Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Различные аспекты физиологии человека
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 17 сен 2015, 18:55 #101

Брунгильда писал(а):Кажись, меня тоже это немного спасает
Я рада. Серьезно. Vala_34
Брунгильда писал(а):Аня, а чё такое "диетический кетоз"?
Ну то есть, обычный, безуглеводный, на котором мы сидим, не патологический, который именуется кетоацидозом.
Katarina писал(а): и выше процитированная фраза именно к процессу избавления от собственного жира и относилась
Катя, совершенно bv1 не важно к чему ты относила эту фразу. Речь идет о её содержании, а не об отношении её к чему либо.

А содержание её, мягко говоря, не соответствует действительности. Я последний, надеюсь Vala_32 , раз объясню и закрою этот вопрос - организм не может тянуть ни на углеводы, ни на белки, ни на жиры. Ни на огурцы, ни на чебуреки, ни на печенье фабрики Красный Октябрь. Потому что это всего лишь ярлыки, придуманные для облегчения коммуникации человека с человеком. А организм общается с нами посредством сигналов обратной связи.
Аватара пользователя
Katarina
Премьер-министр

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Katarina » 17 сен 2015, 19:10 #102

Lakshmi писал(а):Катя, совершенно bv1 не важно к чему ты относила эту фразу. Речь идет о её содержании, а не об отношении её к чему либо.

А содержание её, мягко говоря, не соответствует действительности. Я последний, надеюсь Vala_32 , раз объясню и закрою этот вопрос - организм не может тянуть ни на углеводы, ни на белки, ни на жиры. Ни на огурцы, ни на чебуреки, ни на печенье фабрики Красный Октябрь. Потому что это всего лишь ярлыки, придуманные для облегчения коммуникации человека с человеком. А организм общается с нами посредством сигналов обратной связи.


Аня, как раз наоборот, всякое высказывание имеет отношение к чему-либо и только в этом отношении она и важна и только в этом контексте и должна восприниматься, а не как общие рассуждения о кетозе, во всяком случае, когда я что-то пишу, то всегда применительно к ситуации/вопросу, а не в качестве теоретических рассуждений вообще. И фраза тобою цитировавшаяся цитировалась вообще не по поводу тяги той или иной, как Дима и написал, мы о разном. Я отвечала на "почему не худеется"... А потому далее дискутировать не вижу смысла.
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 17 сен 2015, 19:23 #103

Katarina писал(а):всякое высказывание имеет отношение к чему-либо и только в этом отношении она и важна и только в этом контексте и должна восприниматься,

А в каком контексте воспринимать все последующие твои фразы?

Lakshmi написал(а):

Все тяги - чисто психологические. Организм может хотеть только одного - пожрать


Katarina написал(а):

не совсем, есть тяги физиологические, потому что не хватает определенного пит. вещ-ва и именно его-то организм и пытается получить.


Katarina написал(а):

а вот это ты описываешь тяги как раз психологические, что не исключает наличия тяги физиологической. У меня на данный момент эти тяги проявляются очень четко. Стараюсь слушать организм внимательно. Потому что он редко просит чего-то ему ненужного. Я бы сказала, что психологические тяги мне практически неведомы. Во всяком случае не припомню.


Katarina написал(а):

Так, например, берем конкретную тягу...скажем, к огурцам. Преследующую не один день, а на протяжении, скажем, 3-4 дней. То есть, когда можно заподозрить тягу именно физиологическую. Отслеживаем физико-химический состав огурцов и добавляем, допустим, калия. Если тяга прошла, значит, именно этого элемента не хватало.


Ну и так далее. Ты настаиваешь на том, что твое тело может хотеть огурца. Я утверждаю, что это иллюзия. Человек, никогда не видевший и никогда не слышавший про огурцы, может умереть от острой огуречной калиевой недостаточности прямо на огуречной грядке, но ему и в голову не придет испытать "тягу к огурцу".
Аватара пользователя
Katarina
Премьер-министр

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Katarina » 17 сен 2015, 19:54 #104

а вот эти фразы писались как раз о тягах. Не надо одно приклеивать к другому, писалось в разное время и в разных контекстах. И да, такие тяги, которые обусловлены гормональными сдвигами у меня тоже бывают. И это не просто желание пожрать, но и не психологическая зависимость (как бывает у некоторых при углеводном жоре), потому что прокапав, например, калий, желать огурцы я перестаю ye15 . Поэтому тут наши с тобой точки зрения действительно не совпадают. Эти тяги я считаю не психологическими, а физиологическими, т.е. обусловленными гормонами.
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Аватара пользователя
Katarina
Премьер-министр

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Katarina » 17 сен 2015, 20:01 #105

А моя фраза, которую ты цитировала еще чуть выше про кетоз и анаболизм-катаболизм относилась вот к этому вопросу,
Lakshmi писал(а):
Но, куда же тогда это чувство исчезает? Может быть, организм, посигналив мне и, не дождавшись жрачки, начинает питаться внутренними запасами? Почему я тогда не худею? dntknw

ну и соответственно вся последующая дискуссия с моей стороны развивалась в этом контексте, а с твоей, очевидно, применительно к тягам....
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 17 сен 2015, 20:17 #106

Katarina писал(а):А моя фраза, которую ты цитировала еще чуть выше про кетоз и анаболизм-катаболизм относилась вот к этому вопросу

Про анаболизм/катаболизм здесь нет фраз, я их перенесла в соответствующую тему. Цитата, которую я процитировала, из старого форума.
Katarina писал(а):т.е. обусловленными гормонами.

Гормоны ничего не знают про огурцы, ровно как и огурцы про гормоны.
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Брунгильда » 17 сен 2015, 20:50 #107

Lakshmi писал(а):Гормоны ничего не знают про огурцы

А про что они знают? ah7
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 17 сен 2015, 21:11 #108

Брунгильда писал(а):А про что они знают?

Про помидоры. ye19
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Брунгильда » 17 сен 2015, 21:19 #109

А кто во мне хочет чеснока?
Это точно не я ah7
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 17 сен 2015, 21:25 #110

Брунгильда писал(а):А кто во мне хочет чеснока?

А это важно - узнать субъекта хотения? В данной ситуации важен объект. То есть, чеснок. Его можно кушать на нупе? У тебя нет индивидуальных противопоказаний? Так почему бы не покушать? ye17
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Брунгильда » 17 сен 2015, 21:31 #111

Lakshmi писал(а):
Брунгильда писал(а):А кто во мне хочет чеснока?

А это важно - узнать субъекта хотения? В данной ситуации важен объект. То есть, чеснок. Его можно кушать на нупе? У тебя нет индивидуальных противопоказаний? Так почему бы не покушать? ye17

Такой подход мне нравится! yep.gif
Но почему не стоит обращать внимание на то, что именно чеснока...требуют глисты однажды я так пипецки, как рапоследний зомбоюн, ждрала маринованные огурцы, не будучи ни капельки при этом Изображение. Какая—то неведомая сила выволакивала меня из дому и тащила за огурцами в любое время дня и погоду scare3
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Брунгильда » 17 сен 2015, 21:32 #112

А если я хочу сливок и торта... разрешать себе нупо—торт?
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 17 сен 2015, 21:39 #113

Брунгильда писал(а):именно чеснока...требуют глисты

Они у тебя шибко грамотные чтоле там? ye14 От чеснока они вообще то дохнуть должны.
Брунгильда писал(а):Какая—то неведомая сила выволакивала меня из дому и тащила за огурцами в любое время дня и погоду scare3
Меня такая же сила за сигаретами гонит, если случается запасы дома внезапно кончаются. :mad:
Брунгильда писал(а):А если я хочу сливок и торта... разрешать себе нупо—торт?
Непременно! Вскоре, живя в атмосфере безконфликтности с самой собой, ты начнешь кое что замечать. Отсутствие внутреннего конфликта, как правило, рождает умиротворенное внутреннее состояние, что, непременно сказывается и на физиологии. Ты сама заметишь. :cool:
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Брунгильда » 17 сен 2015, 21:47 #114

Аня, я фигею, как ты веришь в меня. :mocking:
Откуда эта вера? cb6a6
[+] Открыть спойлер
Муж сказал, что у меня ноги стали бугристые... и мне пора взвешаться ye8
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 17 сен 2015, 22:25 #115

Брунгильда писал(а):Аня, я фигею, как ты веришь в меня.

Ты здесь вообще не при чем. :lol:
Брунгильда писал(а):и мне пора взвешаться ye8

А когда ты последний раз взвешивалась?
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Д.С. » 18 сен 2015, 10:32 #116

Lakshmi писал(а): Человек, никогда не видевший и никогда не слышавший про огурцы, может умереть от острой огуречной калиевой недостаточности прямо на огуречной грядке, но ему и в голову не придет испытать "тягу к огурцу".

Хм... но единожды, испытывая недостаток в калии... и в эту печальную и тягостнуюю минуту тоски и горести... откушав огурца... в следующий раз ... подсознанием будет сгенерирована тяга к огурцам... страшной силы.

Или, например... маясь похмельем... страдая и мучаясь... если человек опохмелиться - то мгновенно излечится... и сформирует непреодолимую тягу к алкоголю... разной силы и степени непреодолимости у разных людей...

Вдохнув дым сигарет, и отметив стимуляцию затухающих-протухающих мозгов - человек начнет курить, дабы хоть как-то отсрочить тесное знакомство с душкой Алоисом Альцгеймером. Не каждый, нет. Но те, кто в состоянии сделать такой неожиданный шаг. Из тех, кто не настолько протух уже, чтобы не уловить связь.

И.. и т.д. ye15 vip_269
Жаль, что вас с нами не было. ©
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Д.С. » 18 сен 2015, 10:51 #117

Съёв орехов бразильских диких - организм -а не сознание -отметит зашевелившийся обмен в-в... потом, когда будет дефицит - появится и тяга. И она будет идти от бессознательного опыта.
Жаль, что вас с нами не было. ©
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Д.С. » 18 сен 2015, 10:52 #118

Но есть и иные механизмы возникновения тяги. Более загадочные. Но не менее реальные.
Жаль, что вас с нами не было. ©
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Брунгильда » 18 сен 2015, 13:08 #119

Ура! Дима сегодня может думать! ye16
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 18 сен 2015, 15:55 #120

Брунгильда писал(а):Ура! Дима сегодня может думать!


Сегодня я не могу. Мы с Димой по очереди думаем. :lol:

Д.С. писал(а):Хм... но единожды, испытывая недостаток в калии... и в эту печальную и тягостнуюю минуту тоски и горести... откушав огурца... в следующий раз ... подсознанием будет сгенерирована тяга к огурцам... страшной силы.


Не будет. Потому что организм - само-восстанавливающаяся система. Это раз. Организму в процессе жизнедеятельности каждую секунду времени может что-то не хватать или чего то быть в избытке. Сейчас калиевый дисбаланс, вот организм откорректировал его, появился другой дисбаланс, потом третий, четвертый, организм постоянно стремиться к равновесию и гомеостазу. Что станет с тобой, если ты начнешь вместо того, чтобы жить, ублажать ежесекундно меняющиеся "тяги"? Это два. В случае, если сбой происходит серьезный, например, серьезный дефицит селена, то и тут не будет никаких тяг, будут ощущения недомогания, нездоровья, а потом просто тупо выпадут волосы, ты побежишь к врачу, сдашь анализы и, если повезет, тебе пропишут селен. yep.gif



Д.С. писал(а):Съёв орехов бразильских диких - организм -а не сознание -отметит зашевелившийся обмен в-в... потом, когда будет дефицит - появится и тяга


Не появится.

Потому что "огурец" и "орех", так же как и "калий" и "селен" - это просто слова, ярлыки. Ярлыки находятся в сознании. Тело - это тоже ярлык по большому счету и тоже находится в сознании. Но, в отличие от простых нематериальных концепций, тело имеет способность подавать сигналы. А сознание - интерпретировать эти сигналы.
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 18 сен 2015, 15:56 #121

Д.С. писал(а):И она будет идти от бессознательного опыта.

Если твой бессознательный опыт такой умный, значит он из двух кучек рассыпных веществ (например, селена и цианистого калия) должен выбрать именно селен и не ошибиться!
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Д.С. » 18 сен 2015, 16:52 #122

cb6a6 cb6a6 cb6a6

Спасибо, повеселила Изображение .

И не сомневался, что бесполезно ye14
Жаль, что вас с нами не было. ©
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Брунгильда » 18 сен 2015, 17:02 #123

Д.С. писал(а):И не сомневался, что бесполезно

Дима, вот за такими и прочими "я так и знал" всегда стоит "Да чё с тобой, с дурой, разговаривать". ye22
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Д.С. » 18 сен 2015, 17:19 #124

Брунгильда писал(а):Дима, вот за такими и прочими "я так и знал" всегда стоит "Да чё с тобой, с дурой, разговаривать". ye22

Неа... не стоит.
Просто за почти два года мне известно упрямство Ани ye15 .
А ей - моё cb6a6
Жаль, что вас с нами не было. ©
Аватара пользователя
Lakshmi
Администратор

Контактная информация:

Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Сообщение Автор темы: Lakshmi » 18 сен 2015, 17:22 #125

Давайте уже так договоримся. У кого тяга есть - у того пусть будет. У кого нет - у того пусть не будет. :lol: А то мы так будем до скончания веков тут терки тереть и из пустого в порожнее переливать. ye14

Вернуться в «Физиология, биология, биохимия и пр.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость