Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Если вес растет на кето

#1076

Сообщение Joker » 15 июл 2017, 21:03

Normaldini писал(а):
15 июл 2017, 20:53
Отлично худелось, замечательно себя чувствовал
Ну тогда тебе раз плюнуть дохудеть до "идеала". ё//*

Ждём от тебя победных фанфаров! :dance2:

Завидую. Я вот не худею. :lol:

Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#1077

Сообщение GHI » 15 июл 2017, 22:26

Каждый находит исследования, соответствующие его взглядам))))

Или вы со мной не согласны?)))
Не в сети
GHI
Странник

Если вес растет на кето

#1078

Сообщение GHI » 15 июл 2017, 23:50

Lakshmi писал(а):
15 июл 2017, 20:11
Мне казалось, что все сторонники подсчета калорий должны знать эту закономерность. ye17
Ты наверное читала между строк, или тебе твоё величие затмило очи)))) Тебе правильно казалось)))) Более того, я пару месяцев назад расписывал девушке стратегию игры с калорийностью, но тебе калопаранойя помутила рассудок)))) Никто из качков не сидит по полгода на 1000 к. Максимум пару дней. Это вы, жирные домохозяйки сидите на капусте с кефиром месяцами, гробите гормоналку, и потом вините во всём килокалы))))
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Если вес растет на кето

#1079

Сообщение Joker » 15 июл 2017, 23:59

Normaldini писал(а):
15 июл 2017, 19:34
Лишний вес ...... от переедания.
Эта в корне неверная предпосылка и заставляет вас мыслить в неправильном направлении.

Запомните, пожалуйста: ни одна грёбаная калория не отложится в жир, если не будут присутствовать соответствующие ферменты и гормоны.

И ни один гормон и фермент не активизируется, если ему не прикажет нейронная сеть.

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок, господа. )-?

Этот форум создан для того, чтобы помочь людям устранить воспаления на уровне нейронов и на уровне митохондрий.

Не смешите уже общественность верой в топорную методику подсчета килокала. :lol: Или объясните диабетику СД1, почему он худеет без инсулина не уменьшая килокал. ё//*
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вес растет на кето

#1080

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 00:00

Normaldini писал(а):
15 июл 2017, 20:53
Не принципиально, хотя и слышал другое.
Просто многие недобросовестные авторы выдают за "излечение" случаи полной компенсации, когда у пациента годами все показатели в полной норме и даже удается слезть с таблеток. Но простое различие в том, что если такой человек начнет жрать тоннами плюшки с медом и плюнет на свой здоровоый образ жизни и диету, он через пару недель все обратно получит, еще и сильнее. Здоровому же человеку ничего плохого не будет.
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вес растет на кето

#1081

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 00:03

Lakshmi писал(а):
15 июл 2017, 23:59
ни одна грёбаная калория не отложится в жир, если не будут присутствовать соответствующие ферменты и гормоны.
Да, но это абстрактная ситуация. Понимаешь, они ВСЕГДА присутствуют. Организм, как правило, регулируется не способом "0-100", включено-выключено, а тонкими соотношениями. Увеличивая постьупление нутриентов, ты сдвигаешь это равновесие в сторону накопления жира. Да, действуя другими рукоятками, это можно изменить, модет быть, даже прекратить. Но сам эффект никуда не девается. Ты напрасно так фанатично считаешь, что работает только один из множества регуляторов.
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вес растет на кето

#1082

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 00:05

Lakshmi писал(а):
15 июл 2017, 23:59
Или объясните диабетику СД1, почему он худеет без инсулина не уменьшая килокал.
Ань, ну сто раз же объясняли. Ты не прикалываешься?
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Если вес растет на кето

#1083

Сообщение Joker » 16 июл 2017, 00:11

Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 00:03
Понимаешь, они ВСЕГДА присутствуют.
Понимаешь, они сами НИКОГДА не "отложат калорию жир". Пока не будет "дан приказ свыше". При нарушенной гормональной сигнализации подается "приказ" запасать - мозг "не видит" реальную энергетическую картину. Ты хоть съешь тонну сала, хоть одну морковку - все системы будут заточены на "отложить про запас".
Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 00:03
Ты напрасно так фанатично считаешь, что работает только один из множества регуляторов.

Работает огромная масса регуляторов, кроме тех, что основаны на ложных предпосылках. Ожирение - проблема калорийного избытка - одна из таких ложных предпосылок. Уже весь мир отказался от этой хрени, кроме тебя и парочки качков.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Если вес растет на кето

#1084

Сообщение Joker » 16 июл 2017, 00:13

Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 00:05
Ань, ну сто раз же объясняли
Ты объяснял, я помню. :mocking: Нарушается гормональная картина, меняется гормональный, метаболический фон. И ещё куча чего. О чем я говорю. Только твоя теория килокала как то некрасиво рушится. :lol:
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вес растет на кето

#1085

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 01:02

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 00:13
Нарушается гормональная картина, меняется гормональный, метаболический фон.
Ань, вот давай совсем по-простому. Ты понимаешь, что от регулярного переедания у тебя тоже меняется гормональная картина и нарушается метаболизм? У тебя выходит странная вещь - организм - это "вещь в себе", его нельзя сбить с толку даже такой важнейшей характеристикой, как количество потребляемой пищи. Ну это не так.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Если вес растет на кето

#1086

Сообщение Joker » 16 июл 2017, 08:21

Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 01:02
Ты понимаешь, что от регулярного переедания у тебя тоже меняется гормональная картина и нарушается метаболизм?
Конечно, понимаю! Поэтому и настаиваю - надо устранить НЕ ФАКТОР ПЕРЕЕДАНИЯ КАК ТАКОВОЙ (следствие), А ФАКТОР, ВЕДУЩИЙ К ПЕРЕЕДАНИЮ (причину).

Вы огромный кусок биохимии, который стоит между перееданием и ожирением, просто выкидываете, потому что считаете, что переедание - это такая независимая ни от чего фигулька. Жил жил себе человек и вдруг в один прекрасный день ему захотелось ПЕРЕЕСТЬ. :lol:

А с хрена ли? :lol:

И причина таких вот поломок у каждого своя. У меня лично переедание было связано с пресловутой низкокалорийкой. Я доводила себя до состояния хронического недоедания, сбивала все внутренние системы, вводила метаболизм в режим запасания, потом срывалась и жрала, как не в себя. А второй фактор - жрала не мясо-жир, а всякую углеводную и рафинированную хрень.

Вот и вышла к нупу я с букетом метаболических, гормональных, сердечно-сосудистых и психологических проблем. И что бы мне дало ваше сокращение килокала? Возврат к первому пункту.
У меня лично переедание было связано с пресловутой низкокалорийкой.
И это даже не замкнутый круг, а прямая дорожка к инвалидности.

Это очень сложно для понимания? ye17
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Если вес растет на кето

#1087

Сообщение Joker » 16 июл 2017, 08:33

Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 01:02
У тебя выходит странная вещь - организм - это "вещь в себе", его нельзя сбить с толку даже такой важнейшей характеристикой, как количество потребляемой пищи. Ну это не так.
Сбить можно, о чем я и написала выше. Но у тебя тоже "пища" - это какая то "вещь в себе". А ничего, что пища - это не какие то с неба взятые килкалории, это питательные вещества, которые абсолютно по разному ведут себя в организме?
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1088

Сообщение Joker » 16 июл 2017, 11:28

Просто шикарно!!! c14 Ещё один камушек в теорию килокала, которая и так еле хрипит под завалами новых научных исследований.

И в пользу теории о том, что за ожирение отвечает мозг. 599ed

«Идея о том, что запах напрямую связан с энергетическим балансом, удивляет», - говорит нейроанатомист Лоран Гаутрон из Юго-западного медицинского центра Университета Техаса в Далласе. Электрофизиолог Дебра Фадул из Университета штата Флорида в Таллахасси соглашается с тем, что результат интригует, описывая работу как «важную и своевременную».

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок


У мышек вызвали временную потерю чувствительных к запаху нейронов, чтобы подавить их обоняние. Грызуны, лишенные обоняния, весили немного меньше, чем мыши, чьё обоняние было неповрежденным. Группа мышей, которые не могли чувствовать запаха, на диете с высоким содержанием жиров, весили на 16% меньше. Тучные мыши без обоняния также похудели.

Очевидное объяснение этого эффекта - то, что мыши с ослабленным обонянием едят меньше, оказалось неправильным. Не было никакого различия в потреблении пищи между животными. Кроме того, у похудевших грызунов не было больше физических упражнений.

Вместо этого исследователи определили, что они оставались стройными, потому что они тратили больше энергии, запасенной в коричневом жире. В отличие от белого жира, который накапливается на наших животах и ​​бедрах, коричневый жир специализируется на производстве тепла через метаболизм.

Когда мышь не может чувствовать запах своей пищи, она может «думать», что она съела больше, чем она съела на самом деле, побуждая ее использовать больше энергии.

В другой работе мышкам сделали сверхчувствительные к запаху нейроны и они все набрали вес. Но при этом не потребляли больше пищи.
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вес растет на кето

#1089

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 12:05

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 08:21
Жил жил себе человек и вдруг в один прекрасный день ему захотелось ПЕРЕЕСТЬ.

А с хрена ли?
Да потому что это НОРМАЛЬНО - переедать, когда еды много. Мы этому научены миллионами лет выживания. Ань, ну как, по-твоему, вообще животных откармливают? Им просто дают МНОГО еды. И они жиреют.
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вес растет на кето

#1090

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 12:09

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 08:21
У меня лично переедание было связано с пресловутой низкокалорийкой. Я доводила себя до состояния хронического недоедания,
Во-первых, это совершенно разные вещи - контроль калорий и их разумное снижение и низкокалорийка "бессмысленная и бепсощадная" - стакан йогурта и пол-огурца. Я уже несколько раз это замечал, но ты игнорируешь или снова пишешь о "снижении метаболизма" так, как будто он за один месяц контроля калорий уткнется в пол. Ну это же совсем не так.
А во-вторых, с чего ты вдруг увлеклась низкокоалорийкой-то? Потому что потолстела, наверное, и хотела сбросить вес? То есть ты потостела ДО низкокалрийки и прочего? А почему? ;)
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вес растет на кето

#1091

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 12:10

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 08:33
пища - это не какие то с неба взятые килкалории, это питательные вещества, которые абсолютно по разному ведут себя в организме?
(терпеливо) это и то, и другое. Важна как энергетическая, так и молекулярная составляющая, потому что и то, и другое - физически существующие и влияющие на многое вещи.
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1092

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 12:13

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 11:28
Когда мышь не может чувствовать запах своей пищи, она может «думать», что она съела больше, чем она съела на самом деле, побуждая ее использовать больше энергии.
И где здесь расхождение? Разумеется, мыши худели, если они тратили больше энергии, потому что энергетический уровень потребления и траты был снижен.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Если вес растет на кето

#1093

Сообщение Joker » 16 июл 2017, 12:35

Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 12:05
Да потому что это НОРМАЛЬНО - переедать, когда еды много
Нет, это не нормально. Ни один младенец или звереныш не будет переедать. Он даже и слов таких не знает - много или мало. Его аппетитом руководит МОЗГ! Мозг здорового ребенка никгда не заставит его съесть "про запас".
Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 12:05
Ань, ну как, по-твоему, вообще животных откармливают? Им просто дают МНОГО еды. И они жиреют.
То же самое происходит с маленькими детьми, которых перекармливают. Ложку за маму и ложку за папу. ребенок рыгает, а ему кашу впихивают чуть ли не методом пресса. Но такое вот планомерное ПЕРЕЕДАНИЕ, да ещё и некачественной пищей (современная диета), перегруженной сахарами и прогорклыми жирами повреждает нейронную, эндокринную и гормональную системы. И уже ЭТО ПОВРЕЖДЕНИЕ/ВОСПАЛЕНИЕ И ПРИВОДИТ К ОЖИРЕНИЮ!

По буквам - Н Е П Е Р Е Е Д А Н И Е само по себе, а Д Е Ф Е К Т Ы, вызванные перееданием. 343* 343* 343*
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Если вес растет на кето

#1094

Сообщение Joker » 16 июл 2017, 12:47

Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 12:09
Во-первых, это совершенно разные вещи - контроль калорий и их разумное снижение и низкокалорийка "бессмысленная и бепсощадная" - стакан йогурта и пол-огурца.
Разные по форме, но одинаково бредовые по содержанию. Жизнь не настолько длинна, как тебе кажется, чтобы взять и несколько лет жизни посвятить идиотизму - контролю за калориями. Это функция мозга - контролировать энергетический баланс. Не бери на себя то, что тебе не подвластно. Тебе подвластно, используя собранные на данном форуме методики и опыт, привести свой организм к оптимальному состоянию.

Нет, конечно, я не имею права тебе указывать, что делать и как жить. Это твой выбор. Ты можешь частоту сердечных сокращений проконтролировать, а вдруг ты много дышишь? Или много моргаешь? Надо дефицитик создать! 599ed

Но эти вот локальные умопомрачения не должны получить широкой огласки. Это опасно. Особенно для психики подрастающего поколения.
Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 12:09
А во-вторых, с чего ты вдруг увлеклась низкокоалорийкой-то? Потому что потолстела, наверное, и хотела сбросить вес?
Нет. Я весила в то время 68-70 кг, как и сейчас. Только пропорции тела были намного лучше, я была мясистая, с небольшими, как ты говоришь, "жировыми навесами". :lol: Но мода на "тощих баб" задела и меня. Я решила, что я толстая и так начался мой путь к центнеру веса. :dance2:
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вес растет на кето

#1095

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 12:52

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 12:35
Ни один младенец или звереныш не будет переедать. Он даже и слов таких не знает - много или мало. Его аппетитом руководит МОЗГ! Мозг здорового ребенка никгда не заставит его съесть "про запас".
А ты ведь неспроста про детенышей заговорила, правда? Потому что развитием новорожденных управляет четкая постнатальная программа, у которой совсем другие цели и настройка. Ей надо развивать организм, перестраивать органы, здесь все идет в ход. А вот если заменить на взрослых, фраза уже звучит совсем неубедительно, так? А мы говорим о взрослых. Кроме того, даже если вязть не новорожденных, там уж совсем жесткое прграммирование, а детей постарше, нескольких лет от роду. Скольких из них в детстве раскормили сердобольные бабушки и мамы, раскормили именно избытком пищи, да так, что многим и пубертатное созревание с его горморнальным штормом не помогло, а?
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вес растет на кето

#1096

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 12:54

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 12:35
ребенок рыгает, а ему кашу впихивают чуть ли не методом пресса. Но такое вот планомерное ПЕРЕЕДАНИЕ, да ещё и некачественной пищей (современная диета), перегруженной сахарами и прогорклыми жирами повреждает нейронную, эндокринную и гормональную системы
Слушай, меня самого в детстве жутко перекармливали. И я прекрасно помню, что я лопал с удовольствием. Какое там рыгание! И пища была хорошая, у меня в семье никто особо не увлекался сахаром и выпечкой. Но дело даже не в этом. Толстеет -то ребенок быстро. Года не проходит, как он уже как колобок. То есть начальное-то потолстение произошло в здоровм солстоянии, и потом уже ожирение начинает провоцировать метаболический синдром во всей красе, понимаешь?
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вес растет на кето

#1097

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 12:58

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 12:35
Но такое вот планомерное ПЕРЕЕДАНИЕ, да ещё и некачественной пищей (современная диета), перегруженной сахарами и прогорклыми жирами повреждает нейронную, эндокринную и гормональную системы.
Каким образом, если ожирения нет и организм здоров? Святым духом? Ты неправильно понимаешь эту схему. Она такова: накопление избыточного веса еще злорового органзма из-за переедания, неправильной диеты, низкой физической активности и прочих причин - ожирение - начало метаболического синдрома - воспаления и прочие серьезные проблемы, в том числе и гормональные, и какие угодно.
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вес растет на кето

#1098

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 13:00

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 12:47
Это функция мозга - контролировать энергетический баланс.
В условиях современной цивилизации - увы, нет. Ты с тем же успехом можешь сказать, цто функция самого организма - поддерживать правильные циркадные ритмы. Но в цивилизационной среде это не так, и человек вынужден сознательно контрорлировать свой образ жизни и свое поведение, чтобы добиваться этого.
В сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вес растет на кето

#1099

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 13:03

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 12:47
Я весила в то время 68-70 кг, как и сейчас. Только пропорции тела были намного лучше,
Угу, то есть ты пыталась похудеть ниже физиологической нормы. Ты же сама прекрасно понимаешь, что в этом случае включаются специализированные защитные системы. И с ними надо специально бороться. Просто "естественным регулированием" ничего не сделать, как ты говоришь, ты и сейчас такая. Это совершенно другой случай.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1100

Сообщение Joker » 16 июл 2017, 13:03

Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 12:13
И где здесь расхождение?
Здесь нет расхождений, здесь очередной крах калорийной теории.

Мыши ели одинаковое количество пищи. Но мозг по разному интерпретировал сигналы. В итоге - разный вес.

Мозг мышей, который получал сигнал "много еды" , запускал системы производства тепла посредством коричневого жира. Всё твои "лишние калории" просто сгорели в виде тепла.

Теперь ты понимаешь, насколько важно наладить эту сигнализацию? И насколько глупо пытаться контролировать калории?
Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 12:13
энергетический уровень потребления и траты был снижен.
Чего? db3*
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя