Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#151

Сообщение Joker » 09 апр 2016, 23:48

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
2016-04-09_234544.jpg
Куда девается жир, когда человек худеет? Такой вопрос Рубен Мирман и Андрю Браун, изложившие свои результаты в статье Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок, задали 50 семейным врачам (очень приблизительный аналог нашего терапевта), 50 диетологам и 50 тренерам по фитнесу.

Ответы поразили авторов – больше половины респондентов во всех группах ответили, что жир превращается в энергию (тепло). Такой результат кажется совершенно фантастическим с одной стороны, а с другой – демонстрирующим безоговорочную капитуляцию школьного образования перед стереотипами массового сознания. Авторы подозревают, что идея о превращении жира в энергию возникает под действием всяких диетических слоганов вроде «Чтобы похудеть, надо тратить энергии больше, чем потреблять».

Так или иначе, половина респондентов отреклась от Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок, в нашей культуре приписываемого Ломоносову (и иногда Лавуазье). Возможно, все эти люди что-то слышали об Эйнштейне, эквивалентности массы и энергии и где-то видели формулу E=mc2. Действительно, в некоторых ситуациях масса может превращаться в энергию. Например, при аннигиляции пары частица-античастица вся масса двух частиц превращается в энергию получившихся фотонов. Заметное количество массы превращается в энергию в ходе ядерных и термоядерных реакций. Когда ядро атома урана сталкивается с медленным нейроном и делится, примерно 1% массы атома урана превращается в энергию. В химических реакциях преобразуется в энергию совсем небольшая часть массы: например, в реакции горения метана

CH4 + 202 → CO2 + 2H20

выделяется 35,6 мегаджоулей на кубический метр газа, что примерно соответствует 0,00000001% от массы.

Если представить себе человека, похудевшего на 10 кг, и подставить в формулу E=mc2 эти самые 10 кг и скорость света – 3Х108 м/c, то получится выделяющаяся энергия примерно в 1 эксаджоуль (1018). Для сравнения – тротиловый эквивалент (энергия, высвобождаемая при взрыве 1 тонны тринитротолуола) – 4 гигаджоуля (109). Короче, если бы каждый худеющий превращал свою массу в энергию, даже клочки не смогли бы разлететься по закоулочкам ввиду отсутствия закоулочков.
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#152

Сообщение Joker » 22 июн 2016, 19:19

Lakshmi писал(а): How to Fix your Broken Metabolism by doing the Exact Opposite

Очень кратенько: При сокращении калоража падает основной обмен. Например, если вы потребляли 2000 калорий, а стали потреблять 1200, то организм адаптируется и снижает основной обмен тоже до 1200. Выход - в блокировании инсулина. Лучшие пути блокировки инсулина - кетогенная диета и голодание (включая ИГ).

Подтверждается тот факт, что краткосрочное голодание усиливает основной обмен.

Термодинамика и ожирение: почему метод подсчёта калорий не работает
calorie-count-gadget-art.jpg
В любом споре о правильных методиках похудения, особенно, когда они ведутся в формате комментариев на популярном сайте (включая наш), или в какой-нибудь соцсети, обязательно всплывает аргумент: на самом деле всё очень просто: и потеря, и прибавка веса зависят только от разницы между потреблением и расходом калорий. «Неважно, что вы едите,» — говорят сторонники этой теории, — «это могут быть конфеты и пирожные, а могут быть омлеты и стейки, но избыток калорий приводит к набору лишних килограмм, а дефицит — к их потере». Любые возражения, что это не совсем так, а человеческий организм — не простая печка по сжиганию калорийного топлива, упираются в «железобетонный» аргумент: Первый Закон Термодинамики! И действительно: если этот закон — одна из основ мироздания, то почему он вдруг должен перестать работать в человеческом организме?

На самом деле, никакие фундаментальные законы физики нигде, в том числе в теле человека, не нарушаются — они просто нерелевантны, по крайней мере, их прямое приложение. Это очень хорошо объясняет в развёрнутой статье на сайте Intensive Dietary Management канадский доктор Джейсон Фанг, автор книги «Код ожирения».
2.jpg
Вот основные положения этой статьи:

Для начала вспомним, что гласит первый закон, или первое начало, термодинамики: в замкнутой системе запас энергии остаётся постоянным, она никуда не исчезает и не берётся ниоткуда. Это ВСЕГДА верно. Но это не значит, как пишет доктор Фанг, что организм берёт «лишнюю» энергию и просто кидает её в хранилище жира, как картошку в мешок. Или, как прилежный директор магазина, подводит в конце рабочего дня баланс доходов и расходов и отправляет наличность на хранение в банк. Если принять логику сторонников теории CICO («Calories In Calories Out», т.е. теория разницы калорий), то этот процесс ничем не регулируется. Но в сложном мире человеческой физиологии всё оказывается намного сложнее. Ключевым моментом является не потребление калорий, а их расход и уровень инсулина. Калории расходуются не в одном направлении (Calories Out), а в двух, т.к. они могут идти и на пополнение запасов жира:
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Александр
Живу я здесь

Всё о калориях

#153

Сообщение Александр » 22 июн 2016, 19:37

Не совсем понял посыла)))) В тексте приведены два примера с урезаной калорийностью)))) Где тут говорится о том, что на кето можно жрать сколько хочешь? Афтар же сам и говорит, мол, жрите 1000 калорий из пищи, а остальную тысячу лрганизм возьмет из подкожного жира. А если я хочу жрать вместо двух тысяч, скажем 5000? То есть на 3000 к больше, чем нужно? Короче нифига он не зачмырил закон термодинамики tro* Сам же и приводит в пример этот закон tro*
САЛО - СИЛА!!! 599ed
СПОРТ - МОГИЛА!!! 599ed
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#154

Сообщение Joker » 22 июн 2016, 19:41

Александр писал(а): Где тут говорится о том, что на кето можно жрать сколько хочешь?
А кто тебе сказал, что на кето можно жрать сколько хочешь? ye6 Странное прочтение материала. :mocking:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#155

Сообщение Joker » 22 июн 2016, 19:48

Александр писал(а): Короче нифига он не зачмырил закон термодинамики tro*
А он и не собирался ничего чмырить.
Notice once again, that the First Law of Thermodynamics is not being broken. There are no calories created out of thin air. It is simply irrelevant to human physiology. I studied biochemistry in university and took a full year course on thermodynamics. At no point did we ever discuss the human body or weight gain/ loss. Because it has nothing to do with thermodynamics. If anybody mentions the ‘first law of thermodynamics’ regarding weight loss, you, too will know that they are just not very smart. Or maybe they just haven’t really thought about what thermodynamics actually is.

Nutritionists on the other hand, especially the calorie counters, can’t seem to say enough about Thermodynamics. They have ‘science’ envy. They desperately want the quantitative and theoretical backing of hard science and therefore pretend that human physiology is like physics, with its hard rules and laws.

Он вообще то доктор и у него клиника и реальные истории благодарных пациентов. Зачем такому человеку чего то чмырить? ye17
Не в сети
Аватара пользователя
Александр
Живу я здесь

Всё о калориях

#156

Сообщение Александр » 22 июн 2016, 20:04

Метод подсчета калорий не работает 599ed

Неправильный заголовок. В статье говорится о преимуществе кето перед традиционным питанием в целях похудения, но никак не о том, что калории не имеют значения.

Прочитает чел эту статью, начинает сливки пить литрами. А куле? На кето ведь нинада калории считать! tro*
САЛО - СИЛА!!! 599ed
СПОРТ - МОГИЛА!!! 599ed
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#157

Сообщение Joker » 22 июн 2016, 20:21

Александр писал(а): Прочитает чел эту статью, начинает сливки пить литрами. А куле? На кето ведь нинада калории считать!
Ну если у чела с головой не порядок - это проблемы чела, а не автора.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#158

Сообщение Joker » 22 июн 2016, 20:22

Я публикую материалы, которые мне нужны и тем, кто мыслит в унисон со мной.

Никого не агитирую, не заставляю, не призываю и не вербую.

Не нравится - просто не читайте. ye16
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#159

Сообщение Camel1000 » 22 июн 2016, 20:32

Lakshmi писал(а): Я публикую материалы, которые мне нужны и тем, кто мыслит в унисон со мной.
Со всем уважением, но это выглядит, как декларация какой-то религиозной секты. Обычно данные и факты затем и нужны, чтобы спорить друг с другом, доказывая большую правоту одной гипотезы по сравнению с другой, а не для агитации, вербовки или еще чего.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#160

Сообщение Joker » 22 июн 2016, 20:34

Camel1000 писал(а): чтобы спорить друг с другом, доказывая большую правоту
Я устала спорить. Если хотите - идите на сайт Фанга и поспорьте с ним. У него больше опыта и он лучше оперирует знаниями и фактами. А мне....уже неинтересно. ye17
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#161

Сообщение Camel1000 » 22 июн 2016, 20:39

Lakshmi писал(а): Ну если у чела с головой не порядок - это проблемы чела, а не автора.
Так надо учитывать калории при кетодиете или нет? Можно ответить на этот короткий и простой вопрос?
PS Я всегда искренне думал, что любые факты приводятся в дискуссии для того, чтобы быть аргументами.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#162

Сообщение Joker » 22 июн 2016, 20:44

Camel1000 писал(а): Так надо учитывать калории при кетодиете или нет?
Я не могу тебе это сказать. Всё, что я могу, я делаю - я нахожу информацию, стараюсь в силу своих способностей её изучить и выложить вам для ознакомления. А вот ознакомление и выводы - это уже с вашей стороны.

Ты просто пробегись так по темам, хотя бы по этой. Все ссылки с фактами и аргументами, с исследованиями и доказательствами только от меня. А "несогласные" просто приходят и безапелляционно огульно заявляют, что это бред.

В таком формате сотрудничать я просто не могу. ye17
Не в сети
Аватара пользователя
ПростоЯ
Постоялец

Всё о калориях

#163

Сообщение ПростоЯ » 22 июн 2016, 21:14

Lakshmi, Аня! Всехнах! Береги себя!
Не в сети
GW
Уже родной

Всё о калориях

#164

Сообщение GW » 22 июн 2016, 22:55

Александр писал(а): Где тут говорится о том, что на кето можно жрать сколько хочешь? Афтар же сам и говорит, мол, жрите 1000 калорий из пищи, а остальную тысячу лрганизм возьмет из подкожного жира.
Я тоже обратила на это внимание, когда читала эту статью. :lol: Я поняла так, что если я хочу худеть, питаясь 1000 ккал в день, а остальную 1000 брать из жира, то лучше первую тыщенку брать из продуктов не углеводных,чтобы не было инсулиновых всплесков, вот и все. А калории все равно считать придется. ё//*
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#165

Сообщение Camel1000 » 23 июн 2016, 00:27

Lakshmi писал(а): Всё, что я могу, я делаю - я нахожу информацию, стараюсь в силу своих способностей её изучить и выложить вам для ознакомления.
И за это огромное спасибо, серьезно. Это большой труд.
Lakshmi писал(а): А вот ознакомление и выводы
Но у тебя-то есть какие-то выводы? Что страшного в том, чтобы их озвучить и поспорить? Мои вот выводы, что контроль калорий обязательно нужен... в большинстве случаев... разумеется, я с радостью и с интересом выслушаю опровержение этой позиции! Это ж самое интересное! Зачем мне нужно слушать единомышленников? Это тоска зеленая. Вот оппоненты - дело другое!
Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Всё о калориях

#166

Сообщение AnnaRoald » 23 июн 2016, 03:30

Lakshmi писал(а): кето можно жрать сколько хочешь?
на кето не получиться жрать сколько хочешь_ ты не голодный. ye15 В том то и дело что на кето вообще не хочется жрать. ujas Если соблюдаешь свой % жира- НЕ ГОЛОДНЫЙ. А если нарушешь то уже не Кето. А Зажравшийся НУП или что то другое. ye17

Moya dochka sbrosila ves s 238 lb do 188lb za 4 mesyca na keto i IF. Kallorii ne schitaet schitaet- B ZH U ye7 .
Последний раз редактировалось AnnaRoald 23 июн 2016, 03:38, всего редактировалось 1 раз.
Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Всё о калориях

#167

Сообщение AnnaRoald » 23 июн 2016, 03:34

ye16
Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Всё о калориях

#168

Сообщение Д.С. » 23 июн 2016, 04:03

AnnaRoald, и какое бжу она выбрала?
Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Всё о калориях

#169

Сообщение AnnaRoald » 23 июн 2016, 05:10

Дима она каждый раз его адаптирует под свой новый вес. Я её спрошу завтра ye17 (спит после работы).По моему ана его делает на кето калькуляторе. Но если считать каллории, то много- очень. Она ещё штангой занимается, . Каждые три дня у нее 20 часов пост. Вместо масла сейчас ест peanut butter.(чайные ложки по всему дому валяются). Порции небольшие(кроме зелённого салата).
Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Всё о калориях

#170

Сообщение Д.С. » 23 июн 2016, 06:47

AnnaRoald писал(а):Дима она каждый раз его адаптирует под свой новый вес. Я её спрошу завтра ye17 (спит после работы).По моему ана его делает на кето калькуляторе. Но если считать каллории, то много- очень. Она ещё штангой занимается, . Каждые три дня у нее 20 часов пост. Вместо масла сейчас ест peanut butter.(чайные ложки по всему дому валяются). Порции небольшие(кроме зелённого салата).
Хорошо.
Vala_27
Всегда интересен опыт. Конечно, интересно читать и о позитивном опыте,
и об ошибках, как они обнаруживаются и как коректировались, исправлялись.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#171

Сообщение Camel1000 » 23 июн 2016, 10:51

AnnaRoald писал(а): на кето не получиться жрать сколько хочешь_ ты не голодный. В том то и дело что на кето вообще не хочется жрать.
Да неправда это.
Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Всё о калориях

#172

Сообщение AnnaRoald » 23 июн 2016, 13:17

Андрюша у каждого своя правда как и абсолютно другой организм. Тебе то этого не знать ё//* ё//* ye17 Ну ты и спорщик, Сорру я это эже переросла :lol: :lol:
Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
Taxiya
Уже родной

Всё о калориях

#173

Сообщение Taxiya » 23 июн 2016, 13:39

Camel1000 писал(а): а неправда это.
я бы предположила так, для людей, у которых здоровые отношения с едой, это правда. Для людей с нарушениями пищевого поведения - нет, для них голод абсолютно необязательное условие, чтобы начать есть. По этой причине они постоянно переедают.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#174

Сообщение Camel1000 » 23 июн 2016, 13:42

AnnaRoald писал(а): Андрюша у каждого своя правда как и абсолютно другой организм.
Так именно поэтому и нельзя утверждать что "в кетозе есть не хочется".
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#175

Сообщение Camel1000 » 23 июн 2016, 13:44

Taxiya писал(а): я бы предположила так, для людей, у которых здоровые отношения с едой, это правда.
Ну вот и спроси активно тренирующихся людей, как у них соотносится кетоз, чувство голода и физические нагрузки.
Ответить


Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей