Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#176

Сообщение AnnaRoald » 03 янв 2016, 23:00

Katarina писал(а): продукты никогда не выбрасывала, даже когда они уже испорченные были, приходилось обманом у нее изымать и выбрасывать
Ух ты, моя бабушка также.
Я помню для нас наготовит, а для себя борьща 2 литра на неделю и всё. Собирала и не выбрасывала бычки (sigaret) :lol: - с войны осталось . она была воен врачом. Спала много, делала зарядку каждый божий день, плавала до последнего дня уже здесь в басейне. играла в шахматы и декламировала стихи по часу. ела чуть чуть. Сейчас подумалось что может быть набирала с трудом от 800-1100 калорий. Умерла от того что сломала бедро и после опперации как следствие воспаление лёких в 92 года. Врач сказал сердце как в 17 лет.
Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#177

Сообщение Брунгильда » 03 янв 2016, 23:21

Собирать крошки и кушать испорченное, лишь бы не выкидывать, части/аспекты пищевого поведения.
Сволочь ты, Опра... Vala_12

Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#178

Сообщение Katarina » 04 янв 2016, 01:01

AnnaRoald писал(а): она была воен врачом.
моя бабуля тоже..рассказывала что операции иногда по двое суток делали - не спали...да, крепкое было поколение, что и говорить...
Брунгильда писал(а): Собирать крошки и кушать испорченное, лишь бы не выкидывать, части/аспекты пищевого поведения.
конечно, бесспорно....но вот обжорства не было и в помине, иное отношение к еде связано с тем, что ценность ее оч. велика для человека пережившего реальный голод. Выбросить даже черствый хлеб - немыслимо. Один раз выбросили заплесневелую буханку, бабуля расплакалась. Больше так не делали никогда. Только тайком.
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#179

Сообщение Брунгильда » 04 янв 2016, 01:08

Я и не говорила об обжорстве. Я говорила о нарушениях в пищевом поведении (проявлялись в отношении к еде: прячут еду, кушают в темноте ночью, подбирают на улице еду) и проблемах с жкт, о которых тоже читала.
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#180

Сообщение Katarina » 04 янв 2016, 01:13

Брунгильда писал(а): Я и не говорила об обжорстве. Я говорила о нарушениях в пищевом поведении (проявлялись в отношении к еде: прячут еду, кушают в темноте ночью, подбирают на улице еду) и проблемах с жкт, о которых тоже читала.
ну это у многих пожилых людей, даже и не переживших голод, хз с чем связано...т.н. синдром Плюшкина, и не обязательно в отношении еды.... собирают всякие вещи, ничего не выбрасывают и т.д.
Про себя могу сказать, что на голоде крышу рвет оч. сильно. Выбрасывание еды тоже можно отнести к расстройствам пищевого поведения, но иначе никак не справиться...Другое дело, что я знаю, что в принципе могу наплевать на (допустим) подготовку и всегда поесть, то есть еда-то есть...а вот что думают люди, у которых еды нет и не предвидится - мне представить трудно.
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
ivanis
Дорогой гость

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#181

Сообщение ivanis » 04 янв 2016, 02:57

Интересно было бы попробовать суточное голодание, в которое входишь из кетоза. Раньше, когда я практиковал заветы П. Брэгга (в районе 20 лет), меня всегда убивало чувство сильного голода в первые два дня. Кто знает, может из кетоза это проще?
Но вообще я на сегодняшний день как-то не очень к голоданию, даже интервальному.
Не в сети
Аватара пользователя
Романна
Дорогой гость

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#182

Сообщение Романна » 04 янв 2016, 13:00

ivanis писал(а): Кто знает, может из кетоза это проще?
Я голодала недавно. 36 часов насухо. Отлично.
Выходила утром яичницей.
Здорова безнадёжно!
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#183

Сообщение Katarina » 04 янв 2016, 14:17

ivanis писал(а): Интересно было бы попробовать суточное голодание
а что именно тебе интересно? В плане жиросжигания не даст ничего, наоборот, при возврате к нормальному калоражу организм потом будет плюшничать. Культурист используют этот механизм, чтобы потом обеспечить суперкомпенсацию, но там и тренинг очень тяжелый и поддержка АС, как правило, поэтому растет мясо, в противном случае, есть риск растерять ММ, зато приобрести жировую, жировая растет охотней...
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#184

Сообщение Joker » 11 янв 2016, 23:03

Katarina писал(а): зато приобрести жировую, жировая растет охотней...

Ну не знаю....сколько ни читала про голодающих периодически, ни разу не встречалось упоминание о том, что кто-то нарастил жировую массу. ye17

Вообще эта тема про терапевтические эффекты ИГ. Про похудательные у нас другая тема.


Терапевтические эффекты - вкратце вот скопировала автоперевод статьи Мерколы
► Показать
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#185

Сообщение Joker » 11 янв 2016, 23:06

ivanis писал(а): Интересно было бы попробовать суточное голодание, в которое входишь из кетоза. Раньше, когда я практиковал заветы П. Брэгга (в районе 20 лет), меня всегда убивало чувство сильного голода в первые два дня. Кто знает, может из кетоза это проще?

Из кетоза эффективнее. Если входишь в голод на гликолизе, то надо ждать, пока гликоген израсходуется, а это около суток по времени может занять. То есть, только только организм приготовится жечь жиры, а ты уже жрунькаешь. :lol: Поэтому из кетоза - эффективнее, так как липолиз сразу активируется и можно капитально поджечь жирок. Только вот Катя говорит, что он потом вернется. Но если в кетозе все это и не пережирать, то я не верю в жирозапасание. ye11
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#186

Сообщение Katarina » 12 янв 2016, 00:05

Lakshmi писал(а): Ну не знаю....сколько ни читала про голодающих периодически, ни разу не встречалось упоминание о том, что кто-то нарастил жировую массу
а вот была же статья на старом форуме, которую мы тут активно обсуждали (кажется в Роничкиной подачи) Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#187

Сообщение Joker » 12 янв 2016, 00:17

Katarina писал(а): а вот была же статья на старом форуме
Я помню эту статью. Znatok провел небольшое частное расследование по поводу влияния ИГ на женщин. Не все так плохо, как преподносится в этой статье.
Согласно научным данным, женский организм с большей готовностью адаптируется к использованию жира в качестве основного субстрата. Таким образом, во время краткосрочного поста, у женщин наблюдается сильное понижение уровней инсулина с одной стороны и с другой, значительный рост уровней глюкагона, кортизола и гормона роста (все эти гормоны служат для мобилизации запасов энергии), а также более низкие уровни аминокислот циркулирующих в крови, по сравнению с мужчинами (Mittendorfer et al 2001, Merimee et al 1973, Merimee et al 1978, Soeters et al 2007).

Все эти признаки, выступают в поддержку позиции, что женский организм более отзывчив на утилизацию жира в краткосрочной перспективе. Можно предположить, что из-за высоких уровней кортизола, есть вероятность, бОльших потерь мышечной массы, но низкие уровни циркулирующих аминокислот показывают, что это не так (т.е. наоборот это свидетельствует в пользу меньшего распада мышечных тканей во время поста). Эта точка зрения, также подтверждается довольно низкими уровнями экскреции общего азота содержащегося в моче (азот в моче образуется в процессе распада белков).

Эти половые различия у людей в целом, соответствуют тому, что происходит в организме грызунов (согласно давнему обзору Katherine Hoyenga (Hoyenga et al 1982)). По мнению Андерса, это отчасти может быть связано с тем, что в организме млекопитающих, мать должна быть в состоянии мобилизовывать жир наиболее эффективно во время кормления грудью, и что этот эффект имеет свойство активироваться в большей степени в периоды голода.
Тот факт, что парочка тетенек что-то там у себя порушили, ещё не доказывает жиронабирающего эффекта ИГ.

По крайней мере, я тоже женщина, практикую ИГ около двух лет и ни капли жира пока не нарастила.
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#188

Сообщение Katarina » 12 янв 2016, 00:45

Lakshmi писал(а):
Тот факт, что парочка тетенек что-то там у себя порушили, ещё не доказывает жиронабирающего эффекта ИГ.

По крайней мере, я тоже женщина, практикую ИГ около двух лет и ни капли жира пока не нарастила.
я в общем, думаю, что идея, как таковая справедлива и все позитивные моменты имеют место быть, но меня смущает то, что спортсменки и фитнес тренера-тетки высказались против...то есть те, у кого есть циклирование нагрузки и в зависимости от этого циклирование питания (как я понимаю)...и соответственно потом либо неконтролируемый жор, либо жиронабор при увеличении калорийности (по цикличному плану)...В общем, для спортсменок я вижу опасность только в потере ММ, неправильном расчете нутриентов (а по IF калькулятору это сделать сложно, когда ты какой-то нестандартный) и как раз при изменении калорийности в сторону увеличения. Не считая еще один минус,что это сожрать за 8 часов бывает просто нереально...
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#189

Сообщение Joker » 12 янв 2016, 00:57

Katarina писал(а): что спортсменки и фитнес тренера-тетки высказались против..
А сколько их высказалось против? Две? Три? Пять? Статистически не значимо, поэтому смело игнорируется. n-t_
Katarina писал(а): это сожрать за 8 часов бывает просто нереально...
Алесанна вон за 4 часа умудряется сожрунькать 2000 калорий и в ус не дует. :lol:
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#190

Сообщение Katarina » 12 янв 2016, 01:14

Lakshmi писал(а): Алесанна вон за 4 часа умудряется сожрунькать 2000 калорий и в ус не дует.
Алесанна кушает жирку много, я столько не могу себе позволить qw@* калории из жира набирать проще
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#191

Сообщение Joker » 12 янв 2016, 01:39

Katarina писал(а): Алесанна кушает жирку много

Ну правильно. У неё ведь LCHF питание. Много жира, средне белка, мало углей. :cool:
Не в сети
Аватара пользователя
mp
Странник

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#192

Сообщение mp » 12 янв 2016, 07:48

Lakshmi писал(а): Алесанна вон за 4 часа умудряется сожрунькать 2000 калорий и в ус не дует. :lol:
Я могу и больше :)
Lakshmi писал(а): Тот факт, что парочка тетенек что-то там у себя порушили, ещё не доказывает жиронабирающего эффекта ИГ.
По крайней мере, я тоже женщина, практикую ИГ около двух лет и ни капли жира пока не нарастила.
Katarina писал(а): спортсменки и фитнес тренера-тетки высказались против.

Я думаю, что потеря ММ для организма! спортсменки выгоднее, чем потеря ЖМ, так как у нее мышц больше, чем необходимо для выживания, а жира мало.
Для обычных женщин (18-25%жира) включить в энегрообмен жир оптимальнее.

Каждый смотрит со своей колокольни и пишет о своем. Но обе вы правы. :)
Если у вас нет тараканов в голове - там слишком мало пищи.
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#193

Сообщение Katarina » 12 янв 2016, 09:24

mp писал(а): Я думаю, что потеря ММ для организма! спортсменки выгоднее, чем потеря ЖМ, так как у нее мышц больше, чем необходимо для выживания, а жира мало.
Для обычных женщин (18-25%жира) включить в энегрообмен жир оптимальнее.

Каждый смотрит со своей колокольни и пишет о своем. Но обе вы правы. :)
именно так, удержать мясо при голоде очень сложно, организм будет от него избавляться в первую очередь, когда дело дойдет до жира будут приступы такого зверского голода, что до умопомрачения. когда в организме той же фитнессистки остается процентов 12-13 организм это рассматривает как кризис и личную угрозу и запасать жир любой ценой....о результативности тренинга говорить тоже не приходится, поэтому ИГ спортсменам не особо подходит. qw@*
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#194

Сообщение Katarina » 12 янв 2016, 09:26

mp писал(а): Я думаю, что потеря ММ для организма! спортсменки выгоднее, чем потеря ЖМ, так как у нее мышц больше, чем необходимо для выживания, а жира мало.
Для обычных женщин (18-25%жира) включить в энегрообмен жир оптимальнее.

Каждый смотрит со своей колокольни и пишет о своем. Но обе вы правы. :)
именно так, удержать мясо при голоде очень сложно, организм будет от него избавляться в первую очередь, когда дело дойдет до жира будут приступы такого зверского голода, что до умопомрачения. когда в организме той же фитнессистки остается процентов 12-13 организм это рассматривает как кризис и личную угрозу и необходимость запасать жир любой ценой, я думаю, они не врут о том, что срывались, начинали жрать и жирели, а жиреют потом как правило, намного сильней, если во воремя не остановиться....о результативности тренинга говорить тоже не приходится, поэтому ИГ спортсменам не особо подходит. qw@*
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Alice
Горожанин

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#195

Сообщение Alice » 12 янв 2016, 11:54

mp писал(а): Каждый смотрит со своей колокольни и пишет о своем.
Когда отвечаешь на вопрос человека нет смысла писать о своем bv1 , а если у ж очень охота, то и написать надо бы что это не ответ человеку, а опыт спортсмена.
Не в сети
Аватара пользователя
Alesanna
Путешественник

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#196

Сообщение Alesanna » 12 янв 2016, 12:32

Katarina писал(а): Алесанна кушает жирку много, я столько не могу себе позволить калории из жира набирать проще
это точно! на углеводном питании было довольно некомфортно впихнуть большой обьем жратвы. и угнетал торчащий после этого живот ye8
mp писал(а): Я могу и больше :)
аналогично! особенно если что то вкусненькое- то тут уже задача не наесть, а не ПЕРЕЕСТЬ :lol: :lol: :lol:
mp писал(а): Я думаю, что потеря ММ для организма! спортсменки выгоднее, чем потеря ЖМ, так как у нее мышц больше, чем необходимо для выживания, а жира мало.
Для обычных женщин (18-25%жира) включить в энегрообмен жир оптимальнее.
уже писала на этот счет СВОЕ мнение со своими наблюдениями- лично у меня ММ не горит на ИГ и вообще ММу меня тьфу тьфу сохраняется всегда, никогда не было такого что допустим после периода детренированности или после болезни я наблюдала потерю массы- никогда.
конечно, и супер низкого % жира я не добивалась никогда- тут утверждать не могу, но тем не менее... аминокислоты "для сохранности мышц" не принимала никогда, ПГ практиковала на углеводоедении около полутора лет и готовилась к выступлениям по беконе :lol: все отлично было.
на счет набора жировой массы- уверенно утверждаю- если следить за питанием и калорийностью-ничего не набирается, наоборот при ПГ можно позволить есть чуть больше калорий чем на дробном ye15
вообще мои вывод такой- есть люди которым дробное подходит- им оно помогает контролировать аппетит, есть такие как я- мне жуваниев течении дня наоборот провоцирует срывы, с ПГ проще держать себя в руках
Katarina писал(а): о результативности тренинга говорить тоже не приходится, поэтому ИГ спортсменам не особо подходит.
профессиональным - возможно.
любителям- поспорю. снова о своем опыте- я обожаю тренироваться на голодный желудок, после еды(даже маленькой порции) вообще не то пальто ye8
на рабочие веса никак не влияет. ну может у кого-то по другому, все мы разные c14
Не в сети
Аватара пользователя
Taxiya
Уже родной

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#197

Сообщение Taxiya » 12 янв 2016, 14:07

Alesanna писал(а): аналогично! особенно если что то вкусненькое- то тут уже задача не наесть, а не ПЕРЕЕСТЬ
согласна! у меня та же проблема. Правда, она в прошлом, т.к. пока я пробую другое yep.gif
Alesanna писал(а): на счет набора жировой массы- уверенно утверждаю- если следить за питанием и калорийностью-ничего не набирается, наоборот при ПГ можно позволить есть чуть больше калорий чем на дробном
Спасибо за опыт, теперь мне намного спокойнее практиковать leangains ye16
Alesanna писал(а): жуваниев течении дня наоборот провоцирует срывы, с ПГ проще держать себя в руках
мне нравится идея пищевого окна, оно очень хорошо дисциплинирует и как-то естественно вписывается, а не воспринимается, как ограничение
Не в сети
Аватара пользователя
Alesanna
Путешественник

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#198

Сообщение Alesanna » 12 янв 2016, 20:25

Taxiya писал(а): Спасибо за опыт, теперь мне намного спокойнее практиковать leangains ye16
а ты сомневалась? db3*
не переживай, попробуй и сделай выводы для себя)
пожалуйста)
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#199

Сообщение Д.С. » 18 янв 2016, 16:07

AnnaRoald писал(а):
Романна писал(а): Голод - великий лекарь, у меня большой стаж. Куча опыта и положительных моментов. Правда, на некоторые аспекты я сейчас смотрю иначе...
На какие? И какие?
ДА! На какие иначе?
И на какие по-прежнему? ye2 ye16
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#200

Сообщение Joker » 19 янв 2016, 15:04

Ответить

  • Реклама

Вернуться в «КЕТО и Лоукарб :протоколы, посты, программы и схемы питания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей