, такие как резистентность к инсулину и апоптоз.

Масса жировой ткани сама по себе вряд ли будет движущим фактором, связывающим ожирение с диабетом. Если бы существовала простая и прямая корреляция между массой жировой ткани и чувствительностью к инсулину, все люди страдали бы диабетом при одинаковой массе жировой ткани.

Однако на индивидуальном уровне это не так, некоторые относительно худые люди становятся инсулинорезистентными, в то время как некоторые очень тучные люди этого не делают ». (Источник: Virtue S, Vidal-Puig A. Расширяемость жировой ткани, липотоксичность и метаболический синдром - аллостатическая перспектива .)



У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.



Концепция личного порога содержания жира предполагает, что, как только ваша емкость для подкожного жирового отложения станет максимальной - когда вы достигнете своего собственного личного порога жира - у вашего тела не останется иного выбора, кроме как хранить жир в другом месте. Он не хочет помещать его в ваши мышечные клетки или в вашу печень и поджелудочную железу, но ему больше некуда его поместить , потому что вы находитесь на своем личном жировом пороге.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Avena_fatua
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#19

Сообщение Avena_fatua » 28 фев 2019, 04:04

ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ РАЗЛИЧИЕ ВИСЦЕРАЛЬНЫХ ЖИРОВЫХ КЛЕТОК И ПОДКОЖНЫХ АДИПОЦИТОВ У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении. отличная статья для понимания сути происходящего
ВЛИЯНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ НАГРУЗОК НА МОРФОМЕТРИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ МЕЗЕНТЕРИАЛЬНОЙ И ПОДКОЖНОЙ ЖИРОВОЙ ТКАНИ КРЫС С ОЖИРЕНИЕМ, ИНДУЦИРОВАННЫМ ВЫСОКОЖИРОВОЙ ДИЕТОЙ У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении. забавное описание и сравнение воздействия аэробной и анаэробной нагрузок на разные типы жировой ткани и мышек **//00
ЛЕПТИН, АДИПОЦИТЫ И ОЖИРЕНИЕ ОРГАНИЗМА У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Может поможет ah7
Последний раз редактировалось Avena_fatua 28 фев 2019, 05:53, всего редактировалось 1 раз.
Скидка 5% на iherb: AGE8954
Не в сети
Avena_fatua
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#20

Сообщение Avena_fatua » 28 фев 2019, 04:27

Лорд_Корвин писал(а):
10 ноя 2018, 14:52
быстрое отложение жира (острое развитие ожирения) происходит преимущественно за счет гипертрофии уже существующих жировых клеток. Также и при быстром снижении массы тела количество жировых клеток не изменяется, но они уменьшаются в размере, теряя накопленный жир. Однако при медленном (в течение нескольких лет) формировании ожирения у взрослых отмечено увеличение числа жировых клеток, а при медленной редукции массы тела наблюдается уменьшение количества адипоцитов.
bv1 вообще, это как сравнивать теплое с мягким. Для того, что бы что-то выросло или количественно уменьшилось нужно время. Следовательно здесь рассмотрены только 2 варианта развития событий:
1) Быстрый набор веса(гипертрофия клеток, без увеличения числа) - быстрая потеря веса(нормализация размера клеток, без уменьшения числа).
2) Медленный набор веса в несколько лет (гипертрофия клеток с увеличением числа) - медленная потеря веса (Нормализация размера клеток с уменьшением их числа)
А если сделать замер клеток при быстрой потере веса в те же временные сроки, что и при медленном похудении, возможно какое-то их количество так же сократится за ненадобностью?
так же то, о чем ты говоришь 3) Медленный набор веса (гипертрофия клеток с увеличением числа) - быстрая потеря веса (нормализация размера клеток, без уменьшения числа). Но если мы добавим в уравнение время и дополнительно произведем количественные замеры через год (условно), скорее всего, количество адипоцитов так же сократится, как при медленном похудении.
Есть одна клиника, куда периодически обращаются мои родители, чтобы их запугали и принудительно посадили на диету, так вот у них огромное количество клиентов с отвисшей кожей, которая на них болтается лохмотьями. И в этой клинике есть официальная рекомендация не делать абдоминопластику в течение 1,5 лет, т.к. кожа подтягивается, и у тех, кто поторопился ее отрезать начинались деформации пупочной области и области лобка, ну, крч натягивалась слишком сильно, а если они после этого еще и жирели обратно.... dd.gif .
Лорд_Корвин писал(а):
10 ноя 2018, 14:52
если худеть медленно, похудение идет за счет не снижения количества жира в адипоцитах, а за счет уменьшения их количества, т.е. отмирающие естественной смертью адипоциты не восполняются в количестве, что якобы происходит при быстром похудении.
Сори, но это какие-то ошибочные вывод. Если худеть медленно, похудение идет за счет не снижения количества жира в адипоцитах, а И за счет уменьшения их количества. Отсюда следует, что "отмирающие естественной смертью адипоциты не восполняются в количестве, что якобы происходит при быстром похудении.", потому что эти адипоциты наросли во время длительного увеличения массы тела и изначально "их там не стояло". Как-то так.
Лорд_Корвин писал(а):
10 ноя 2018, 14:52
Текст не только повторен, но и отредактирован
Единственная редакторская правка: "Также и". Я свой диплом примерно так и писала. Никто с этим текстом не работал. По хорошему, его надо расписать и сильно усложнить, возможно добавив предлогов :biggrin:
Лорд_Корвин писал(а):
10 ноя 2018, 14:52
Современные данные показывают, что после полового созревания быстрое отложение жира (острое развитие ожирения) происходит преимущественно за счет гипертрофии уже существующих жировых клеток. При быстром снижении массы тела количество адипоцитов также не изменяется, но они уменьшаются в размере, теряя накопленный жир. Однако при медленном (в течение нескольких лет) формировании ожирения у взрослых отмечено увеличение числа жировых клеток, а при медленной редукции массы тела наблюдается уменьшение количества адипоцитов.
Вот, отредактировала, так вроде более удобоваримо для понимания. girl_cr

Современные данные показывают, что после полового созревания быстрое отложение жира (острое развитие ожирения) происходит преимущественно за счет гипертрофии уже существующих жировых клеток. При быстром снижении массы тела количество адипоцитов также не изменяется, но они уменьшаются в размере, теряя накопленный жир.
Однако при медленном (в течение нескольких лет) формировании ожирения у взрослых отмечено не только гипертрофия уже существующи, но и увеличение числа жировых клеток, а при медленной редукции массы тела наблюдается как уменьшение размеров, так и уменьшение количества адипоцитов.
Скидка 5% на iherb: AGE8954
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#21

Сообщение Лорд_Корвин » 28 фев 2019, 06:47

Avena_fatua писал(а):
28 фев 2019, 04:27
Однако при медленном (в течение нескольких лет) формировании ожирения у взрослых отмечено не только гипертрофия уже существующи, но и увеличение числа жировых клеток, а при медленной редукции массы тела наблюдается как уменьшение размеров, так и уменьшение количества адипоцитов.
Да это общее место, что не бывает резкого перелома, если возможны 2 процесса, параллельных или противоположно направленных, то они будут всегда. Другое дело, что будет меняться соотношение между ними, и когда 1/3 меняется на 2/3 (еще в ходу 20/80 и 80/20 с приписывание сюда Парето) мы говорим для популяризации о полном преобладании. С игнорированием зоны неопределенности или баланса между.
Это как с утверждением о преобладании жиросжигания после 30-й минуты тренировки, о котором вам расскажет любой тренер или о чем прочитаете на любом поп. сайте. Хотя на графиках которые никто не публикует чтобы не затемнять сознание, переходы плавные и непрерывные.

Вопрос был иной: откуда Мартинчик с соавторами взяли само утверждение о ВОЗМОЖНОСТИ снижении кол-ва адипоцитов в зависимости от режима похудения, на какую работу они опирались, пускай это будут даже крысы или кролики. О естественной гибели адипоцитов как и прочих клеток речь не идет, слишком медленно они гибнут и/или возобновляются, что бы в пределах нескольких месяцев повлиять на количество. Ркчь именно о критерии выбора организмом - подъедать адипоциты в целом один за другим (что в общем отрицается), либо черпать помаленьку с каждого (что общепринятое мнение).

Спасибо за статьи, Залесского встречал упоминание, но прямого ответа по пояснению цитаты из Мартинчика никто не дает, уповают не на режим, а на фармакологию. Возможно, автор учебника упомянул для введения в тему, не более.
Не в сети
Avena_fatua
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#22

Сообщение Avena_fatua » 28 фев 2019, 07:29

Лорд_Корвин писал(а):
28 фев 2019, 06:47
ВОЗМОЖНОСТИ снижении кол-ва адипоцитов в зависимости от режима похудения
Хм..... а это и правда интересно. Вы правы, я не поняла изначальной сути вопроса. Вообще, это звучит как бред, так что я не исключаю, что эти ребята просто фантазеры, но попробую что-нибудь накопать, дабы реабилитировать их коллективный разум.
Скидка 5% на iherb: AGE8954
В сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Дохнут ли адипоциты?

#23

Сообщение Лорд_Корвин » 28 фев 2019, 08:40

Avena_fatua писал(а):
28 фев 2019, 07:29
я не исключаю, что эти ребята просто фантазеры
Смысл нафантазировать абзац? Ведь учебник, и за 3 года до след. издания кто-нибудь из коллег бы точно попенял, или они друг друга не читают? Опять же какая-то редакция была. При маленйшем сомнении убрали бы от греха подальше.
Другое дело, что это общий обзор, и даже при существовании тенденции вполне можно сослаться на как на стабильный процесс. Вот и хотелось бы первоисточник этого найти. Хотя про апоптоз адипоцитов уже много пишут, но на причины и возможности - про что угодно, только не режим. Может оттого, что все режимы в их понимании начинаются с 1 кг в неделю и больше - рулит коммерция?
Залесский с Украины? Это было даже в укровикипедии, и в статьях с Херсонщины, без указания источников, но среди прочих ссылок опять Залесский, т.е. где-то в тех кругах крутится неявно, а Мартинчик мог иметь личный контакт, или где-то на конференции на банкете или кофе-брейке.
Ответить


Вернуться в «Физиология, биология, биохимия и пр.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей