Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1151

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 17:20

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 17:05
Если про НУП, искренне не понимаю, почему нельз обсуждать разные варианты НУП, в том числе и с подсчетом калорий.
Я понимаю, можно искренне не понимать раз. Можно два. Можно даже три. Но когда тебе каждый день талдычат одно и то же:

ОЖИРЕНИЕ - НЕ ПРОБЛЕМА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО БАЛАНСА

То как можно искренне не понимать?
Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 17:05
А если только про гормональную резистентность (чем бы она ни была), так и надо сказать тогда.
А уже давно сказано и закреплено в стартовом посте. А также почти в каждой теме, в которой так или иначе затрагивается тема ожирения. Рандомно.

Не в сети
Аватара пользователя
Сибиряк
Новичок

Всё о калориях

#1152

Сообщение Сибиряк » 20 июл 2017, 17:29

А чо мой ответ Брунгильде удалили?)))) Я вроде не матерился))))
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1153

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 17:42

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 17:20
ОЖИРЕНИЕ - НЕ ПРОБЛЕМА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО БАЛАНСА
Ань, это ТВОЕ МНЕНИЕ. Это не истина в последней инстанции, это гипотеза. Если здесь нельзя обсуждать другие гипотезы, имеющие, к слову, куда большую доказательную базу, в частности, о том, что ожирение - это проблема И энергетического баланса И гормональной регуляции, тоже так и сккажи, будем знать. Не надо только выдумывать, что это истина в последней инстанции. Потому что это неправда.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1154

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 18:08

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 17:42
Ань, это ТВОЕ МНЕНИЕ.
Нет, это мнение вот этих всех чуваков и ещё огромной кучи ученых и не ученых.
Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 17:42
Если здесь нельзя обсуждать другие гипотезы, имеющие, к слову, куда большую доказательную базу
Обсуждать гипотезы и верещать, что похудеть можно ТОЛЬКО спортом и дефицитом - это разные вещи. Ты здесь не первый год и прекрасно помнишь, что каждый, кто хотел, спокойно там себе что то считал. Я никогда никому и слова не говорила. Всё началось с того, что оскорбленный и униженный качок потерял всякий стыд и совесть и начал с@ать на форуме, попутно выкрикивая свои идиотские тезисы. Если бы этого инцидента не произошло бы, каждый так и сидел бы в своем углу и считал все, что ему хочется.

Я не подписывалась тут никого оздоравливать и наставлять на путь истинный. Я просто помогаю в силу своих возможностей тем людям, к которым испытываю симпатию. Или кто меня просит. Что там жрет Вася Пупкин - меня не колышит никак.

У меня есть свои планы, цели, мысли, задумки. Я их реализую по мере изучения нового материала. Сама много чего не понимаю. Ищу, ошибаюсь, думаю. Интересные на мой взгляд материалы, даже спорные, несу на форум для обсуждения. Только обсуждать не с кем. ye17
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1155

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 18:16

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 17:42
ожирение - это проблема И энергетического баланса
Ты как то съехал с темы про детей и зверей.

Возьми ребенка, рожденного здоровым. Вот он приложился к груди. Как он узнает, что он наелся? И как ты себе представляешь младенца, который наелся, но Vala_7 скучно, буду ещё кушать, пока мамка не против.

Это два самых основных момента: 1. Сигнализация в мозг о поступлении питательных веществ. 2. Нет никакого психологического голода.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1156

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 18:34

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 18:08
Нет, это мнение вот этих всех чуваков и ещё огромной кучи
Ань, если я сейчас поищу в Pubmed про ожирение и диеты, выдастся где-то тысяч десять статей, каждая вторая из которых будет начинаться чем-то вроде
"Excessive fat deposition in obesity has a multifactorial aetiology, but is widely considered the result of disequilibrium between energy intake and expenditure. "
(обзор Obesity в Nature Reviews 2017, Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок)
Это настолько общее и понятное всем место, что просто уже не пишут все время. Пишут только о том, что интересно - о том, чем, КРОМЕ энергетического дисбаланса регулируется ожирение, что приводит к нему, и прочее - и многое из того, что выкладывается на форум. Но идея, что энергетический дисбаланс ВООБЩЕ НЕ ВАЖЕН, - это именно что гипотеза, и довольно маргинальная. Опять-таки, еще раз вспоминая, что накопление жира при большом превышении калорийности пищи над энергетическими расходами - это естественная и полученная как важное эволюционное преимущество вещь, и далеко не все толстые люди обладают метаболическим синдромом.
Man has evolved under conditions of stress in which it was advantageous to be able to store fat (9). It is this genetic propensity to store fat in response to insulin, paired with our lifestyles with too much sedentary activity and processed energy-dense foods, that has contributed to the problem of overweight. Numerous genetic markers have been linked with obesity and its metabolic consequences (10), yet identifiable hormonal, syndromic, or molecular genetic abnormalities can presently account for less than 5% of obese individuals (11).
Childhood Obesity
Phyllis W. Speiser Mary C. J. Rudolf Henry Anhalt Cecilia Camacho-Hubner Francesco Chiarelli Alon Eliakim Michael Freemark Annette Gruters Eli Hershkovitz Lorenzo Iughetti J Clin Endocrinol Metab (2005) 90 (3): 1871-1887.

Это я просто не поленился и выделил 5 минут, чтобы найти пару ссылок. Если выделить пару часов, то блог зальет бесконечный поток подобных ссылок. Это насчет того, что общепринято, а что нет.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1157

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 18:36

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 18:16
Возьми ребенка, рожденного здоровым. Вот он приложился к груди.
Еще раз. Ситуация новорожденных и грудных детей - это совершенно другое дело. У них другие механизмы контроля, другое физиологическое состояние, другая экспрессия генов, все другое. Их невозможно приводить в пример.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1158

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 18:53

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 18:34
Но идея, что энергетический дисбаланс ВООБЩЕ НЕ ВАЖЕН,
Энергетический баланс/дисбаланс - это следствие, это не причина. 343* А причина в том, что жрем неправильную еду и жрем, когда не положено. Всё это + куча других факторов, вызывает сбои в организме. Если метаболические нарушения незначительные, то достаточно поменять продуктовый набор и есть два-три раза в день до утоления чувства голода.

Но у большинства полных нейроэндокринная система серьезно сбоит. И эти сбои не лечатся дефицитом калорий и спортом.
Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 18:36
У них другие механизмы контроля
Какие это? Кроме мозга? Антенны, связывающие кишечник с космосом? :mocking:

Лептиновый путь не развит. Но блуждающий нерв и другие гормоны у них отличненько работают. Если грудничок захочет жрать и его не покормить - будет знать весь район. ujas Но у него еще не развит интеллект, он не просит вкусненького и не будет сосать вкусненькое молоко, если мозг дал сигнал оторваться от груди.

Это я и называю оптимумом.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1159

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 19:24

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 18:34
Если выделить пару часов, то блог зальет бесконечный поток подобных ссылок. Это насчет того, что общепринято, а что нет.
Так ты не мне эти ссылки кидай, а тем людям, которые дошли на дефиците калорий до такого состояния, что надо или начинать уже кушать (на нуле щитовидка, цикл, обменка и т.д.) или умирать. Они, конечно, же не хотят умирать и начинают есть, жирея обратно. Вот им и скажи - нефиг столько жрать, похудел на 1000 калорий - теперь это твой приговор.

А мне эти ссылки ни к чему. Ты вон дневник Нормалдини почитай, как ему Аторвастатин прописали. Официально! В больнице! На основании научных данных и доказательной базы! 599ed

А я под страхом смерти Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1160

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 19:47

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 19:24
а тем людям, которые дошли на дефиците калорий до такого состояния,
Это вот таким, как Ева, для которой контроль калорий был равнозначен бутылке газировки с йогуртом? ;) Так им объяснять надо, что то, что они делают, к дефициту калорий не имеет ни малейшего отношения.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1161

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 19:52

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 19:24
Официально! В больнице! На основании научных данных и доказательной базы!
И что? Я не знаю, что ему конкретно прописали, но статины - очень эффективные препараты. В определенных условиях. Для определенных состояний. Они спасают. А беда в том, что их назначают, как антибиотики, всем без разбора. Знаешь, сколько народу угроблено полезнейшеми лекарствами - антибиотиками? А что касаестся побочных действий, то, чем эффективнее лекарство, тем у него их будет больше. Это четкая закономерность. Практически все химиопрепараты нетаргетного действия - это просто яды, убивающие клетки. И тем не менее, они спасают жизни онкобольным.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1162

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 19:55

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 18:53
Энергетический баланс/дисбаланс - это следствие, это не причина.
Если я тебе еще сто ссылок приведу, что накопление жира как энергозапас организмом в условиях избытка еды - нормальная и эволюционно полезная функция, что люди становятся толстыми ДО того, как у них начинаются гормональные и прочие нарушения, ты их проигнорируешь так же, как предыдущие? Вероятно, да.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1163

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 20:17

Camel1000 писал(а):
20 июл 2017, 19:55
люди становятся толстыми ДО того, как у них начинаются гормональные и прочие нарушения,

Я же тебе приводила два самых распространенных сценария. В первом случае сначала нарушения, потом ожирение. Это мой случай. Во втором случае - сначала ожирение, потом нарушения. Могут, вероятно, быть и другие сценарии, смешанные или с перевесом одного фактора над другим. Но в контексте данной темы это не имеет значения, потому что дефицитом калорий и спортом это не лечится.
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#1164

Сообщение Брунгильда » 20 июл 2017, 21:03

Спортом похоже вообще ничего не лечится dd.gif
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1165

Сообщение Joker » 20 июл 2017, 21:14

Брунгильда писал(а):
20 июл 2017, 21:03
Спортом похоже вообще ничего не лечится
Ну а, глядя на некоторых здесь присутствующих спортсменов, спортом заниматься не только бесполезно, но и опасно... dd.gif
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1166

Сообщение Camel1000 » 20 июл 2017, 23:23

Брунгильда писал(а):
20 июл 2017, 21:03
Спортом похоже вообще ничего не лечится
Спортом, точнее, физиечскими упражнениями, лечится бездна всего, но это не связано напрямую с массой тела.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1167

Сообщение Joker » 21 июл 2017, 14:39

Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1168

Сообщение Camel1000 » 21 июл 2017, 14:44

Lakshmi писал(а):
20 июл 2017, 16:45
Измерение тепловой энергии, получаемой из еды, не годится для живых организмов, потому что мы используем не тепловую энергию, а передачу электронов и протонов по электрон-транспортной цепи.
Выбейте эту фразу на мраморе и показывайте физикам. Порадуйте людей - подарите им здоровый смех!
Калория - это единица измерения теплоты. Количество теплоты - это способ измерения энергии термодинамической системы. Энергия всегда остается энергией, в чем бы ее ни измеряли. Если хочется, можно с тем же успехом переписать калории в энергию передачи электронов. Это одно и то же, понимаете?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1169

Сообщение Camel1000 » 21 июл 2017, 14:50

Lakshmi писал(а):
21 июл 2017, 14:39
How calorie-focused thinking about obesity and related diseases may mislead and harm public health. An alternative
Интересно, почему это подобные авторы всегда сначала приводят бредовую мысль, а потом старательно ее опровергают?
It implies that any two different foods, whichhave equivalent amounts of potential energy, will produceidentical biological effects with regard to body weight/body fatness when consumed
Literature Review: How calorie-focused thinking about obesity and related diseases may mislead and harm public health. An alternative. Available from: Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок [accessed Jul 21, 2017].
Ну это же очевидная ерунда, и никакого отношения к контролю калорийности пищи и вообще важности калорийности она не имеет. Почему нельзя понять простую вещь - и состав пищи, и ее калорийность имеют значение! Оба вместе! 343*
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1170

Сообщение Joker » 21 июл 2017, 16:34

Camel1000 писал(а):
21 июл 2017, 14:44
Если хочется, можно с тем же успехом переписать калории в энергию передачи электронов.
Перепиши. С учетом того, что 1 молекула глюкозы дает 38 молекул АТФ, а 1 молекула жира дает 147 молекул АТФ. А когда перепишешь, подумай - что тебе это дало? :biggrin:
Camel1000 писал(а):
21 июл 2017, 14:44
Энергия всегда остается энергией, в чем бы ее ни измеряли.

Про второй закон термодинамики напомнить? Ты мне очень часто первый припоминал. yep.gif
Первый закон - закон сохранения: он говорит, что форма энергии может измениться, но общее значение всегда сохраняется. Второй закон - это закон диссипации : он определяет величину, энтропию, S, которую мы традиционно идентифицируем с беспорядком или с высокой вероятностью. Второй закон гласит, что в любом (реальном) необратимом процессе энтропия должна увеличиваться (ΔS> 0); Баланс не ожидается. Энтропия, по сути, идентифицируется с необратимостью.

Важно понимать, что это второй закон, который управляет химическими реакциями. Первый закон - это закон о бухгалтерском учете и говорит, что общая энергия, связанная с работой, теплом и изменениями химического состава, будет постоянной. Он не говорит нам, произойдет ли такая реакция или если это произойдет, какими будут относительные распределения форм энергии. Чтобы предсказать тенденцию реакции, мы должны использовать второй закон, который говорит, что энтропия должна увеличиваться. В химической реакции при постоянной температуре и давлении энтропийные и энергетические эффекты объединяются в изменение свободной энергии Гиббса, ΔG, знак которого предсказывает направление реакции и величина которого указывает на то, что максимальная сумма работы реализуется из реакции ,

Какие бы законы здесь ни упоминались, ты НИКОГДА своим калоризатором не спрогнозируешь, какая часть калорий у тебя израсходуется на энергию (базовый метаболизм плюс физическая активность), какая рассеется в виде тепла, какая выйдет с калом, а какая отложится в жир.

И поэтому твоя КиКо («Calories In Calories Out») как методика контроля за весом - мертва. :pleasantry:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1171

Сообщение Joker » 21 июл 2017, 16:37

Lakshmi писал(а):
21 июл 2017, 16:34
мертва.
Я бы выразилась порезче, поискрометнее, как я люблю :lol: :lol: :lol: , но цензура форума.....
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1172

Сообщение Camel1000 » 21 июл 2017, 17:20

Lakshmi писал(а):
21 июл 2017, 16:34
Перепиши. С учетом того, что 1 молекула глюкозы дает 38 молекул АТФ, а 1 молекула жира дает 147 молекул АТФ
Я. кстати, уже это писал. Пересчитывал калории в АТФ. Но ты упорно игнорируешь такие ответы и раз за разом повторяешь про то, что сколько АТФ дает. Какой в этом смысл? Да, разные вещества несут в себе разную энергию. Это так удивительно?
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#1173

Сообщение Брунгильда » 21 июл 2017, 17:22

Эта музыка будет вечной :lol:
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1174

Сообщение Camel1000 » 21 июл 2017, 17:26

Lakshmi писал(а):
21 июл 2017, 16:34
Про второй закон термодинамики напомнить?
Ань, ты извини, конечно, но ты не очень хорошо понимаешь то, что пишешь. Во-первых, и это я уже тоже сто раз писал, в неустойчивой биолоической системе энтропия не увеличивается. Это никоим образом не противоречит ни первому, ни второму законам. Во-вторых, это здесь вообще ни при чем.
Lakshmi писал(а):
21 июл 2017, 16:34
ты НИКОГДА своим калоризатором не спрогнозируешь, какая часть калорий у тебя израсходуется на энергию (базовый метаболизм плюс физическая активность), какая рассеется в виде тепла, какая выйдет с калом, а какая отложится в жир.
Разумеется, спрогнозирую, пусть и с некоторой ошибкой, потому что все эти величины много раз определялись экспериментально. Да, они отличаются у разных организмов, поэтому приходится работать с большими допусками, индивидуально подбирая пропорции. Это не так уж трудно сделать при минимальном наблюдении и контроле, которые вызывают у тебя какой-то священный ужас.
Говорить же, что подобные вещи ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ определить - значит вводить людей в заблуждение.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1175

Сообщение Camel1000 » 21 июл 2017, 17:27

Брунгильда писал(а):
21 июл 2017, 17:22
Эта музыка будет вечной
Надо бы уже остановиться. Мне трудно, увы, сдерживаться, когда недоказанные, а иногда и просто абсурдные высказывания объявляются истиной в последней инстанции, да еще и строго научным знанием.
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей