Калории, единороги и другие мифы

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Плюрализм мнений))))

#1151

Сообщение Joker » 19 июл 2017, 20:35

kvas писал(а):
19 июл 2017, 20:11
такую форму приобрести без подсчета калорий НЕВОЗМОЖНО.
Да ну глупости. Иван Поддубный, например, килокал не считал. :lol:

Кстати, умер весьма печально для такого силача.
В старости кости Поддубного стали хрупкими - однажды он поскользнулся и сломал шейку бедра. Кость плохо срасталась. Иван Максимович до травмы продолжал тренироваться с гирями время от времени, но из-за перелома больше не мог. Из-за недостатка физической активности у Поддубного начались проблемы с сердцем. Последние два года он еле-еле мог добираться до скамейки у дома (улица Советов, дом 153, двухэтажный домик, сейчас там живут 2 семьи, не знавшие Поддубного) - садился на нее и просиживал целый день, здороваясь с прохожими и общаясь с соседями. Он умер 8 августа 1949-го года в Ейске от инфаркта - стал наклоняться к керосинке, вдруг покрылся потом и начал задыхаться.
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Плюрализм мнений))))

#1152

Сообщение kvas » 19 июл 2017, 20:43

Lakshmi писал(а):
19 июл 2017, 20:35
Да ну глупости. Иван Поддубный, например, килокал не считал.

Кстати, умер весьма печально для такого силача.
у него судя по видяшкам минимум 25% жира было. У Агостино на фотке процентов 8-10. Разница огромная!
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#1153

Сообщение Kabutovari » 19 июл 2017, 21:14

Camel1000 писал(а):
19 июл 2017, 19:39
Adiposity among 132 479 UK Biobank participants; contribution of sugar intake vs other macronutrients.
"Мы использовали базовые данные из UK Biobank, чтобы изучить ассоциации между потреблением энергии (общие и индивидуальные макроэлементы) и ожирением [индекс массы тела (ИМТ), процентное содержание жира в теле и окружность талии]"
Иными словами это метаанализ. А наличие корреляции ещё не говорит об причино-следственной связи, ибо там дофига факторов, помимо потребления сахара и жира.
ссылка на Юлу https://youla.io/user/585b9181c5c2e6cf2b3f1a1c
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Плюрализм мнений))))

#1154

Сообщение Joker » 19 июл 2017, 21:24

kvas писал(а):
19 июл 2017, 20:11
Чистое кето с минимумом сапплиментов.
И без подсчета килокала. И без постоянных мыслей о жрачке. ё//*

И у каждого есть выбор - прыгать в яму убогого урезания калорийности, который приведет к метаболическому краху всех систем организма или настроить свое тело на оптимальный режим и жить счастливо. )-?


I live my life, I guess going back to high school and college. I was definitely had an unhealthy preoccupation with food. I was pretty much in extreme ectomorphs. For me to gain size and strength, I had to eat every 2 to 3 hours on the clock. I mean I remember having nightmares about not being able to eat, just being hungry. I mean I had chicken sandwiches in my side pockets of my khaki pants. I was pulling bars out and just eating constantly. It’s very liberating not to be preoccupied with preparing food, eating food, cleaning up and just eating, sitting down and having a nice social breakfast which I do and a nice social dinner. We could just sit down and eat whatever. Not have to count macros and things. I pretty much know what I eat anyway. From a practical point, I just get more done during the day and I have more energy throughout the day if I don’t stop and consume a meal. If I consume a meal in the middle of the day which I do sometimes. We’ll go out to lunch for the lab or sometimes I’ll eat and it doesn’t throw me off but I just don’t eat that much. If I was eating a big meal, in the middle of the day, like I do at night, I wouldn’t have the sustained energy and focus that I typically have during the day and then I try to use to my advantage to get as much done as possible, if that makes sense.
Dom: The hunger doesn’t control me. I control my appetite. I remember in the past, I would just get really completely ‘hangry’. Hungry and angry and just brain fog where ... That doesn’t happen actually. When I’m a little bit hungry, that’s when I feel my best mentally and most lucid. That’s the real world practical benefit I think of being adapted to the ketogenic diet. Now whether in our modern day society where food availability is not usually an issue, but I think for me it is. Sometimes I get busy. I’m in the lab, in meetings. It’s several days, I can remember in the past month or so which I just could not eat. I just didn’t have that luxury. I was in an environment, in the animal vivarium where you’re not allowed to have food or something. That definitely can help me. Krissy: So is that why, correct me if I’m wrong, you also do follow intermittent fasting to a point. You eat breakfast and you eat dinner but typically during the day, you don’t eat much other than coffee or drink that. Was one the by product to the other? I’m ketogenic dieter. I realized I’m not as hungry as much or I don’t crave food. I don’t need to devote half my day into making food and eating food or are there additional benefits to doing both ketogenic diet plus fasting or intermittent fasting.
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Плюрализм мнений))))

#1155

Сообщение Kabutovari » 20 июл 2017, 13:33

Сибиряк писал(а):
19 июл 2017, 22:30
одним подсчетом калорий тут не обойтись.
Я про то, что если бы вы все исторонники теории ккал, и Аня более развёрнуто бы объяснялись и чуть больше проявили бы серьёзности, то скорее всего пришли бы к консенсусу. По тому что ты воспринимаешь поведение Ани, как попытку доказать, что теория ккал не работает. Но она хочет не этого. Она хочет сказать, что на равне с поступлением энергии важен гормональный ответ на эту энергию. И Ее опыт применения ИГ это и показывает, ведь при черезмерном повышении кортизола похудеть трудно.
А твоё поведение со стороны смотрится как хоровод вокруг теории ккал. Но играть с ккал, делать рефиды, углезагрузки возможно только с нормальным гормональным ответом. А для нормального ответа требуется комплекс мер, о чем ты выше сказал. Поклоняться ккал не нужно, не нужно советовать каждому худеющему их считать, ибо это подходит не всем. Вот о чем Аня. И говорите вы об одном и том же, по сути, но все никак не сойдётесь. Ибо Аня копает чуть дальше, а ты районе симптомов.
ссылка на Юлу https://youla.io/user/585b9181c5c2e6cf2b3f1a1c
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Плюрализм мнений))))

#1156

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 15:03

Kabutovari писал(а):
20 июл 2017, 13:33
Она хочет сказать, что на равне с поступлением энергии важен гормональный ответ на эту энергию.
Если бы она хотела сказать именно это, все споры давно бы прекратились, потому что это очевидный факт. Но она утверждает, буквально, что количество калорий ВООБЩЕ не имеет никакого значения. Что можно есть сало тоннами, и правильно обученный организм будет оставаться стройным, как тростиночка. Что не имеет значения, сколько вы едите, если это правильная еда.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Плюрализм мнений))))

#1157

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 15:30

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 15:03
Что можно есть сало тоннами, и правильно обученный организм будет оставаться стройным, как тростиночка.
Тебе миллион раз сказали, что правильно обученный организм НЕ БУДЕТ ЖРАТЬ САЛО ТОННАМИ!

ЕСЛИ В МОЗГ ПОСТУПИЛ СИГНАЛ О НАСЫЩЕНИИ - ЖРАТВА ПРЕКРАЩАЕТСЯ!

НО ОН ТУДА НЕ ПОСТУПАЕТ И ОРГАНИЗМ ГОЛОДАЕТ НА УРОВНЕ МОЗГА. И ЧЕЛОВЕК ПРОДОЛЖАЕТ ЖРАТЬ И ЖРАТЬ И ЖИРЕТЬ. Это первый вариант, который лечится. ТАМ ЖЕ! НА УРОВНЕ МОЗГА!

СИГНАЛ О НАСЫЩЕНИИ ПОСТУПИЛ, НО У ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ ДРУГАЯ МОТИВАЦИЯ ПРОДОЛЖИТЬ ЖРАТЬ - ПРИВЫЧКА, ВКУСНО, РАССТРОИЛСЯ, СКУЧНО, ЗАБУХАЛ - это тоже лечится, но уже другими методами, психотерапевтическими в том числе

А НЕПОСРЕДСТВЕННО ЭТОТ САЙТ ПОСВЯЩЕН ПЕРВОМУ ВАРИАНТУ.


СКОЛЬКО РАЗ ПОВТОРИТЬ И КАКИМ ШРИФТОМ ЕЩЁ ВЫДЕЛИТЬ? 343* 343* 343*
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Плюрализм мнений))))

#1158

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 16:00

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 15:30
Тебе миллион раз сказали, что правильно обученный организм НЕ БУДЕТ ЖРАТЬ САЛО ТОННАМИ!
Ань, ответь на простой вопрос: что будет, если все-таки делать это? Только умоляю, не говори, что это невозможно ;)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Плюрализм мнений))))

#1159

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 16:01

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 15:30
ИГНАЛ О НАСЫЩЕНИИ ПОСТУПИЛ, НО У ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ ДРУГАЯ МОТИВАЦИЯ ПРОДОЛЖИТЬ ЖРАТЬ - ПРИВЫЧКА, ВКУСНО,
Да-да. И что будет?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Плюрализм мнений))))

#1160

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 16:02

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 15:30
А НЕПОСРЕДСТВЕННО ЭТОТ САЙТ ПОСВЯЩЕН ПЕРВОМУ ВАРИАНТУ.
Я думал, что этот сайт посвящен способам питания, отличающимся высоким содержанием жира и низким содержанием углеводов. Я ошибаюсь?
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Плюрализм мнений))))

#1161

Сообщение Брунгильда » 20 июл 2017, 16:07

На всякий случай здесь еще кое-что напомню:
GHI писал(а):
03 июн 2017, 11:15
Брунгильда писал(а): Полагаю, дзен - дар кетоз
cb6a6 Вы в натуре секта.....
Какого, к ипеням, кетоза? Я на кето садился периодически на два три месяца, и то с загрузками))) Один единственый раз я кетогенил примерно 8 месяцев, с теми же загрузками)))

Полагаю, ни у кого не остается сомнений, что "Кирилл" не может консультировать, давать советы, а также делиться опытом, относительно эффектов кетопитания, так как он просто не имеет достаточного опыта его применения. Внимание, вопрос: какого хрена его сюда тянет? Больше негде демонстрировать свои фотки ню?
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Плюрализм мнений))))

#1162

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 16:45

Kabutovari писал(а):
20 июл 2017, 13:33
По тому что ты воспринимаешь поведение Ани, как попытку доказать, что теория ккал не работает.
Всё верно. Теория килокала не работает в человеческом организме. Килокал начинается в тарелке и заканчивается в ротовой полости.
Измерение тепловой энергии, получаемой из еды, не годится для живых организмов, потому что мы используем не тепловую энергию, а передачу электронов и протонов по электрон-транспортной цепи. Разная еда даёт разный поток электронов через цитохромы 1 и 2, тем самым создавая больший или меньший трансмембранный потенциал, большую или меньшую утечку электронов.
1 молекула глюкозы дает 38 молекул АТФ; 1 молекула стеариновой кислоты дает 147 молекул АТФ

Нет НИКАКОГО смысла подсчитывать килокалории.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Плюрализм мнений))))

#1163

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 16:49

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 16:00
Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 15:30
Тебе миллион раз сказали, что правильно обученный организм НЕ БУДЕТ ЖРАТЬ САЛО ТОННАМИ!
Ань, ответь на простой вопрос: что будет, если все-таки делать это? Только умоляю, не говори, что это невозможно ;)
Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 16:01
Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 15:30
ИГНАЛ О НАСЫЩЕНИИ ПОСТУПИЛ, НО У ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ ДРУГАЯ МОТИВАЦИЯ ПРОДОЛЖИТЬ ЖРАТЬ - ПРИВЫЧКА, ВКУСНО,
Да-да. И что будет?
Андрей, ты стебешься? Я миллион раз уже писала что будет - метаболические проблемы, резистентность гормональная, а далее различные заболевания на этой почве - диабет, ССЗ, атеросклероз и прочие прелести.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Плюрализм мнений))))

#1164

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 16:51

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 16:02
Я думал, что этот сайт посвящен способам питания, отличающимся высоким содержанием жира и низким содержанием углеводов. Я ошибаюсь?
Почему ошибаешься? НУП - один из методов воздействия на гормональную резистентность.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1165

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 17:03

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 16:49
Я миллион раз уже писала что будет
ДО всего этого. Потолстеет или нет? Если месяц будет лопать?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1166

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 17:05

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 16:51
НУП - один из методов воздействия на гормональную резистентность.
Так сайт про НУП или про гормональную резистентность? Если про НУП, искренне не понимаю, почему нельз обсуждать разные варианты НУП, в том числе и с подсчетом калорий. А если только про гормональную резистентность (чем бы она ни была), так и надо сказать тогда.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1167

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 17:14

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 17:03
ДО всего этого. Потолстеет или нет? Если месяц будет лопать?
Всё будет зависеть от его метаболических дефектов на тот момент. И от того, какую именно еду он будет есть. Если там будет вполне кетогенная омега-6, то кирдык наступит раньше. Если это масло МСТ, то, возможно, подлечатся нейроны. Если это белок, то, возможно, мышца где-то обновится. Очень много факторов.

Но, если человек чувствует, что насытился, то зачем ему продолжать есть? Чисто психологический голод утолить? Так он на то и психологический, что едой не утоляется, это ведь надо понимать взрослым людям. ye17
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1168

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 17:20

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 17:05
Если про НУП, искренне не понимаю, почему нельз обсуждать разные варианты НУП, в том числе и с подсчетом калорий.
Я понимаю, можно искренне не понимать раз. Можно два. Можно даже три. Но когда тебе каждый день талдычат одно и то же:

ОЖИРЕНИЕ - НЕ ПРОБЛЕМА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО БАЛАНСА

То как можно искренне не понимать?
Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 17:05
А если только про гормональную резистентность (чем бы она ни была), так и надо сказать тогда.
А уже давно сказано и закреплено в стартовом посте. А также почти в каждой теме, в которой так или иначе затрагивается тема ожирения. Рандомно.
Не в сети
Аватара пользователя
Сибиряк
Новичок

Всё о калориях

#1169

Сообщение Сибиряк » 20 июл 2017, 17:29

А чо мой ответ Брунгильде удалили?)))) Я вроде не матерился))))
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1170

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 17:42

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 17:20
ОЖИРЕНИЕ - НЕ ПРОБЛЕМА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО БАЛАНСА
Ань, это ТВОЕ МНЕНИЕ. Это не истина в последней инстанции, это гипотеза. Если здесь нельзя обсуждать другие гипотезы, имеющие, к слову, куда большую доказательную базу, в частности, о том, что ожирение - это проблема И энергетического баланса И гормональной регуляции, тоже так и сккажи, будем знать. Не надо только выдумывать, что это истина в последней инстанции. Потому что это неправда.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1171

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 18:08

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 17:42
Ань, это ТВОЕ МНЕНИЕ.
Нет, это мнение вот этих всех чуваков и ещё огромной кучи ученых и не ученых.
Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 17:42
Если здесь нельзя обсуждать другие гипотезы, имеющие, к слову, куда большую доказательную базу
Обсуждать гипотезы и верещать, что похудеть можно ТОЛЬКО спортом и дефицитом - это разные вещи. Ты здесь не первый год и прекрасно помнишь, что каждый, кто хотел, спокойно там себе что то считал. Я никогда никому и слова не говорила. Всё началось с того, что оскорбленный и униженный качок потерял всякий стыд и совесть и начал с@ать на форуме, попутно выкрикивая свои идиотские тезисы. Если бы этого инцидента не произошло бы, каждый так и сидел бы в своем углу и считал все, что ему хочется.

Я не подписывалась тут никого оздоравливать и наставлять на путь истинный. Я просто помогаю в силу своих возможностей тем людям, к которым испытываю симпатию. Или кто меня просит. Что там жрет Вася Пупкин - меня не колышит никак.

У меня есть свои планы, цели, мысли, задумки. Я их реализую по мере изучения нового материала. Сама много чего не понимаю. Ищу, ошибаюсь, думаю. Интересные на мой взгляд материалы, даже спорные, несу на форум для обсуждения. Только обсуждать не с кем. ye17
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1172

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 18:16

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 17:42
ожирение - это проблема И энергетического баланса
Ты как то съехал с темы про детей и зверей.

Возьми ребенка, рожденного здоровым. Вот он приложился к груди. Как он узнает, что он наелся? И как ты себе представляешь младенца, который наелся, но Vala_7 скучно, буду ещё кушать, пока мамка не против.

Это два самых основных момента: 1. Сигнализация в мозг о поступлении питательных веществ. 2. Нет никакого психологического голода.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1173

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 18:34

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 18:08
Нет, это мнение вот этих всех чуваков и ещё огромной кучи
Ань, если я сейчас поищу в Pubmed про ожирение и диеты, выдастся где-то тысяч десять статей, каждая вторая из которых будет начинаться чем-то вроде
"Excessive fat deposition in obesity has a multifactorial aetiology, but is widely considered the result of disequilibrium between energy intake and expenditure. "
(обзор Obesity в Nature Reviews 2017, https://www.nature.com/articles/nrdp201734)
Это настолько общее и понятное всем место, что просто уже не пишут все время. Пишут только о том, что интересно - о том, чем, КРОМЕ энергетического дисбаланса регулируется ожирение, что приводит к нему, и прочее - и многое из того, что выкладывается на форум. Но идея, что энергетический дисбаланс ВООБЩЕ НЕ ВАЖЕН, - это именно что гипотеза, и довольно маргинальная. Опять-таки, еще раз вспоминая, что накопление жира при большом превышении калорийности пищи над энергетическими расходами - это естественная и полученная как важное эволюционное преимущество вещь, и далеко не все толстые люди обладают метаболическим синдромом.
Man has evolved under conditions of stress in which it was advantageous to be able to store fat (9). It is this genetic propensity to store fat in response to insulin, paired with our lifestyles with too much sedentary activity and processed energy-dense foods, that has contributed to the problem of overweight. Numerous genetic markers have been linked with obesity and its metabolic consequences (10), yet identifiable hormonal, syndromic, or molecular genetic abnormalities can presently account for less than 5% of obese individuals (11).
Childhood Obesity
Phyllis W. Speiser Mary C. J. Rudolf Henry Anhalt Cecilia Camacho-Hubner Francesco Chiarelli Alon Eliakim Michael Freemark Annette Gruters Eli Hershkovitz Lorenzo Iughetti J Clin Endocrinol Metab (2005) 90 (3): 1871-1887.

Это я просто не поленился и выделил 5 минут, чтобы найти пару ссылок. Если выделить пару часов, то блог зальет бесконечный поток подобных ссылок. Это насчет того, что общепринято, а что нет.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1174

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 18:36

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 18:16
Возьми ребенка, рожденного здоровым. Вот он приложился к груди.
Еще раз. Ситуация новорожденных и грудных детей - это совершенно другое дело. У них другие механизмы контроля, другое физиологическое состояние, другая экспрессия генов, все другое. Их невозможно приводить в пример.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1175

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 18:53

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 18:34
Но идея, что энергетический дисбаланс ВООБЩЕ НЕ ВАЖЕН,
Энергетический баланс/дисбаланс - это следствие, это не причина. 343* А причина в том, что жрем неправильную еду и жрем, когда не положено. Всё это + куча других факторов, вызывает сбои в организме. Если метаболические нарушения незначительные, то достаточно поменять продуктовый набор и есть два-три раза в день до утоления чувства голода.

Но у большинства полных нейроэндокринная система серьезно сбоит. И эти сбои не лечатся дефицитом калорий и спортом.
Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 18:36
У них другие механизмы контроля
Какие это? Кроме мозга? Антенны, связывающие кишечник с космосом? :mocking:

Лептиновый путь не развит. Но блуждающий нерв и другие гормоны у них отличненько работают. Если грудничок захочет жрать и его не покормить - будет знать весь район. ujas Но у него еще не развит интеллект, он не просит вкусненького и не будет сосать вкусненькое молоко, если мозг дал сигнал оторваться от груди.

Это я и называю оптимумом.
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей