Калории, Единороги и другие мифы

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
Не в сети
unity
Новичок

Калории, Единороги и другие мифы

#326

Сообщение unity » 06 дек 2018, 22:11

Не поняла я про сет-пойнт. Чисто логически понимаю его как вес, который организм считает равновесным. Почему он на 20 кг больше идеального веса и что такое идеальный вес? Сейчас при росте 158 вешу 73 и активно худею, не считая калории и не ограничивая себя в еде. Ем досыта, иногда кажется, что переела, но порции постепенно сами собой снижаются. Что-то не складывается. Меня не устраивает принятая зависимость идеального веса от роста. Все мы разные, как может быть для всех один идеальный вес? Даже если учитывать тип сложения, три идеальных веса тоже не устраивают. И почему бы не довериться организму и не остановиться на равновесном с его точки зрения весе? Почему он обязательно больше того, что нужен? Если восстановить гормональный и тд фон.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Прохожий

Калории, Единороги и другие мифы

#327

Сообщение Лорд_Корвин » 06 дек 2018, 22:55

OrbRider писал(а):
06 дек 2018, 19:07
у организма есть какая-то своя настройка на определенный вес и он прекрасно его держит, даже если жрешь от души.
это и есть сет-пойнт
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Прохожий

Калории, Единороги и другие мифы

#328

Сообщение Лорд_Корвин » 06 дек 2018, 22:56

OrbRider писал(а):
06 дек 2018, 20:45
фекальную трансплантацию им делали
на загнивающем западе есть доноры соотвествующие, их "биоматериал" пакуется в капсулы и продается за хорошие деньги, это сейчас хит
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Прохожий

Калории, Единороги и другие мифы

#329

Сообщение Лорд_Корвин » 06 дек 2018, 23:01

unity писал(а):
06 дек 2018, 22:11
Не поняла я про сет-пойнт. Чисто логически понимаю его как вес, который организм считает равновесным. Почему он на 20 кг больше идеального веса и что такое идеальный вес? Сейчас при росте 158 вешу 73
20 кг чисто практическая цифра, на основе статистики и средней по больнице температуры. Ваши цифры подтверждают - среднему между 20 и 25 ИМТ 22,5 при росте 158 см соответствуют 56 кг. 73-56 = 17, не исключено, что могло быть и 76.
Мода и человеческая мораль считают норм. весом 56 кг, а организм 76.
Последний раз редактировалось Лорд_Корвин 06 дек 2018, 23:03, всего редактировалось 1 раз.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Прохожий

Калории, Единороги и другие мифы

#330

Сообщение Лорд_Корвин » 06 дек 2018, 23:03

unity писал(а):
06 дек 2018, 22:11
Меня не устраивает принятая зависимость идеального веса от роста.
Пользуйтесь формулой Борнгарда, она точнее ИМТ.
В сети
Аватара пользователя
OrbRider
Путешественник

Калории, Единороги и другие мифы

#331

Сообщение OrbRider » 06 дек 2018, 23:05

Лорд_Корвин писал(а):
06 дек 2018, 23:01
Мода и человеческая мораль считают норм. весом 56 кг, а организм 76.
Было исследование, что люди с весом на десять-пятнадцать процентов больше идеального ИМТ дольше живут.
Не в сети
unity
Новичок

Калории, Единороги и другие мифы

#332

Сообщение unity » 06 дек 2018, 23:22

Лорд_Корвин писал(а):
06 дек 2018, 23:01
Мода и человеческая мораль считают норм. весом 56 кг, а организм 76.
Мода меня не интересует, как нечто навязываемое другими. Всю жизнь ориентировалась только на свой вкус и на то, что мне к лицу. "Человеческая мораль" заменю на "навязанные нам с целью выкачать побольше денег стереотипы". Мораль идет от Бога, какое отношение она имеет к человеческим предрассудкам? Не может быть у меня сет-пойнта в 76 кг, если я сейчас 73 и худею дальше без стресса и ограничений. Не хочу худеть быстро, так как это опасно, а худеть мне необходимо из-за МС, ИР и ЛР. Дойду до плато - буду углубляться в тонкости метаболизма и искать причины плато. Если увижу, что нужно ограничить калории - так и сделаю. Пока не уверена, что плато равно сет-пойнту. Изучаю и обретаю знания. Безмерно благодарна авторам сайта за очень нужные материалы и знания. Пока самой делиться с вами нечем, если что-то появится - непременно так и сделаю.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Прохожий

Калории, Единороги и другие мифы

#333

Сообщение Лорд_Корвин » 07 дек 2018, 06:36

OrbRider писал(а):
06 дек 2018, 23:05
Было исследование, что люди с весом на десять-пятнадцать процентов больше идеального ИМТ дольше живут.
Там разная статистика, по ССЗ и онкологии. ССЗ сейчас дают бОльшую статистику, и по ССЗ выгоднее ИМТ>25, порядка 27. К чему организм и стремится. По онкологии выгоднее вес меньше, раковые клетки тоже не любят когда их недокармливают. Но человек может поставить себе любую цель.
В Москве сейчас умирают от анорексии две близняшки из Липецка, Даша и Маша, по 15 лет, медицина типа бессильна, их родители определили в модельное агентство на выучку. Далее понятно. До агентства у них ИМТ был ~ 16-17, сейчас 12. Агентство отбрехивается что оно не при чем, виноваты родители, а болезнь она такая, случайная.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Прохожий

Калории, Единороги и другие мифы

#334

Сообщение Лорд_Корвин » 07 дек 2018, 06:43

unity писал(а):
06 дек 2018, 23:22
Пока не уверена, что плато равно сет-пойнту.
И не надо уверяться, это бред. То "плато", которое появляется когда худеют.
Да, настоящее плато это то, когда у человека вес стабилизируется на сет-пойнте, который на ~ 15-20 кг выше нормального, но никто это плато плато не называет, это состояние считается нежелательным (иногда так и есть, поскольку вес может быть избыточным), уходят на низкокалорийку, в итоге сет пойнт становится через пару лет еще выше, доходя до 100-120 кг.
Не в сети
Аватара пользователя
one_Olga
Странник

Калории, Единороги и другие мифы

#335

Сообщение one_Olga » 07 дек 2018, 09:53

OrbRider писал(а):
06 дек 2018, 20:45
Мы аццки сложно устроены и погалать, что всем этим богатством можно управлять путем подсчетов от сжигания еды и дерьма по меньшей мере странно
Joker писал(а):
06 дек 2018, 20:25
пока не будет устранена причина, толку не будет.
эх... еще было бы просто эти причины устранить...
а то ведь все очень (Аццки)) сложно и фик разберешься как это теперь все поломанное починить shout
Не в сети
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Путешественник

Калории, Единороги и другие мифы

#336

Сообщение Normaldini » 07 дек 2018, 12:33

Лорд_Корвин писал(а):
07 дек 2018, 06:43
уходят на низкокалорийку, в итоге сет пойнт становится через пару лет еще выше, доходя до 100-120 кг
а чиво делать та? а, чиво? 343*

год назад вес удалось сбить до 99.9 - один раз удалось увидеть на весах.
Потом 102.5 и как влитое. Точнее 102-103.
Стал жрать как не в себя - стало скакать 103-104 и так весь год.
Месяц назад пошел рост 104,5 105 105.5, когда увидел 106 ушел на урезанный "унылый рацион", около 2100-2200.
За 3 недели сошли эти лишние 3 кила - прям вот жировые валики с боков ушли, заметно.
И здравствуйте старые добрые 102,5. Непробиваемые.
Не в сети
Аватара пользователя
one_Olga
Странник

Калории, Единороги и другие мифы

#337

Сообщение one_Olga » 07 дек 2018, 13:24

Normaldini писал(а):
07 дек 2018, 12:33
а чиво делать та? а, чиво?
как я вижу, это главный вопрос современности))
тоже после года НУПа пришла к этому вопросу))
все траблы в гормонах, а как их привести в ту норму, что была в 20 лет?
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Прохожий

Калории, Единороги и другие мифы

#338

Сообщение Лорд_Корвин » 07 дек 2018, 13:59

Normaldini писал(а):
07 дек 2018, 12:33
а чиво делать та? а, чиво?
Померить ТТГ гормоны ЩЖ, если в норме, то худеть с подсчетом калорий, порядка 2400 ккал, не меньше, даже при отсусттвии физнагрузки, если до того была низкокалорийка, то разогнать обмен до нормы, и худеть по 25 кг в год.
Если с ЩЖ проблемы, то к эндокринологу за таблетками, потом худеть по 15 кг в год, не исключено калорийность будет ниже.
Не в сети
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Путешественник

Калории, Единороги и другие мифы

#339

Сообщение Normaldini » 07 дек 2018, 15:19

Лорд_Корвин писал(а):
07 дек 2018, 13:59
Померить ТТГ гормоны ЩЖ
понять бы что и как мерить
не все и не всегда можно померить
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Прохожий

Калории, Единороги и другие мифы

#340

Сообщение Лорд_Корвин » 07 дек 2018, 15:26

Normaldini писал(а):
07 дек 2018, 15:19
Лорд_Корвин писал(а): ↑
Сегодня, 17:59
Померить ТТГ гормоны ЩЖ

понять бы что и как мерить
не все и не всегда можно померить
300 р один анализ и вопрос снят
внешние признаки мерзлявость низкая Т тела низкий пульс кончики пальцев мерзнут
Не в сети
Аватара пользователя
Tatiana
Уже родной

Калории, Единороги и другие мифы

#341

Сообщение Tatiana » 07 дек 2018, 15:52

Normaldini писал(а):
07 дек 2018, 15:19
понять бы что и как мерить
не все и не всегда можно померить
Здрасти, приехали. :biggrin:
Андрей, ты же постоянно сдаешь тиреотропный гормон, тироксин. В последнем анализе у тебя ТТГ даже чуток улучшился.
Лорд_Корвин писал(а):
07 дек 2018, 13:59
Если с ЩЖ проблемы, то к эндокринологу за таблетками, потом худеть по 15 кг в год, не исключено калорийность будет ниже.
Во, как всё просто!!! :biggrin:
Если в норме, калории урезать, а если нет то таблами закинуться и ещё калории урезать. Делов-то!!! ujas
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет. :blum1:
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Прохожий

Калории, Единороги и другие мифы

#342

Сообщение Лорд_Корвин » 07 дек 2018, 17:14

Tatiana писал(а):
07 дек 2018, 15:52
Если в норме, калории урезать, а если нет то таблами закинуться и ещё калории урезать. Делов-то!!!
Согласен, вопрос тонкий и деликатный.
1: сожалею что угадал и там нечто близкое к гипофункции ЩЖ.
2: Решать не нам, но доктор обязательно назначит эутирокс или тироксин. Другое дело, что они иногда зверствуют и назначают дозу (после пристрелки и еще анализов), чтобы нормализовать уровень. А вот этого не надо, но чтоб не заниматься самолечением, найти другого доктора или этому объяснить, чтоб компенсировал не полностью, пускай железа и сама работает.
Хорошо еще УОО замерить (это с таким намордником лежат и в него дышат) и сравнить с УОО до назначения и после, и с рассчитанным по Харрису-Бенедикту или Миффлину-СанЖеору, хотя прямой связи не бывает, и эндокринология давно отказалась по результатам измерения УОО диагностировать гипофункцию (те калории которые биоимпеданс пишет, в расчет не принимайте, это фейк). Но важна динамика - УОО с таблетками повысится.
И на фоне недокомпенсированной гипофункции худеть на урезании калории, точно подбирая калории чтобы в месяц уходил ровно 1 кг +/- 100 г. Любой переотвес/недоотвес в 100 г корректировать калорийностью в 50 ккал. Пример: если отвес 1,2 кг, то добавить 100 ккал.
БЖУ считать незачем, но разнообразно. Если вегет, то + яйца и/или молочные. У мужчин с этим проще - не влияет цикл и отеки перед КД и иногда еще на овуляцию - 2 пика за цикл, т.е. вес не болтает, если не увлекаться солью коньяком сахаром.
Ниже 1800 ккал никак не должно выйти (с нормальной ЩЖ там точно все 2600 ккал даже без физнагрузки). Физнагрузкой можно себе еще 200-300 ккал каждый день на бутерброд к чаю заработать - сперва ходьбой, через год легким бегом полчаса по 7 км/час через день. Через 3 года с весом 60 кг можно и на марафон - это не шутка.
Не в сети
Аватара пользователя
Tatiana
Уже родной

Калории, Единороги и другие мифы

#343

Сообщение Tatiana » 08 дек 2018, 15:04

Лорд_Корвин писал(а):
07 дек 2018, 17:14
сожалею что угадал и там нечто близкое к гипофункции ЩЖ.
А с чего это вдруг такое умозаключение??? [unknown Понятно, что, если ТТГ зашкаливает и св.Т4 ниже нормы, то здесь явный гипотиреоз. Но, у Андрея, ТТГ находится в хорошем диапазоне, тироксин, конечно, не в оптимальном значении, но и не ниже нормы.

Вообще, когда анализы находятся в референтских значениях, то давать оценку статусу щж очень сложно. Поскольку существует множество факторов, которые будут либо занижать, либо завышать результат. Поэтому, для надёжной её оценки необходимо принимать во внимание уровень реверсивного (обратного) Т3 и отношение св.Т3/рев.Т3. Вот, если уровень реверсивного Т3 выше среднего, а отношение Т3/рев.Т3 больше 2, то здесь проблема щж на клеточном уровне, можно сказать это звонок о "клеточном гипотиреозе", поэтому следует подумать о заместительной терапии тиреоидными гормонами.
Лорд_Корвин писал(а):
07 дек 2018, 17:14
Решать не нам, но доктор обязательно назначит эутирокс или тироксин.
Интересно, какой эндокринолог возьмёт на себя ответственность выписать тироксин пациенту, у которого анализы не выходят из референтских значений??? Ну, в данном случае Андрею.
Лорд_Корвин писал(а):
07 дек 2018, 17:14
И на фоне недокомпенсированной гипофункции худеть на урезании калории
А зачем обязательно худеть и опять применять 3 "С", если нет лишних кг. :biggrin:
Лорд_Корвин писал(а):
07 дек 2018, 17:14
Физнагрузкой можно себе еще 200-300 ккал каждый день на бутерброд к чаю заработать - сперва ходьбой,
Ну, значит я не останусь без бутера, потому как ходьба по 10 км каждый день. :biggrin:
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет. :blum1:
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Прохожий

Калории, Единороги и другие мифы

#344

Сообщение Лорд_Корвин » 08 дек 2018, 15:26

Tatiana писал(а):
08 дек 2018, 15:04
А с чего это вдруг такое умозаключение??? [unknown Понятно, что, если ТТГ зашкаливает и св.Т4 ниже нормы, то здесь явный гипотиреоз. Но, у Андрея, ТТГ находится в хорошем диапазоне, тироксин, конечно, не в оптимальном значении, но и не ниже нормы.
С Ваших слов, чего комментировать, если все ОК?
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Прохожий

Калории, Единороги и другие мифы

#345

Сообщение Лорд_Корвин » 08 дек 2018, 15:27

Tatiana писал(а):
08 дек 2018, 15:04
Интересно, какой эндокринолог возьмёт на себя ответственность выписать тироксин пациенту, у которого анализы не выходят из референтских значений??? Ну, в данном случае Андрею.
Еще раз, не пишите лишнего, что не так будет интерпретировано. Одна фраза. что анализ лучше прежних, на это наталкивает.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Прохожий

Калории, Единороги и другие мифы

#346

Сообщение Лорд_Корвин » 08 дек 2018, 15:29

Tatiana писал(а):
08 дек 2018, 15:04
А зачем обязательно худеть и опять применять 3 "С", если нет лишних кг.
Человек писал о 100-102 кг и о топтании в этом диапазоне. Он качок или у него рост 2,1 метра?
Не в сети
Аватара пользователя
Tatiana
Уже родной

Калории, Единороги и другие мифы

#347

Сообщение Tatiana » 08 дек 2018, 15:50

Лорд_Корвин писал(а):
08 дек 2018, 15:27
Еще раз, не пишите лишнего, что не так будет интерпретировано.
А я и не пишу лишнего. Просто полагала, что вы ознакомились с его анализами и даёте ему и всем гипотиреозникам конкретные рекомендации. :biggrin:
Лорд_Корвин писал(а):
08 дек 2018, 15:27
Одна фраза. что анализ лучше прежних, на это наталкивает.

Да,ТТГ лучше, если полгода он был 2, то сейчас 1,5. Но это опять же в норме и абсолютно ни о чем не говорит.
Лорд_Корвин писал(а):
08 дек 2018, 15:29
Человек писал о 100-102 кг и о топтании в этом диапазоне. Он качок или у него рост 2,1 метра?
Ну, вот от чего ушли, к тому и пришли.
Сами же рекомендовали проверить щитовидную панель. Она у него в порядке. И что ему делать????
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет. :blum1:
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Прохожий

Калории, Единороги и другие мифы

#348

Сообщение Лорд_Корвин » 08 дек 2018, 16:37

Tatiana писал(а):
08 дек 2018, 15:50
Да,ТТГ лучше, если полгода он был 2, то сейчас 1,5. Но это опять же в норме и абсолютно ни о чем не говорит.
Это статистическая флуктуация и не больше того. Зачем тогда писать, что 1,5 лучше чем 2?
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Прохожий

Калории, Единороги и другие мифы

#349

Сообщение Лорд_Корвин » 08 дек 2018, 16:42

Tatiana писал(а):
08 дек 2018, 15:50
И что ему делать????
Я же расписал 2 варианта - с гипотиреозом и без него. Раз ЩЖ в порядке, худеть по 25 кг в год на калорийности которую предварительно определить и корректировать, но ниже 2400 ккал на начальном этапе точно не будет. Почему вес топчется непонятно - значит есть неучтенные калории или расхристанный образ жизни, а надо поравномернее на весь период худения. Что не исключает того что обычно ложно запрещается.
Вся диетология полна предрассудков, виноваты в том звездные диетологи и их прихвостни из незвездных.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, Единороги и другие мифы

#350

Сообщение Joker » 03 янв 2019, 21:49

SNAG-0003.jpg

Мне чур сала от "ВкусВилла", в ём меньше килокала в два раза, чем в сале "Просто сало". girl_cr
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Ответить


Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя