Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1101

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 13:06

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 13:03
Мыши ели одинаковое количество пищи.
И что? Тратили-то энергию они по разному. При контроле калорий нужно учитывать полный энергобаланс.
Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 13:03
Мозг мышей, который получал сигнал "много еды" , запускал системы производства тепла посредством коричневого жира. Всё твои "лишние калории" просто сгорели в виде тепла.
Потому что регуляция была искуственно изменена. Примерно того же эффекта можно было добиться твоим любимым холодовым регулированием, поселив мышей при пониженной температуре. Организм изменил бы регуляцию, чтобы тратить больше тепла, и мыши на той же диете худели бы. Все верно.

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Если вес растет на кето

#1102

Сообщение Joker » 16 июл 2017, 13:06

n-t_
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вес растет на кето

#1103

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 13:35

(пожимая плечами) самый легкий способ.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1104

Сообщение Joker » 16 июл 2017, 13:37

Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 13:06
Тратили-то энергию они по разному.
Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 13:06
чтобы тратить больше тепла
И принимает решение о том, тратить или не тратить?......правильно, мозг! А точнее ось мозг-кишечник.

А вовсе не Кэмэл с калоризатором в руках. :lol:
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1105

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 13:46

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 13:37
И принимает решение о том, тратить или не тратить?......правильно, мозг! А точнее ось мозг-кишечник.
А вовсе не Кэмэл с калоризатором в руках.
Если я этих калорий физически организму не дам, он не сможет ничего решить.
Еще раз. Ты как то странно понимаешь этот самый энергетический баланс. Разумеется, траты меняются в зависимости от эксперимента, включения или выкляючения чего либо, изменения условий среды и прочего.Неизменным остается лишь общий подбив счетов, общий баланс. Ты можешь его регулировать, сводя в ноль, разными путями. В том числе изменением количества калорий. В упомянутом эксперименте с мышами достаточно было компенсировать энергетические траты путем увеличения калорийности рациона. И мыши худеть перестали бы. А если еще увеличить, они бы толстеть начали.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Если вес растет на кето

#1106

Сообщение Joker » 16 июл 2017, 13:47

Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 13:35
самый легкий способ
Андрей, а что я ещё могу сказать? ye17


Ты ткни в любую статью про энергетический баланс. Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок. Везде ученые рассматривают вопросы о том, как повлиять на гормоны, нейроны, гены. Ну ни один здравомыслящий человек не скажет тебе, что "надо меньше жрать". Так говорят только безграмотные домохозяйки и неумные девочки-подростки.

Ну не сможет толстый и нездоровый человек долго "не жрать". Его мозг будет голодать, если у него нарушены все эти системы. Будут срывы, набор жира и усугубление проблемы. ye17

Ну сколько можно то одно и то же повторять?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Если вес растет на кето

#1107

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 13:52

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 13:47
Везде ученые рассматривают вопросы о том, как повлиять на гормоны, нейроны, гены.
Господи, ты еще предложи исследовать вопрос о самозарождении мышей в грязном белье. Никого не интересует вопрос, что будет, если снижать калории. Всем это и так известно. Худеть будет. Всех интересует вопрос, как добиться похудения БЕЗ снижения калорий, или еще как-то.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1108

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 13:56

И кстати, ты сама-то ссылки эти читаешь?
The propensity for obesity must have been in our midst for a long time, only to emerge recently on a large scale as a result of changes in the environment, in particular the availability and composition of food and reduced requirement for physical exertion. It is very likely that the ability to store fat in times of nutritional abundance was a positive trait selected over many thousands of years of human evolution.
To understand obesity, one must understand the concept of energy balance (Figure 1). Assuming that an individual has no problem with the absorption of nutrients, stored energy will increase only if energy intake exceeds total body energy expenditure.
It is clear that different individuals have a certain genetic propensity to store excessive caloric intake as fat. In a classic study, Bouchard and collaborators overfed pairs of monozygotic twins by precisely calibrated amounts (Bouchard et al., 1990). Different sets of twins showed remarkable differences in the degree to which these calories were stored as fat, but the tendency toward increased adiposity within each set of twins was remarkably similar. Since overfeeding above basal needs was controlled, the likely difference in fat accretion between sets of twins was likely due to differences in some component of energy expenditure, perhaps basal metabolic rates or adaptive thermogenesis.
Все индивидуально, поэтому труден учет. Но это трудности преодолимые.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1109

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 13:57

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 13:47
Ну не сможет толстый и нездоровый человек долго "не жрать".
Да едрены пассатижи! Ну это же ДРУГОЙ вопрос! Вот я сам стараюсь придерживаться кетодиеты. Я не голодаю на ней. У меня нет _по пищевым_ причинам никаких особых срывов. И я контролирую похудение путем тонкой подстройки калорийности. Ну вот что я делаю не так?! Меня не волнует стремление к некой асбстрактной своюоде "есть что угодно и пускай мозг контролирует".
Последний раз редактировалось Camel1000 16 июл 2017, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1110

Сообщение Joker » 16 июл 2017, 13:58

Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 13:46
Неизменным остается лишь общий подбив счетов, общий баланс. Ты можешь его регулировать, сводя в ноль, разными путями. В том числе изменением количества калорий.
И чо? Я с таким же успехом могу отрезать пилой себе лишний жир. Не-не-не! Я хочу не только сохранить здоровье, но и оптимиизировать свою биохимию по максимуму. Мне твои урезания калорий ни к чему. Vala_21
Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 13:46
В упомянутом эксперименте с мышами достаточно было компенсировать энергетические траты путем увеличения калорийности рациона. И мыши худеть перестали бы. А если еще увеличить, они бы толстеть начали.
Да, рано или поздно, когда произойдет разрушение метаболизма. yep.gif
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1111

Сообщение Joker » 16 июл 2017, 14:00

Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 13:56
Все индивидуально, поэтому труден учет. Но это трудности преодолимые.
Преодолевай.

А я трудности не люблю. c14
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1112

Сообщение Camel1000 » 16 июл 2017, 14:02

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 13:58
Да, рано или поздно, когда произойдет разрушение метаболизма.
До всякого разрушения. Потому что накопление жира есть функция здорового организма.
It is clear that different individuals have a certain genetic propensity to store excessive caloric intake as fat.
Приведенный тобой самой обзор в Cell.
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#1113

Сообщение Брунгильда » 16 июл 2017, 17:22

Lakshmi писал(а):
16 июл 2017, 13:47
Так говорят только безграмотные домохозяйки и неумные девочки-подростки.
Отнюдь, Аннэт, отнюдь. Не так давно одна дева-врач, позиционирующая себя как супер современный спец, работающая по зарубежным протоколам 599ed , уверяла меня в Инста под аккомпанемент рукоплещущих подпиЗДчиков (а это не супер воспитанный КэмЭл, надо сказать, которому я жму палец за сдержанность и вежливость как личностнообразующие его качества - чур, комплимент!), что килокалы и сбалансированное питание (у меня от этого сочетания глаз дёргается Vala_15 ) + спорт (не просто нагрузки, а именно спорт) - лекарство от ожирения. Без вариантов. На мой вопрос: Почему же толстые жрут? она ответила: нет тормозов, любят есть. Она много еще чё тупорылого говорила. Оооочень тупорылого. И все с ней соглашались 343*
Как вспомню свои похождения по диетологам ujas ... Кругом Марусеньки, размахивающие протоколАми ujas Ненависть db3*
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#1114

Сообщение GHI » 16 июл 2017, 19:20

Так и есть. Толстые едят, по крайней мере большинство из них, потому что не тормозов, и потому что для них покушать - это развлечение, удовольствие. По себе знаю. Я ел просто потому что любил это дело, а не потому, что был голоден)))) Мои родственники с огромным лишним весом тому так-же подтверждение. И они это не скрывают, а прямо говорят об этом.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1115

Сообщение Joker » 18 июл 2017, 22:03

Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 14:02
накопление жира есть функция здорового организма.
Нет, накопление жира есть функция организма с порушенными сигнальными нейроэндокринными системами.
Camel1000 писал(а):
16 июл 2017, 14:02
Приведенный тобой самой обзор в Cell.
А при чем здесь генетические обусловленности? Я про них говорила, есть люди с генетическими отклонениями. Есть с психологическими. Но мы говорим здесь о более-менее средне-статистических полных людях.
Брунгильда писал(а):
16 июл 2017, 17:22
Она много еще чё тупорылого говорила. Оооочень тупорылого. И все с ней соглашались
Да потому что все как зомбированные ходят и верят в этот бред. Мозг включить - задача непосильная для некоторых особей. Не могут даже хотя бы просто усомниться. 343* И сопоставить факты. В Америке передача есть, где толстые худеют спортом и низкокалорийкой в прямом эфире. Я читала, что почти все похудевшие, уже выйдя из передачи, спустя год-полтора жирели обратно.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1116

Сообщение Joker » 18 июл 2017, 22:40

Lakshmi писал(а):
18 июл 2017, 22:03
В Америке передача есть, где толстые худеют спортом и низкокалорийкой в прямом эфире.
Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
В конце концов, кто не пытался попробовать стратегию управления потерей веса? Это работает? Почти никогда. Данные из Соединенного Королевства свидетельствуют о том, что обычные рекомендации по сокращению калорий выдерживает в 1 из 210 мужчин с ожирением и 1 из 124 женщин с ожирением. Это показатель неудачи в 99,5%, и это число еще хуже для болезненного ожирения. Итак, постоянное снижение калорийности НЕ работает. Это эмпирически доказанный факт. Хуже того, это было также доказано в горьких слезах миллиона верующих.

Но почему это не работает? По той же причине, по которой участники The Biggest Loser не смогли удержать свой вес - замедление обмена веществ.

The Biggest Loser - это давно действующее реалити-шоу на американском телевидении, в котором участвуют люди с ожирением с целью потерять максимальный вес. Режим потери веса представляет собой диету, ограниченную калориями, рассчитанную примерно на 70% от их энергетических потребностей, обычно 1200-1500 калорий в день. Это сочетается с интенсивным режимом упражнений, обычно превышающим два часа в день.

Это классический подход «Ешь меньше, двигаться больше», одобренный всеми питательными органами, поэтому «Самая большая неудачная диета» занимает третье место в рейтинге лучших в мире по снижению веса в США в 2015 году. И это работает, в краткосрочной перспективе. Средняя потеря веса в этом сезоне составила 127 фунтов за 6 месяцев. Работает ли она долгосрочно? Участник сезона 2 Сюзанна Мендонка сказала - «Мы снова все жирные».
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#1117

Сообщение GHI » 19 июл 2017, 01:15

Lakshmi писал(а):
18 июл 2017, 22:03
Да потому что все как зомбированные ходят и верят в этот бред.
Что верно, то верно 599ed Может мне пора уже перестать щетать калории наконец? :lol:
Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#1118

Сообщение kvas » 19 июл 2017, 07:32

GHI писал(а):
19 июл 2017, 01:15
Что верно, то верно Может мне пора уже перестать щетать калории наконец?
Давно пора! Бросай упражнения всякие - от них же вред один. Пузо само начнет свисать от избытка митохондрий, как у этого дядьки https://youtu.be/d7qjh4BIGbc
:biggrin:
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#1119

Сообщение GHI » 19 июл 2017, 07:57

kvas писал(а):
19 июл 2017, 07:32
как у этого дядьки
Фак cb6a6 А раз он такой умный, чего же он строем не ходит не похудел до сих пор? :lol: Антикаловцы сейчас начнут кричать, что у него нет лишнего веса tro*
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#1120

Сообщение GHI » 19 июл 2017, 08:05

Lakshmi писал(а):
18 июл 2017, 22:40
Участник сезона 2 Сюзанна Мендонка сказала - «Мы снова все жирные».
А она думала, что похудев можно снова жрать как раньше, и тебе ничего за это не будет? cb6a6 Да и ориентироваться на такие примеры из таких шоу, мягко говоря, глупо )))))
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1121

Сообщение Joker » 19 июл 2017, 10:54

kvas писал(а):
19 июл 2017, 07:32
Пузо само начнет свисать от избытка митохондрий, как у этого дядьки https://youtu.be/d7qjh4BIGbc
Вот дурачок то, да? Vala_11 Занимается какой то хренью, митохондриями, квантами. Людям помогает, книги пишет, блог ведет. Операции сложнейшие на мозге проводит.

А тело мечты то и не создал. ujas ..и не создаст уже....Горе-горе Крузику.... ujas Надо срочно ему на форуме написать, чтобы начал уже считать килокал, а то так и помрет на своей вилле в Мексике с пузом... ujas Правда его биологический возраст 29 лет, но помирать с пузом..... ujas
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1122

Сообщение Joker » 19 июл 2017, 10:56

GHI писал(а):
19 июл 2017, 08:05
А она думала, что похудев можно снова жрать как раньше, и тебе ничего за это не будет?
Да дура она. ё//* На 1000 калорий всю жизнь сидеть и пахать в зале 2 по два часа в день - это был её приговор. А она просто жить хотела. И разжирела снова.....Дура-дура.... ujas
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1123

Сообщение Camel1000 » 19 июл 2017, 12:07

Lakshmi писал(а):
18 июл 2017, 22:03
накопление жира есть функция организма с порушенными сигнальными нейроэндокринными системами.
Надо завершить этот бесплодный разговор. Если тебя не убеждают прямые цитаты о том, что накопление жира - это генетически заложенное свойство организма, то ты либо не хочешь понимать то, что читаешь, либо сознательно говоришь наоборот. И то, и другое не предполагает дальнейшей беседы на эту тему. Я сделал все, что мог. Напрасно только, мне кажется, стирать эти обсуждения. Пусть люди читают и вырабатывают собственное мнение.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1124

Сообщение Joker » 19 июл 2017, 15:08

Camel1000 писал(а):
19 июл 2017, 12:07
Напрасно только, мне кажется, стирать эти обсуждения.
А кто стирает? Я ничего не стирала. Может, Квас? ye17
Camel1000 писал(а):
19 июл 2017, 12:07
Если тебя не убеждают прямые цитаты о том, что накопление жира - это генетически заложенное свойство организма,
Не, не убеждают. Я на подсчете килокала разжирела, а на кето без подсчетов похудела. Это мня убеждает. yep.gif И тысячи тысяч людей, которые похудели и оздоровились в кетозе - убеждают.

Ты и твои цитаты - нет. Извини. :pleasantry:
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#1125

Сообщение Брунгильда » 19 июл 2017, 15:17

А у меня на подсчетах КД исчезали, а на кето вернулись. И не одни :mocking:
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость