Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#376

Сообщение Joker » 30 май 2017, 20:03

Lakshmi писал(а): сколько калорий в сутки требуется его организму. Реально требуется.
А, одна, помню, дамочка сообщила, что ей нужно 1200 калорий. Это ей тырнет подсчитал. Зашибись. :lol:

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#377

Сообщение Joker » 30 май 2017, 20:30

Camel1000 писал(а): Что делать людям, у которых "этот хак" ничего не сбрасывает? ;) Зачем все эти сложности вместо простого контроля калорий?
Я иногда ужасаюсь, как подумаю, что ты имеешь отношение к науке. ujas

А ничего, что Крузовский лептин-протокол подразумевает высокобелковый завтрак, который приводит Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Именно БЕЛКОВЫЙ! Не смотря на то, что КАЛОРИЙ в белке столько же, сколько же и в углях.

Все нормальные ученые исследуют гормональный ответ от макронутриентов. Только парочка человек на этом форуме на калориях замкнулась и буксует уже несколько лет. dd.gif

Откройте любой ресурс по лоукарбу - Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#378

Сообщение Joker » 30 май 2017, 20:39

Lakshmi писал(а): А ничего, что Крузовский лептин-протокол подразумевает высокобелковый завтрак, который приводит к снижению аппетита в последующие часы?
Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Этих работ куча. Зайди хотя бы Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Потребляя достаточное количество белка является чрезвычайно важным.

Пищевой белок обеспечивает незаменимые аминокислоты, которые организм не может сделать самостоятельно и должен потребляться каждый день, чтобы поддерживать мышцы, кости и здоровье кожи.

Кроме того, белок влияет на высвобождение гормонов , которые контролируют аппетит и потребление пищи.

Исследования показали , что употребление белка снижает уровни «гормона голода» грелина и стимулирует выработку гормонов , которые помогут вам чувствовать себя полностью, в том числе PYY и GLP-1 ( 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 ).

В одном исследовании, мужчины получают на 20% больше GLP-1 и 14% больше PYY после еды с высоким содержанием белка еды, чем после приема пищи, которая содержала нормальное количество белка.

Более того, участников рейтинги голода уменьшились на 25% больше после высокой белковой муки по сравнению с нормальной белковой муки ( 6 ).

В другом исследовании, женщины, которые потребляли диету, содержащую 30% белка наблюдалось увеличение ГПП-1 и больше чувства сытости, чем когда они ели диету, содержащую 10% белка.

Более того, они испытали увеличение метаболизма и сжигания жира ( 7 ).

Для того, чтобы оптимизировать здоровье гормон, специалисты рекомендуют потреблять не менее 20-30 граммов белка за один прием пищи ( 8 ).

Это легко сделать, в том числе порцию этих высокобелковых продуктов на каждый прием пищи.

Резюме: Потребление адекватного белка вызывает выработку гормонов , которые подавляют аппетит и помогут вам чувствовать себя полностью. Цель в течение как минимум 20-30 граммов белка за один прием пищи.
Именно поэтому крузовский протокол работает. Потому что Круз не застрял в 17 веке, он давно сказал:
Думайте о еде как о гормональной информации, а не как о метаболическом топливе.
Я надеюсь, тема калорий исчерпана и на этом может быть закрыта? :pleasantry:
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#379

Сообщение kvas » 30 май 2017, 20:41

Lakshmi писал(а): Самое интересное, ни один ещё мне сказал, сколько калорий в сутки требуется его организму.
Ещё интересно то, что сам я не считал калории никогда :biggrin: .
Считал БЖУ вначале, чтобы привыкнуть к новому питанию, дальше уже по наитию, но всегда продолжал гуглить БЖУ новых неизведанных продуктов, держал в уме сколько белка съел примерно в день, пропорцию белок/жиры прикидывал - для меня такой примерный контроль БЖУ работал.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#380

Сообщение Joker » 30 май 2017, 20:44

kvas писал(а): сам я не считал калории никогда
А я считала - впустую потраченное время. :lol: Не столько считать долго, сколько муторно все взвешивать, вычитывать этикетки, все записывать в процессе приготовления. а если блюдо сложное? А уварка-ужарка? А кости-шкурки?

Да повеситься легче. ujas

Читатели этого форума должны быть свободными, здоровыми и беспечными. Vala_13
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#381

Сообщение kvas » 30 май 2017, 20:57

Lakshmi писал(а): Читатели этого форума должны быть свободными, здоровыми и беспечными.
И толстыми :lol:
Я считаю, что контроль БЖУ очень даже полезен для всех новичков кетоза. Дальше по желанию.
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#382

Сообщение kvas » 30 май 2017, 21:37

так вроде все согласны с гормональной составляющей кетоза, которая достигается через контроль углей и белков. просто при одинаковом количестве белков и углей, худеть быстрее будет тот кто меньше есть жиров.

Тот же Gary Taubs потратил миллионы долларов на изучение кетоза в метаболических камерах, чтобы в 2016 году, наконец-то, признать, что количество калорий конечно же важно. Ну и слава богу - отрицание фундаментальных базовых понятий подмачивает репутацию всего движения, многие серьёзные ученые и диетологи до сих высмеивают кето, в том числе и изза Круза и сотоварищей.

Можно ведь просто сказать - кетоз позволяет достичь дефицита калорий, за счет небольшого ускорения метаболизма и большого уменьшения чуства голода. Дефицит калорий на первых порах лучше отслеживать с помощью контроля БЖУ и использования кето-калькуляторов.
ВСЁ! Проблема решена!
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#383

Сообщение GHI » 30 май 2017, 22:18

ketona писал(а): А поверила призывам "расслабься", "по любому не переешь, это невозможно", "ешь больше жиров", "калорийность неважна - глянь на парня с 5000 калорий в день" - вот поэтому и не контролировала.
Здесь были и другие призывы, но они жОска подавлялись администрацией cb6a6 Я всю дорогу говорил - считайте калории, качайте мышцы, и худейте :lol:
Единственная поправка от меня на сегодняшний день к вышесказанному - прежде чем идти в дефицит, надо вылечить голову изменить пищевое поведение))) Посмотри - большинство постов тут, как-бы чего приготовить вкусненького cb6a6 Чего-бы сожрать/уколоть, что-бы больше жрать безнаказанно :lol: , какие-то хитробымудреные протоколы и т.д. :mocking: Чудес нет, Дамы и Господа :lol: Считайте калории и худейте ё//* Иного пути нет)))
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#384

Сообщение GHI » 30 май 2017, 22:25

ketona писал(а): Угли 20 гр. в день. белка 2 гр на кг веса (65 кг целевой). И жиры - 80 % от общей калорийности.
Не надо тебе столько белка в кетозе. Я, при 3-4 тренировках в неделю, ел максимум полтора грамма на кило живого веса (живой вес был 82-83 кг :lol: ), а то и ещё меньше. Короче у меня было 120 г белка и 150-170 г жира. Углей от 5-ти до 20-30-ти граммов. Жыр гарел как порах ё//*

ЗЫ Кстати, без кетоза процесс жиротопа пошёл намного лучше))) У меня сейчас вес 78-79 кг, процент жира в районе десяти ё//* Талия 83 см, супротив 93-х в кетозе и весе 82 кг))), хотя у меня там и кубики были, но талия была 93, но с кубиками :lol: Короче на сбалансированом питании я чудесным образом избавился от висцерального жира, чего мне не удавалось в кетозе ё//*
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#385

Сообщение Camel1000 » 30 май 2017, 23:59

Lakshmi писал(а): Самое интересное, ни один ещё мне сказал, сколько калорий в сутки требуется его организму. Реально требуется.
Чего это? Легко. 1800\plus minus 400 ккал в день.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#386

Сообщение Camel1000 » 31 май 2017, 00:05

Lakshmi писал(а): А ничего, что Крузовский лептин-протокол подразумевает высокобелковый завтрак, который приводит к снижению аппетита в последующие часы?
А ничего, что у меня, например, высокобеловый завтрак не приводит к снижению аппетита. А вот высокожировой вполне приводит. Ань, ты пойми простую вещь - чтобы что-то говорить на такие темы. НУЖНЫ СОВСЕМ ДРУГОГО РОДА исследования. Ну смешно это в блоге у того же Круза читать "а у меня сработало ура!" Это не значит НИЧЕГО.
Не в сети
Аватара пользователя
LOleg
Путешественник

Всё о калориях

#387

Сообщение LOleg » 31 май 2017, 07:10

ketona писал(а):
Ок. Посчитай мне пожалуйста калораж суточный. Автор статьи сверху. Угли 20 гр. в день. белка 2 гр на кг веса (65 кг целевой). И жиры - 80 % от общей калорийности. Когда посчитаешь - скажи, можно ли на таком похудеть, не занимаясь спортом.
А не кой надо 2гр белка если вы не занимаетесь спортом??? Вы перемешали 2 разных расчета в одну кучу, 2гр надо на белковой низкоуглеводке, когда жиров мало, углей мало, и организм тянет нехватку энергии из белка, если вы хотите lchf, источник энергии жиры, вы можете дать на старте общий избыток и белка и жира, если боитесь пожечь мышцы, а если это не принципиально, то пждста 20гр углей - 80ккл, если вам надо 2000ккл это 384ккл на белок и 1536 на жиры, получается бжу 96/170/20
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#388

Сообщение Camel1000 » 31 май 2017, 11:19

Lakshmi писал(а): Самое интересное, ни один ещё мне сказал, сколько калорий в сутки требуется его организму. Реально требуется.
Я уже написал. когда ты спрашивала. 2300 +\- 200-300 - это когда я ем на ПРИМЕРНО на таком уровне, и "не меняюсь". НО стоит при сохранении баланса БЖУ снизить калорийность до 1700-1800, я начинаю очень четко и заметно худеть. то есть для жизни - 1800-1900 +\-300-400. Все неточности, о которых ты говоришь, не очень важны, хотя и имеются. И про гормональный баланс никто ничего не отрицает. Но организм - это прежде всего биохимическая тепловая энергетическая машина, и, как для всякой тепловой машины, баланс поступающей и затрачиваемой энергии - базовая вещь.
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#389

Сообщение ketona » 31 май 2017, 17:46

LOleg писал(а): А не кой надо 2гр белка если вы не занимаетесь спортом???
Это не мне надо - это так в статье рекомендуется, которую я покритиковала за нечеткость рекомендаций, которые новичков могут жиром заложить на раз-два. А про калории мне вообще советовали не заикаться - а я с этим спорю, так как уже обжигалась на этом
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#390

Сообщение ketona » 31 май 2017, 17:52

GHI писал(а): Короче у меня было 120 г белка и 150-170 г жира. Углей от 5-ти до 20-30-ти граммов. Жыр гарел как порах
Можно примерный рацион без свинины? Честно говоря, запуталась сколько чего есть. Вес 81, рост 164, фитнес с тренером - в неделю 3 силовые + 3 кардио.
GHI писал(а): Короче на сбалансированом питании я чудесным образом избавился от висцерального жира, чего мне не удавалось в кетозе
На сбалансированном питании, при еженедельном приеме у диетолога, обвесах и обмарах, я скинула первые 20+ кг. Так как в прошлом мае пришла к ней с весом 104. Максимальный вес был 135. Но с декабря стою в плане похудения. по 1-2 кг туда-сюда гоняю. А главное, все больше тянуло на углеводы (у меня было 60-7- гр в день). Сейчас в кетозе + ИГ - очень легко контролировать аппетит.
Только вот никак не определюсь с калорийностью и белком. Кто-то говорит больше надо, кто-то меньше...
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#391

Сообщение ketona » 31 май 2017, 17:55

LOleg писал(а): если вам надо 2000ккл это 384ккл на белок и 1536 на жиры, получается бжу 96/170/20
Все мое возмущение состояло в том, что во всех статьях говорят - не думайте про калории. Кто бы мне сказал 7 лет назад - вот вам пропорции - рассчитайте себе на ххх калорий. Так нет - везде призывы - есть больше жира, остальное неважно, по любому похудеете. Я ж глупая была, поверила.
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#392

Сообщение ketona » 31 май 2017, 18:00

GHI писал(а): прежде чем идти в дефицит, надо вылечить голову изменить пищевое поведение))) Посмотри - большинство постов тут, как-бы чего приготовить вкусненького
Согласна на все сто! Я с диетологом из-за этого поссорилась. Она хочет, чтоб я каждый прием пищи (а по ее плану у меня их 5(!) в день, и так вот уже год) - я продумывала, предвкушала, ела не меньше 20 минут, сервировала каждый раз по-новому и выдумывала новые рецепты. А я хочу стать НЕЗАВИСИМОЙ от жрачки, не хочу думать о ней 50% всего времени, не хочу рецепты, вкусняшки и прочее!Мы вообще за последний год стали очень просто питаться - кусок мяса, яйцо, овощи, творог. Хочу, чтобы меня радовала не еда - а мое отражение!
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#393

Сообщение ketona » 31 май 2017, 18:09

GHI писал(а): Угли 20 гр. в день. белка 2 гр на кг веса (65 кг целевой). И жиры - 80 % от общей калорийности.

Не надо тебе столько белка в кетозе.
Да я столько не ем. у Меня 90-110 гр сейчас. Это я Лакшми пыталась доказать, что в статье дают такую информацию, прочитав котооую обжора вроде меня совершенно законно выйдет на 3200 ккал в день с целью похудеть. Что я, в общем, и сотворила 7 лет назад. Я просто говорила, что для привлечения новых последователей Аткинс и Ко обещают горы орехов и жиров безнаказанно. Кто не захочет худеть на такой диете? А все эти оговорочки (но не переедайте, до насыщения) аккуратненько разбросаны по тексту без акцентуализации, чтобы в случае чего удивленно отмахнуться от любых претензий разжиревших апологетов, вроде меня.
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#394

Сообщение Kabutovari » 31 май 2017, 18:25

ketona писал(а): Я просто говорила, что для привлечения новых последователей Аткинс и Ко обещают горы орехов и жиров безнаказанно. Кто не захочет худеть на такой диете? А все эти оговорочки (но не переедайте, до насыщения) аккуратненько разбросаны по тексту без акцентуализации, чтобы в случае чего удивленно отмахнуться от любых претензий разжиревших апологетов, вроде меня.
Ну это надо обожраться уж простите специально-с. Я со своими приступами неконтролируемой булимии один раз в три-четыре дня обжиралась, да. Но потом эти три-четыре дня в меня еду впехнуть было не возможно - она просто не лезла girl_cr Я так понимаю, организм нашёл гомеостаз, кто бы что не думал про сет поинд. Сейчас, когда все устаканилось, мне свои 1600 наесть немного трудно. Если нет сильных инсулиновых скачков, Жора не будет. И тогда формула "до чувства сытости" будет работать.
Но считать, что худеть можно в профиците, можно с таким же успехом, как верить в существование единорогов - бессмысленно и реальность сильно колеблет ожидания.
GHI писал(а): прежде чем идти в дефицит, надо вылечить голову изменить пищевое поведение))) Посмотри - большинство постов тут, как-бы чего приготовить вкусненького
Как по мне, прежде чем выбирать любую систему питания, надо лечить голову. И тут даже не в калориях дело - фиг бы с ними. Считать калории означает "не переедать". У толстяков и бывших толстяков с этим затык. Просто кому то нужны цифры для того, чтобы понять, что человек сыт, а кому-то достаточно своих ощущений в мозгах. Смотря насколько испорчен этот самый мозг.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#395

Сообщение ketona » 31 май 2017, 18:40

Kabutovari писал(а): Но считать, что худеть можно в профиците, можно с таким же успехом, как верить в существование единорогов - бессмысленно и реальность сильно колеблет ожидания.
Согласна теперь. На все сто. Но тогда дядя Аткинс, и иже с ними, либо дурак, либо подлец. Вы что выбираете? Вот цитата из его книги:
Избыток калорий вызывает ожирение?
Действительно, если организм получает больше калорий, чем в состоянии израсходовать, то излишек будет откладываться в виде жира. Но (и это очень большое «но») этот процесс протекает лишь при употреблении большого количества углеводов совместно с жирами.
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#396

Сообщение Оля Жжж » 31 май 2017, 18:41

Kabutovari писал(а): Как по мне, прежде чем выбирать любую систему питания, надо лечить голову. И тут даже не в калориях дело - фиг бы с ними. Считать калории означает "не переедать". У толстяков и бывших толстяков с этим затык. Просто кому то нужны цифры для того, чтобы понять, что человек сыт, а кому-то достаточно своих ощущений в мозгах. Смотря насколько испорчен этот самый мозг.
+++!
ketona писал(а): просто говорила, что для привлечения новых последователей Аткинс и Ко обещают горы орехов и жиров безнаказанно. Кто не захочет худеть на такой диете? А все эти оговорочки (но не переедайте, до насыщения) аккуратненько разбросаны по тексту без акцентуализации, чтобы в случае чего удивленно отмахнуться от любых претензий разжиревших апологетов, вроде меня.
Я такой же любитель жрачки, углеводозависимая, но первым-наперво я отчего-то заметила, что переедать не надо.
Это же просто - если лопать постоянно и много, еда куда-то девается же? Мы ж столько на горшок не ходим, сколько съесть можем.
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#397

Сообщение ketona » 31 май 2017, 18:42

Kabutovari писал(а): о считать, что худеть можно в профиците, можно с таким же успехом, как верить в существование единорогов - бессмысленно и реальность сильно колеблет ожидания.
А вот Аткинс утверждает обратное в своей книге: "Избыток калорий вызывает ожирение?
Действительно, если организм получает больше калорий, чем в состоянии израсходовать, то излишек будет откладываться в виде жира. Но (и это очень большое «но») этот процесс протекает лишь при употреблении большого количества углеводов совместно с жирами."
И кто он после этого - дурак или подлец?
На тему того, кто была я в то время можно не распинаться - дура я была. Но это не отменяет нечистоплотности людей, готовых на замалчивание части правды, лишь бы привлечь к себе последователей.
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#398

Сообщение Оля Жжж » 31 май 2017, 18:50

ketona писал(а): И кто он после этого - дурак или подлец?
мог ошибаться.
Это каких лет строки?

Но я не берусь судить, Аткинса не читала. Ни строчки, наверное.
Главным мерилом является мое самочувствие, и если я на какой-то системе питания буду хуже себя чувствовать или толстеть, то или она мне не подходит или я что-то не так делаю.
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#399

Сообщение ketona » 31 май 2017, 18:58

Оля Жжж писал(а): Главным мерилом является мое самочувствие, и если я на какой-то системе питания буду хуже себя чувствовать или толстеть, то или она мне не подходит или я что-то не так делаю.
Очень правильный подход. Но не всем дано, особенно в молодом возрасте, это осознавать и принимать. Я только после института была, где мы могли и чипсы съесть, и колы выпить, когда в этот бред поверила, потому что очень хотелось поверить. Да еще там и всякие "научные" выкладки почему жир съеденный, сколько бы ты его не съел, НИКОГДА не отложится в жир на теле. Я лишь хочу, чтобы люди взвешеннее относились к тому, что говорят и пишут. Особенно если их читает много людей. И это не только Аткинс так делает. Вся реклама Кето-диеты пронизана этим "не переживай, не думай о калориях - займись лучше свиными ребрышками". А это очень для многих спусковой крючок. Я точно знаю, что я не одна такая.
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#400

Сообщение Оля Жжж » 31 май 2017, 19:12

ketona писал(а): И это не только Аткинс так делает. Вся реклама Кето-диеты пронизана этим "не переживай, не думай о калориях - займись лучше свиными ребрышками". А это очень для многих спусковой крючок. Я точно знаю, что я не одна такая.
Подождите, я нигде не видела, чтобы Аткинс (ну, его не читала, ясно), но ни кто бы то ни было другой, ни на одном ресурсе разрешал бы колу и чипсы (как и любую картошку, кстати).
То есть Вы их советам видимо и не следовали?
Где ребрышки, а где чипсы? Рядом не стояли!) Даже Монтиньяк писал про вред одновременного приема жира и углеводов...И про гликемический индекс... Лет в 25 я его мучила)
И Аткинс?
ketona писал(а): Действительно, если организм получает больше калорий, чем в состоянии израсходовать, то излишек будет откладываться в виде жира. Но (и это очень большое «но») этот процесс протекает лишь при употреблении большого количества углеводов совместно с жирами.
Насчет после института молодые глупые- ну не знаааю, я сразу после вуза ребенка родила, так что не считаю юность временем делать глупости. Да и Kabutovari у нас студентка вообще (не ошиблась?)))
Ответить


Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя