Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1451

Сообщение Joker » 29 апр 2018, 20:38

Это из книжки Джонатана Бэйлора "Дело не в калориях" - я на неё ссылалась выше.
Давайте вообразим себе мир, в котором подсчет калорий и традиционное питание (но в
меньших количествах) являются главными факторами, приводящими к долгосрочной потере
веса. Возьмем две группы людей и одну в течение восьми лет будем кормить таким образом,
чтобы она получала на 120 ккал в день меньше другой. Что произойдет? Если вес зависит от
подсчета калорий, все довольно просто. Умножим 120 ежедневно недостающих килокалорий на
365 дней в году, а затем — на восемь лет и получим 350 400 недополученных килокалорий.
Возьмем это количество и разделим на 7702 ккал, содержащиеся в 1 кг жировой ткани нашего
тела. Арифметический итог будет предполагать, что эти люди останутся без 45 кг лишнего веса,
который наберет каждый подопытный из второй группы. Расчет прост. Но неверен.

Давайте лучше посмотрим на результаты исследования, проводившегося
Инициативы женского здоровья (Women’s Health Initiative), в ходе которого в течение восьми лет
наблюдали около 49 000 женщин26. Как и в первом воображаемом эксперименте, участницы
одной группы потребляли в среднем на 120 ккал в день меньше. Не забывайте: это в сумме 350
400 ккал. Насколько меньше в среднем будет весить женщина, которая потребила на 350 400
ккал меньше остальных?

Ответ: на 0,399 кг.

Это не опечатка. Если вы потребите на 350 400 ккал меньше, то потеря веса будет равна 1%
от предсказанного теоретиками подсчета калорий. При потреблении традиционной пищи
уменьшение ее количества не приводит к долгосрочной потере веса, поскольку этот подход
основан на неверном предположении, будто бы потребляемое количество калорий заставит
организм сжигать больше жира. Клинические исследования показали, что этот подход ошибочен.
Сокращение объема еды приводит к сжиганию не жира, а меньшего числа калорий.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1452

Сообщение Joker » 13 май 2018, 12:36

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.


ВЫВОДЫ

Ложные и научно неподтвержденные убеждения о ожирении распространены как в научной литературе, так и в популярной прессе.

7 мифов об ожирении.

111.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Солнечный Марафон

#1453

Сообщение AnnaRoald » 11 июн 2018, 00:31

Joker писал(а):
10 июн 2018, 19:46
Ты портишь статистику калорийным адептам.
У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1454

Сообщение Joker » 11 июн 2018, 18:46

AnnaRoald писал(а):
11 июн 2018, 00:31
Joker писал(а): ↑Вчера, 19:46
Ты портишь статистику калорийным адептам.
У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Что говорить о том, что эти данные игнорируются некоторыми персонажами форума, если они во всем мире игнорируются. qw@*

Зато как удобно настаивать на ошибочном взгляде и гордо именовать его "своим мнением". И попробуй возрази - сразу обвинят в препятствии плюрализму мнений. :lol:
Это громадное рандомизированное исследование с участием почти 50 000 женщин оценило этот низкокалорийный подход к потере веса. Благодаря интенсивному консультированию женщин убедили сократить ежедневное потребление калорий на 342 калории и увеличить нагрузку на 10%. Счетчики калорий ожидали снижения веса на 32 фунта за один год. Ожидается, что это испытание подтвердит традиционные рекомендации по питанию.

Но когда окончательные результаты были подсчитаны в 2006 году, было только сокрушительное разочарование. Несмотря на хорошее соблюдение, более 7 лет подсчета калорий практически не привело к потере веса. Даже ни одного фунта. Это исследование было ошеломительным и жестоким упреком в теории калорийности ожирения. Сокращение калорий не привело к потере веса.

Итак, теперь есть два варианта. Во-первых, мы могли бы уважать дорогостоящие, тяжело завоеванные научные данные, чтобы разработать самую надежную, более правильную теорию ожирения. Или мы могли бы просто сохранить все наши удобные, предвзятые понятия и игнорировать науку. Второй выбор заключался в гораздо меньшей работе и гораздо меньшем воображении. Таким образом, это новаторское исследование в значительной степени было проигнорировано и отнесено к мусорным вехам пищевой истории.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
LS81
Новичок

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1455

Сообщение LS81 » 11 июн 2018, 19:44

Ещё раз повторюсь в миллионный раз ye16 НЕЛЬЗЯ сидеть в дефиците более двух недель ye16 Какой год? Какие месяцы? И какие 600 или 1000к? ye16 Нужны регулярные рефиды. Причём чем дальше, тем чаще ё//* Почему вы переворачиваете всё с ног на голову?)))) Вы все не понимаете, или делаете вид, что не понимаете, о чём я говорю?)))) К вашему сведению - у меня при весе 85 кг уходит жир уже на 2300к со свистом ё//* А вы мне тут приветы передаёте от людей сидящих на 500к))) Те кто ещё не в курсах - мы (сторонники подсчётов) всячески отговоривали форумчан, которые садились на низкокалорийку от такого радикализма. Но тщетно))) Как об стенку горохом) Следить за рационом, это не значит сидеть впроголодь)

Если что, никому ничего не навязываю, потому, что вижу что бесполезно) Просто рытаюсь восстановить справедливость :lol:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1456

Сообщение Joker » 11 июн 2018, 20:26

 ! Сообщение из: Joker
В этой теме НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ ВОПРОСЫ ПОДСЧЕТА КАЛОРИЙ.

ЧИТАЙ стартовый пост. Это последнее предупреждение.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1457

Сообщение Joker » 11 июн 2018, 20:28

LS81 писал(а):
11 июн 2018, 19:44
потому, что вижу что бесполезно
Третий раз предлагаю тебе добровольно покинуть форум. Да, ты прав абсолютно - твои калорийно-дефицитные сентенции здесь бесполезны. От слова совсем. Выход в правом верхнем углу. Всего хорошего. ye16
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1458

Сообщение AnnaRoald » 12 июн 2018, 00:53

Joker писал(а):
11 июн 2018, 20:28
Третий раз предлагаю тебе добровольно покинуть форум.

Александр што ли??
Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
ЛаРоза
Путешественник

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1459

Сообщение ЛаРоза » 13 июн 2018, 13:38

16205280.gif
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Боль неизбежна, страдание — личный выбор каждого. Х. Мураками
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1460

Сообщение Joker » 28 июн 2018, 22:26

Правильно ли воевать с калориями?


Отрывок из статьи У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.



Перевела Olga Ozernaya



Современный крупнейших убийца на планете - это неинфекционные хронические заболевания.
Превосходя войны, табак и ВИЧ, доля заболеваний метаболического синдрома составляет не
только большую часть бремени болезней в развитых странах мира, но и составляет большую часть
35 миллионов случаев смерти в год в развивающихся странах [16]. Причиной этого увеличения
обычно приписывается продолжающемуся развитию эпидемии ожирения, которая, в свою очередь,
приписывается глобальному избытку калорий.

Однако, существует четыре отдельные линии рассуждений, которые подвергают сомнению этот
тезис.

Во-первых в то время как распространенность ожирения и диабета взаимосвязаны, они не
являются идентичными [17]. Есть страны с населением, которое страдает ожирением, но не
диабетом (например, Исландия, Монголия и Микронезия), и есть страны с населением, которое
болеет диабетом, но не ожирением, такие, как Индия, Пакистан и Китай (диабетом болеет 11%; в
Соединенных Штатах, то есть в одной из наиболее страдающих ожирением стране в мире,
диабетом болеет 9,3%).
Ситуация дополняется взглядом на количество лет жизни, потерянных по причине диабета по
сравнению с ожирением[18]. Многие люди с нормальным весом (до одной трети) также страдают
от диабета 2 типа.

Во-вторых, хотя и это правда, что 80% населения, страдающего ожирением, болеют также по
крайней мере одним из заболеваний метаболического синдрома (артериальной гипертензией,
дислипидемией, жировым заболеванием печени или диабетом 2 типа), 20% болезненно тучных
людей не болеют ими (это называется "метаболически здоровым ожирением" или MЗО), и
обладают нормальной продолжительностью жизни[19], [20], [21]. И напротив, до 40% взрослых с
нормальным весом болеют теми же заболеваниями метаболического синдрома, в том числе
артериальной гипертензией, дислипидемией, жировым заболеванием печени и сердечнососудистыми
заболенваниями [22], [23].

В-третьих, длительный тренд развития диабета в США с
1988 года до 2012 года продемонстрировал рост количества заболевших на 25% как среди людей,
страдающих ожирением, так и среди населения с нормальным весом [24]. Таким образом,
ожирение, и, следовательно, баланс калорий, не может объяснить всемирную пандемию
неинфекционных заболеваний. Хотя ожирение является явным показателем патологии, так же явно
оно не причина — потому что люди с нормальным весом так же подвержены метаболическому
синдрому.

Наконец, липодистрофия - это болезненный синдром, который характеризуется слишком низким, а
не слишком высоким количеством телесного жира [25]. Тем не менее, эти пациенты подвержены
самому высокому риску ССЗ и диабета 2 типа из всех; то есть это явно не связанно с калориями или
ожирением.

Современные размышления об ожирении и связанных с ним заболеваниях ведут к тому, что
подсчет калорий является ключевой целью для вмешательства. Основой для этой директивы
является суждение, что потребленные калории, независимо от их источников, эквивалентны; т.е.
«калория - это калория». Предпочтительнее было бы сконцентрироваться на источниках этих
потребленных калорий (т.е. переработанная или реальная пища) и на метаболических изменениях,
к которым приводит потребление продуктов питания различных типов [26].

В частности, мышление,
ориентированное на калорию, по своей природе предвзято относится к высокожирным пищевым
продуктам, многие из которых, по-видимому, защищают от ожирения и заболеваний
метаболического синдрома, а также поддерживают потребление рафинированных крахмалов и
заменителей сахара, которые явно вредны и несмотря на исключение их калорий и влияния на
набор массы тела [27], [28].

Чтобы увидеть ослабление хронических заболеваний, необходимо смещение фокуса от
количественных в сторону качественных различий продуктов питания (т.е. что заболевания
метаболического синдрома возникают по причине индуцированных пищей изменениях в
физиологии; например, нейрогормональными и митохондриальными метаболическими путями).
Это не может быть достигнуто путем простого арифметического ограничения калорий (т.е. подсчет
калорий). Сводный баланс калорий - учитывающий количество калорий "на входе" и "на выходе" -
акцентирует мысль о том, что переедание и недостаточная активность являются первопричиной, а
не результирующим эффектом искаженной физиологии [29]
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1461

Сообщение Joker » 07 июл 2018, 18:22

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.

Дэвид С. Людвиг, MD, PhD 1 ; Cara B. Ebbeling, PhD 1

Опубликовано 2 июля 2018



Диеты различного состава, помимо калорийности, оказывают различное влияние на гормоны, метаболические пути, экспрессию генов и микробиом кишечника способами, которые могут потенциально влиять на хранение жира. Утверждая, что все калории равны, обычная модель также исключает воздействие окружающей среды.

Текущая теория энергии ожирения, в которой рассматривается только дисбаланс между потреблением еды и расходом энергии, неудовлетворительна ....

Повышенный аппетит с последующим дисбалансом между потреблением и выходом энергии является следствием ненормальной прослойки [жировой ткани], а не причиной ожирения.

Ввиду массового и растущего числа заболеваний, связанных с ожирением, это исследование должно иметь приоритет.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1462

Сообщение Joker » 07 июл 2018, 18:35

А это просто цитата. :mocking: Хочу под ней подписаться. ex**


I hate the CICO crowd because most of them are under a false impression (Dunning Kruger) that one can just "will" themselves to eat less... As if telling someone to eat less is all it should take (and "move more")... And if they can not do it, it is a moral failing... Blame them and shame them.

Hunger and satiety are hormonally controlled (leptin&ghrelin). We have known for more than a decade that adipose is an endocrine producing organ.... And like all other endocrine organs, when hypertrophied they produce hormones at quantities outside of 'normal'function, which can cause other metabolic issues... Why is this ignored? Why does this need a counter-argument? Why can we not form new methodologies to prevent and reverse this particular epidemic?
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1463

Сообщение Д.С. » 11 июл 2018, 20:11

Joker писал(а):
07 июл 2018, 18:35
And like all other endocrine organs, when hypertrophied they produce hormones at quantities outside of 'normal'function, which can cause other metabolic issues...
и чО? Ну сказал. И?
Зае**ли... эти словесные упражнения на тему "есть" меньше... И что это глупо. Естественно, этот тезис убог. Нуйха его жевать, понять не могу.
Не надо есть меньше. Надо есть столько, сколько надо.
А они всё зудят... Крюгер он, Людвиг ли... или ещё кто.. какая разница? ЧЕго об этом жевать? Лучше объясняйте, как делать правильно, а не воркуйте о том, что неправильно. Вот это -продуктивно. Но они НЕ знают, как правильно.. Вот и пасутся на этой ниве.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1464

Сообщение Joker » 11 июл 2018, 20:30

Д.С. писал(а):
11 июл 2018, 20:11
Но они НЕ знают, как правильно.
А можно подумать, кто то другой знает. :mocking: Никто не знает как правильно. Что одному хорошо, для другого смерть. Но перестать делать заведомо неправильное - это уже обнадеживает.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Шалот
Странник

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1465

Сообщение Шалот » 12 июл 2018, 09:15

Д.С. писал(а):
11 июл 2018, 20:11
Зае**ли... эти словесные упражнения на тему "есть" меньше... И что это глупо. Естественно, этот тезис убог. Нуйха его жевать, понять не могу.
Эта фраза вводит меня, после моих годовых мучений на ниве похудения, в состояние неконтролируемого бешенства))) Вчера искала упражнения для позвоночника , в половине статей - упоминается, плюс несчастный закон термодинамики...
"Шалот, фаршированная абрикосами" (Joker)
Может быть, яйца намного умнее кур, но они быстро протухают
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1466

Сообщение Joker » 12 июл 2018, 19:05

Шалот писал(а):
12 июл 2018, 09:15
в половине статей - упоминается, плюс несчастный закон термодинамики...
Да что статьи? На сайт У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении. можно зайти и тут же охренеть от тотальной безнадёги.... ujas

Как строится диета при ожирении?

Для лечения ожирения разработано много диет, но основной принцип традиционной диетотерапии – резкое снижение калорийности рациона, пропорциональное превышению нормальной массы тела.
Основными причинами распространения ожирения среди россиян считается неправильное питание с преобладанием в рационе насыщенных жиров, а также несоответствие потребляемых калорий и физической активности.

ujas
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1467

Сообщение Д.С. » 13 июл 2018, 06:40

Шалот писал(а):
12 июл 2018, 09:15
Эта фраза вводит меня
Масштабы глупости вообще-то безграничны.
Быть попугаем - невелика заслуга. Но зато просто: вякнул банальность и в норку.
Меньше есть, больше двигаться - маразм.
Нужно в меру. Но решает уровень здоровья человека в целом.
А не бред полуобразованщины.
Не важно, какие регалии или должности у этого ничтожества
Не в сети
Шалот
Странник

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1468

Сообщение Шалот » 13 июл 2018, 08:47

Д.С. писал(а):
13 июл 2018, 06:40
Быть попугаем - невелика заслуга. Но зато просто: вякнул банальность и в норку.
Joker писал(а):
12 июл 2018, 19:05
На сайт Минздрава можно зайти и тут же охренеть от тотальной безнадёги....
Вот что и бесит. Когда большинство начинает следовать какой-либо дурацкой моде, разумная часть остается в привычной одежде (некорректный пример, но с утра голова плохо соображает). Но когда большая часть человечества с умным видом излагает дурость, разумное меньшинство почему-то не задумывается , а слепо повторяет. Не я сказала и дословно плохо помню, но поддерживаю. Смысл примерно таков: большинство в своей массе серое и не образованное, не умеющее критически мыслить, а значит доверять ему важные решения опасно. А тут запросто. Меня именно вот это возмущает, когда вполне себе разумный индивид начинает вместо научного критического подхода принимать на веру подобные фразы. Почему вдруг мозг начинает отказывать? Вчера только возмущалась мужу, прочитав новость о том, как была конфискована квартира у какого-то депутата, интернет сообщество радостно улюлюкало и ни один индивид не задумался, чем это грозит каждому. Поверхностное мышление это кажется называется... Причем я-то не особо умный представитель рода человеческого, на данный момент классическая домохозяйка в сериалах и с тряпкой в зубах. Читающая легкую литературу и не претендующая на нобелевку. Ладно, закругляюсь, иначе меня понесет в дали несусветные.
"Шалот, фаршированная абрикосами" (Joker)
Может быть, яйца намного умнее кур, но они быстро протухают
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1469

Сообщение Joker » 15 июл 2018, 19:59

Шалот писал(а):
13 июл 2018, 08:47
Но когда большая часть человечества с умным видом излагает дурость, разумное меньшинство почему-то не задумывается , а слепо повторяет.
Величайший враг правды зачастую не ложь — преднамеренная, запутанная и бесчестная, — а миф — настойчивый, убедительный и нереалистичный

Дж. Ф. Кеннеди
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1470

Сообщение Joker » 30 июл 2018, 23:17

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.


Неадекватность нашего концептуального понимания ожирения задокументирована рандомизированными данными клинических испытаний, показывающими следующее:
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Ответить


Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя