Калории, единороги и другие мифы

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Не в сети
MikeSH

Приветственное слово

#1601

Сообщение MikeSH » 15 июн 2018, 18:11

не верицца. будем посмотреть..
Не в сети
Аватара пользователя
Ирина Шайтанова
Постоялец

Приветственное слово

#1602

Сообщение Ирина Шайтанова » 16 июн 2018, 03:40

MikeSH писал(а):
15 июн 2018, 18:11
не верицца. будем посмотреть..
а чему не верится то?!!! vianne5
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Приветственное слово

#1603

Сообщение Joker » 16 июн 2018, 15:16

MikeSH писал(а):
15 июн 2018, 10:50
oker, почитал (не все)
Сразу видно, что не всё. :mocking: Иначе бы знали, где вопросы про калории задавать. :mocking:
Не в сети
cbipok

Приветственное слово

#1604

Сообщение cbipok » 21 июн 2018, 09:20

Всем привет!
Большое спасибо авторам и активным участникам за такое большое количество качественной информации по LCHF.
Лишним весом не страдаю. Активно занимаюсь силовыми тренировками (5-6 раз в неделю). Перешел на низкоуглеводное питание примерно неделю назад, с предварительной целью снизить процент жира с 16,5 до 12-13. Рост 172, вес 77кг. Питаюсь по пропорции К-2400 Б-25% Ж-70% У-5% в режиме ИГ 16/8, не особо строго, если сильно хочется есть, то перекусываю раньше. Сделал тест полоской кетоглюк, сегодня показало кетоны 4 ммоль/л. По тренировкам, в начале было оооочкень вяло, аж пропускал занятия. На этой неделе тренировки проходят хорошо, даже увеличил веса, но мотивация стала хуже. нет взрывных подходов и кайфа от тренировки, ходишь как на работу ) Посоветуйте, есть ли смысл продолжать принимать креатин на кето-диете или он не работает без глюкозы?
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Приветственное слово

#1605

Сообщение Д.С. » 21 июн 2018, 09:46

cbipok писал(а):
21 июн 2018, 09:20
Посоветуйте, есть ли смысл продолжать принимать креатин на кето-диете или он не работает без глюкозы?
Смысл имеет.
Работает.
Пейте его с солью и ВСАА, можно сюда и глютамин.
Не в сети
cbipok

Приветственное слово

#1606

Сообщение cbipok » 21 июн 2018, 09:51

Д.С. писал(а):
21 июн 2018, 09:46
Пейте его с солью и ВСАА
Я вот перестал пить BCAA и Протеин, когда начал вести пищевой дневник, потому что белков получается больше 2г на кг из еды. И еще подумал, что все это с подсластителями и стоит отказаться на низкоуглеводке.
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Приветственное слово

#1607

Сообщение Д.С. » 21 июн 2018, 14:39

cbipok писал(а):
21 июн 2018, 09:51
И еще подумал, что все это с подсластителями и стоит отказаться на низкоуглеводке.
и то и другое есть без всяких добавок.
Не в сети
cbipok

Приветственное слово

#1608

Сообщение cbipok » 21 июн 2018, 14:48

Да я понимаю, когда-то когда начинал, гонялся за чистыми основами. Потом понял что не за чем. В общем я имел в виду те что стоят у меня на полке :) А так основная причина отказа - осознание того чтобы рационе достаточно белка и без поддержки спортпита.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1609

Сообщение Joker » 28 июн 2018, 22:26

Правильно ли воевать с калориями?


Отрывок из статьи The cholesterol and calorie hypotheses are both dead — it is time to focus on the real culprit: insulin resistance



Перевела Olga Ozernaya



Современный крупнейших убийца на планете - это неинфекционные хронические заболевания.
Превосходя войны, табак и ВИЧ, доля заболеваний метаболического синдрома составляет не
только большую часть бремени болезней в развитых странах мира, но и составляет большую часть
35 миллионов случаев смерти в год в развивающихся странах [16]. Причиной этого увеличения
обычно приписывается продолжающемуся развитию эпидемии ожирения, которая, в свою очередь,
приписывается глобальному избытку калорий.

Однако, существует четыре отдельные линии рассуждений, которые подвергают сомнению этот
тезис.

Во-первых в то время как распространенность ожирения и диабета взаимосвязаны, они не
являются идентичными [17]. Есть страны с населением, которое страдает ожирением, но не
диабетом (например, Исландия, Монголия и Микронезия), и есть страны с населением, которое
болеет диабетом, но не ожирением, такие, как Индия, Пакистан и Китай (диабетом болеет 11%; в
Соединенных Штатах, то есть в одной из наиболее страдающих ожирением стране в мире,
диабетом болеет 9,3%).
Ситуация дополняется взглядом на количество лет жизни, потерянных по причине диабета по
сравнению с ожирением[18]. Многие люди с нормальным весом (до одной трети) также страдают
от диабета 2 типа.

Во-вторых, хотя и это правда, что 80% населения, страдающего ожирением, болеют также по
крайней мере одним из заболеваний метаболического синдрома (артериальной гипертензией,
дислипидемией, жировым заболеванием печени или диабетом 2 типа), 20% болезненно тучных
людей не болеют ими (это называется "метаболически здоровым ожирением" или MЗО), и
обладают нормальной продолжительностью жизни[19], [20], [21]. И напротив, до 40% взрослых с
нормальным весом болеют теми же заболеваниями метаболического синдрома, в том числе
артериальной гипертензией, дислипидемией, жировым заболеванием печени и сердечнососудистыми
заболенваниями [22], [23].

В-третьих, длительный тренд развития диабета в США с
1988 года до 2012 года продемонстрировал рост количества заболевших на 25% как среди людей,
страдающих ожирением, так и среди населения с нормальным весом [24]. Таким образом,
ожирение, и, следовательно, баланс калорий, не может объяснить всемирную пандемию
неинфекционных заболеваний. Хотя ожирение является явным показателем патологии, так же явно
оно не причина — потому что люди с нормальным весом так же подвержены метаболическому
синдрому.

Наконец, липодистрофия - это болезненный синдром, который характеризуется слишком низким, а
не слишком высоким количеством телесного жира [25]. Тем не менее, эти пациенты подвержены
самому высокому риску ССЗ и диабета 2 типа из всех; то есть это явно не связанно с калориями или
ожирением.

Современные размышления об ожирении и связанных с ним заболеваниях ведут к тому, что
подсчет калорий является ключевой целью для вмешательства. Основой для этой директивы
является суждение, что потребленные калории, независимо от их источников, эквивалентны; т.е.
«калория - это калория». Предпочтительнее было бы сконцентрироваться на источниках этих
потребленных калорий (т.е. переработанная или реальная пища) и на метаболических изменениях,
к которым приводит потребление продуктов питания различных типов [26].

В частности, мышление,
ориентированное на калорию, по своей природе предвзято относится к высокожирным пищевым
продуктам, многие из которых, по-видимому, защищают от ожирения и заболеваний
метаболического синдрома, а также поддерживают потребление рафинированных крахмалов и
заменителей сахара, которые явно вредны и несмотря на исключение их калорий и влияния на
набор массы тела [27], [28].

Чтобы увидеть ослабление хронических заболеваний, необходимо смещение фокуса от
количественных в сторону качественных различий продуктов питания (т.е. что заболевания
метаболического синдрома возникают по причине индуцированных пищей изменениях в
физиологии; например, нейрогормональными и митохондриальными метаболическими путями).
Это не может быть достигнуто путем простого арифметического ограничения калорий (т.е. подсчет
калорий). Сводный баланс калорий - учитывающий количество калорий "на входе" и "на выходе" -
акцентирует мысль о том, что переедание и недостаточная активность являются первопричиной, а
не результирующим эффектом искаженной физиологии [29]
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1610

Сообщение Joker » 07 июл 2018, 18:22

Углевод-инсулиновая модель ожирения за пределами теории CICO (Calories In, Calories Out)

Дэвид С. Людвиг, MD, PhD 1 ; Cara B. Ebbeling, PhD 1

Опубликовано 2 июля 2018



Диеты различного состава, помимо калорийности, оказывают различное влияние на гормоны, метаболические пути, экспрессию генов и микробиом кишечника способами, которые могут потенциально влиять на хранение жира. Утверждая, что все калории равны, обычная модель также исключает воздействие окружающей среды.

Текущая теория энергии ожирения, в которой рассматривается только дисбаланс между потреблением еды и расходом энергии, неудовлетворительна ....

Повышенный аппетит с последующим дисбалансом между потреблением и выходом энергии является следствием ненормальной прослойки [жировой ткани], а не причиной ожирения.

Ввиду массового и растущего числа заболеваний, связанных с ожирением, это исследование должно иметь приоритет.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1611

Сообщение Joker » 07 июл 2018, 18:35

А это просто цитата. :mocking: Хочу под ней подписаться. ex**


I hate the CICO crowd because most of them are under a false impression (Dunning Kruger) that one can just "will" themselves to eat less... As if telling someone to eat less is all it should take (and "move more")... And if they can not do it, it is a moral failing... Blame them and shame them.

Hunger and satiety are hormonally controlled (leptin&ghrelin). We have known for more than a decade that adipose is an endocrine producing organ.... And like all other endocrine organs, when hypertrophied they produce hormones at quantities outside of 'normal'function, which can cause other metabolic issues... Why is this ignored? Why does this need a counter-argument? Why can we not form new methodologies to prevent and reverse this particular epidemic?
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1612

Сообщение Д.С. » 11 июл 2018, 20:11

Joker писал(а):
07 июл 2018, 18:35
And like all other endocrine organs, when hypertrophied they produce hormones at quantities outside of 'normal'function, which can cause other metabolic issues...
и чО? Ну сказал. И?
Зае**ли... эти словесные упражнения на тему "есть" меньше... И что это глупо. Естественно, этот тезис убог. Нуйха его жевать, понять не могу.
Не надо есть меньше. Надо есть столько, сколько надо.
А они всё зудят... Крюгер он, Людвиг ли... или ещё кто.. какая разница? ЧЕго об этом жевать? Лучше объясняйте, как делать правильно, а не воркуйте о том, что неправильно. Вот это -продуктивно. Но они НЕ знают, как правильно.. Вот и пасутся на этой ниве.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1613

Сообщение Joker » 11 июл 2018, 20:30

Д.С. писал(а):
11 июл 2018, 20:11
Но они НЕ знают, как правильно.
А можно подумать, кто то другой знает. :mocking: Никто не знает как правильно. Что одному хорошо, для другого смерть. Но перестать делать заведомо неправильное - это уже обнадеживает.
Не в сети
Шалот
Странник

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1614

Сообщение Шалот » 12 июл 2018, 09:15

Д.С. писал(а):
11 июл 2018, 20:11
Зае**ли... эти словесные упражнения на тему "есть" меньше... И что это глупо. Естественно, этот тезис убог. Нуйха его жевать, понять не могу.
Эта фраза вводит меня, после моих годовых мучений на ниве похудения, в состояние неконтролируемого бешенства))) Вчера искала упражнения для позвоночника , в половине статей - упоминается, плюс несчастный закон термодинамики...
"Шалот, фаршированная абрикосами" (Joker)
Может быть, яйца намного умнее кур, но они быстро протухают
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1615

Сообщение Joker » 12 июл 2018, 19:05

Шалот писал(а):
12 июл 2018, 09:15
в половине статей - упоминается, плюс несчастный закон термодинамики...
Да что статьи? На сайт Минздрава можно зайти и тут же охренеть от тотальной безнадёги.... ujas

Как строится диета при ожирении?

Для лечения ожирения разработано много диет, но основной принцип традиционной диетотерапии – резкое снижение калорийности рациона, пропорциональное превышению нормальной массы тела.
Основными причинами распространения ожирения среди россиян считается неправильное питание с преобладанием в рационе насыщенных жиров, а также несоответствие потребляемых калорий и физической активности.

ujas
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1616

Сообщение Д.С. » 13 июл 2018, 06:40

Шалот писал(а):
12 июл 2018, 09:15
Эта фраза вводит меня
Масштабы глупости вообще-то безграничны.
Быть попугаем - невелика заслуга. Но зато просто: вякнул банальность и в норку.
Меньше есть, больше двигаться - маразм.
Нужно в меру. Но решает уровень здоровья человека в целом.
А не бред полуобразованщины.
Не важно, какие регалии или должности у этого ничтожества
Не в сети
Шалот
Странник

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1617

Сообщение Шалот » 13 июл 2018, 08:47

Д.С. писал(а):
13 июл 2018, 06:40
Быть попугаем - невелика заслуга. Но зато просто: вякнул банальность и в норку.
Joker писал(а):
12 июл 2018, 19:05
На сайт Минздрава можно зайти и тут же охренеть от тотальной безнадёги....
Вот что и бесит. Когда большинство начинает следовать какой-либо дурацкой моде, разумная часть остается в привычной одежде (некорректный пример, но с утра голова плохо соображает). Но когда большая часть человечества с умным видом излагает дурость, разумное меньшинство почему-то не задумывается , а слепо повторяет. Не я сказала и дословно плохо помню, но поддерживаю. Смысл примерно таков: большинство в своей массе серое и не образованное, не умеющее критически мыслить, а значит доверять ему важные решения опасно. А тут запросто. Меня именно вот это возмущает, когда вполне себе разумный индивид начинает вместо научного критического подхода принимать на веру подобные фразы. Почему вдруг мозг начинает отказывать? Вчера только возмущалась мужу, прочитав новость о том, как была конфискована квартира у какого-то депутата, интернет сообщество радостно улюлюкало и ни один индивид не задумался, чем это грозит каждому. Поверхностное мышление это кажется называется... Причем я-то не особо умный представитель рода человеческого, на данный момент классическая домохозяйка в сериалах и с тряпкой в зубах. Читающая легкую литературу и не претендующая на нобелевку. Ладно, закругляюсь, иначе меня понесет в дали несусветные.
"Шалот, фаршированная абрикосами" (Joker)
Может быть, яйца намного умнее кур, но они быстро протухают
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1618

Сообщение Joker » 15 июл 2018, 19:59

Шалот писал(а):
13 июл 2018, 08:47
Но когда большая часть человечества с умным видом излагает дурость, разумное меньшинство почему-то не задумывается , а слепо повторяет.
Величайший враг правды зачастую не ложь — преднамеренная, запутанная и бесчестная, — а миф — настойчивый, убедительный и нереалистичный

Дж. Ф. Кеннеди
Не в сети
Аватара пользователя
Lifter
Новичок

Приветственное слово

#1619

Сообщение Lifter » 17 июл 2018, 13:53

Что-то вы меня запутали, то много и подробно объясняли почему не надо считать калории на зиро карб, а потом предложили посчитать бжу при помощи кето-калькулятора. Все-таки надо долго и упорно питаться одними жирными стейками без какого-либо подсчета по мере испытываемого голода (3 раза в день) или считать бжу? Подсчет бжу на лоу карб - по-моему, бред. Раз уж поеданием мяса мы воостанавливаем гормональную сферу и лептиновый отклик приводим к норме, то какого фига бжу считать, спрашивается?
Не в сети
cbipok

Приветственное слово

#1620

Сообщение cbipok » 17 июл 2018, 15:00

Lifter писал(а):
17 июл 2018, 13:53
какого фига бжу считать
Зависит от целей, если надо уменьшить процент подкожного жира, то как не считать то? Если организму хватает жира из еды, то свой он тратить не будет. Если кетоз сама цель, то, наверное, можно и не считать.
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Приветственное слово

#1621

Сообщение Д.С. » 17 июл 2018, 17:38

[/quote]
Lifter писал(а):
17 июл 2018, 13:53
Подсчет бжу на лоу карб - по-моему, бред. Раз уж поеданием мяса мы воостанавливаем гормональную сферу и лептиновый отклик приводим к норме, то какого фига бжу считать, спрашивается?
Элементарно, Ватсон.
Есть люди, у которых ограничитель не работает и работать не собирается. Вообще.
И они без подсчёта будут жирными кабанами и кабанихами.

Вот и всё.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Приветственное слово

#1622

Сообщение Joker » 17 июл 2018, 18:31

Lifter писал(а):
17 июл 2018, 13:53
не надо считать калории на зиро карб, а потом предложили посчитать бжу при помощи кето-калькулятора.
Потому что калории - это калории, а бжу - это белки, жиры и углеводы. :biggrin: Первое не считается. Второе считается, потому что тебе нужно ориентироваться в пропорциях.
Не в сети
Аватара пользователя
Lifter
Новичок

Приветственное слово

#1623

Сообщение Lifter » 18 июл 2018, 08:16

Joker писал(а):
17 июл 2018, 18:31
Потому что калории - это калории, а бжу - это белки, жиры и углеводы. Первое не считается. Второе считается, потому что тебе нужно ориентироваться в пропорциях.
Ну да, я в курсе, что такое БЖУ и много других страшных слов знаю, в которых некоторые публичные ютуб блоггеры путаются - аденозинтрифосфат, например... cb6a6 Только в вашем калькуляторе на самом видном месте указаны именно калории, что и сбивает. Да и БЖУ считают именно с целью подсчета калорий, насколько мне известно.

Теперь по Борщову (с) :mocking: Зачем мне вообще заморачиваться с БЖУ, с пропорциями? Ем исключительно мясо с жиром, по первоначалу вроде должен быть жор, так что смысл пропорций отпадает, углеводов 0, жиров куча, белки наличествуют. То есть пока идет жор, перебор белков по любому будет, не? (И да, при переборе белков запустится глюконеогенез, так что строго говоря, углеводы все же будут) А в дальнейшем все типа само устаканится и войдет в свою колею. Просто я никак не представляю эскимосов, к примеру, заморачивающихся БЖУ.

cbipok, Д.С., вы матчасть читали, простите? Или я ошибаюсь, или там написано, что проблема жирных людей не в калориях, а в гормональных нарушениях и что здоровый организм не запасает жир с бешеной скоростью даже при переборе по калориям. А вы, как я вижу, адепты теории калорий. В которую нас админ данного ресурса призывает не верить... Да, весело у вас тут... ё//*
Не в сети
Аватара пользователя
Ирина Шайтанова
Постоялец

Приветственное слово

#1624

Сообщение Ирина Шайтанова » 18 июл 2018, 14:31

Lifter, судя по всему Вы за весельем... Vala_18 и за отрицанием всего на свете сюда... Vala_18 по мне так сомнительное развлечение... Vala_11 отрицая БЖУ, а именно соотношение макросов на кето,, тут же укоряете кого то в незнании матчасти... прикольно... vianne5
Не в сети
Аватара пользователя
Lifter
Новичок

Приветственное слово

#1625

Сообщение Lifter » 18 июл 2018, 15:29

Ирина Шайтанова писал(а):
18 июл 2018, 14:31
Lifter, судя по всему Вы за весельем... и за отрицанием всего на свете сюда... по мне так сомнительное развлечение... отрицая БЖУ, а именно соотношение макросов на кето,, тут же укоряете кого то в незнании матчасти... прикольно...
Ну тогда вы, судя по вашему посту, за приколами... хахаха. Очень смешно... ujas

Я БЖУ не отрицал, а лишь сказал, что им не нужно заморачиваться на основе тут же выложенной инфы. И никого я не укоряю, только удивляюсь и спрашиваю. :pleasantry: Зачем нужно заморачиваться БЖУ, я беру жирное мясо и ем, до насыщения. И все дела. Я что-то делаю не так?
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя