Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#401

Сообщение ketona » 31 май 2017, 19:25

Оля Жжж писал(а): Подождите, я нигде не видела, чтобы Аткинс (ну, его не читала, ясно), но ни кто бы то ни было другой, ни на одном ресурсе разрешал бы колу и чипсы (как и любую картошку, кстати).
То есть Вы их советам видимо и не следовали?
Я, наверное, неясно выразилась. П
ро колу и чипсы, которые были до Аткинса, я написала, чтобы можно было оценить степень моего невежества относительно питания вообще. Таким образом объясняется то, что я поверила его свиным ребрышкам.
Оля Жжж писал(а): асчет после института молодые глупые- ну не знаааю, я сразу после вуза ребенка родила, так что не считаю юность временем делать глупости.
Я поняла, что вы во все времена были умнее меня - но, как уже писала, не всем дано. Мои претензии не к вам, а к пишушим этот бред про то, что лишь в присутствии углеводов жир откладывается в жир.
Оля Жжж писал(а): Да и Kabutovari у нас студентка вообще (не ошиблась?)))
Сейчас информационная доступность в разы выше, чем была в 2007 году. Тогда мы верили всему. Именно на базе Аткинса создали этот кошмар под названием "Кремлевская диета" с сосисками и сардельками в рационе (Хочу сказать, что на эту я не купилась тогда. Хоть и дура была, но, видимо, не круглая). Тогда и Борменталь сажал Дам за 100кг на диету 600 ккал, убивал нахрен им обменку, и через полгода они жирели в два раза больше. Сейчас студенты намного более информированы, ну и Слава Богу.
Но КЕТОзники продолжают тискать свои статьи про "забудьте калории, ешьте до насыщения, ТОЧНО ничего не отложится", что в общем и вызывает мое неприятие.

Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#402

Сообщение ketona » 31 май 2017, 19:28

Оля Жжж писал(а): У меня желудок не воспринимал никакое количество пищи как достаточное, и дело было не в калориях. А в объеме.
Это же ваши слова? А теперь переложите это на "Ешьте до насыщения, но без углеводов, и чтоб жира было больше, чем белка" Что получится?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#403

Сообщение Camel1000 » 31 май 2017, 19:28

ketona писал(а): Она хочет, чтоб я каждый прием пищи (а по ее плану у меня их 5(!) в день, и так вот уже год) - я продумывала, предвкушала, ела не меньше 20 минут, сервировала каждый раз по-новому и выдумывала новые рецепты
Кулинарный ад какой-то ;)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#404

Сообщение Camel1000 » 31 май 2017, 19:29

ketona писал(а): не хочу думать о ней 50% всего времени, не хочу рецепты, вкусняшки и прочее!
Абсолютно согласен. Я по этому поводу даже вакууматор купил, чтобы в выходные готовить порции еды на всю неделю и уже не морочиться по этому поводу.
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#405

Сообщение ketona » 31 май 2017, 19:32

Camel1000 писал(а): Кулинарный ад какой-то ;)
Я это заскриню специально для нее )-?
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#406

Сообщение Kabutovari » 31 май 2017, 19:39

ketona писал(а): Но (и это очень большое «но») этот процесс протекает лишь при употреблении большого количества углеводов совместно с жирами.
Он и не врал. Он просто не договорил того, чего не знал: про АСП люди только в 2010г услышали.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#407

Сообщение Оля Жжж » 31 май 2017, 19:41

ketona писал(а): Я поняла, что вы во все времена были умнее меня - но, как уже писала, не всем дано.
Катерина, прошу Вас не оскорблять саму себя моими словами, чур, я в этом не участвую)))
ЧТо ж вы все хотите кого-то дураком обозвать- то Аткинса, то себя?)))
ketona писал(а): Это же ваши слова? А теперь переложите это на "Ешьте до насыщения, но без углеводов, и чтоб жира было больше, чем белка" Что получится?
Я так и ем зачастую. Получается прекрасно. Насыщаюсь правда не миской, а тарелкой.
Исправлю- я так ела в прошлом году, когда за 3 месяца 8 килограмм сбросила. Сейчас меньше слежу, поэтому худею медленнее.
Мои ё//* слова, но зачем что-то перекладывать? Я написала о том, что испытала на себе - про растянутый желудок, и пока я не справилась с этой проблемой, все остальное было неважно.
Я (насколько помню) писала тот пост в ответ на другой - про тягу к еде, про невозможность насытиться. А конкретно на слова "Без контроля калорий я буду сжирать по десятку яиц вместо двух и в три раза больше сала или, скажем, креветок, чем мне нужно,и толстеть."
Поэтому и писала, что не "больший калораж" виной неуемному аппетиту, а переедание обыкновенное.
Последний раз редактировалось Оля Жжж 31 май 2017, 19:46, всего редактировалось 3 раза.
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#408

Сообщение Kabutovari » 31 май 2017, 19:42

Оля Жжж писал(а): Да и Kabutovari у нас студентка вообще (не ошиблась?)))
Не, не промахнулись. Сейчас на мне висят эти студенческие сессии :blush:
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#409

Сообщение Kabutovari » 31 май 2017, 19:44

ketona писал(а): Но КЕТОзники продолжают тискать свои статьи про "забудьте калории, ешьте до насыщения, ТОЧНО ничего не отложится", что в общем и вызывает мое неприятие.
Тогда смысл околачиваться там, где народ публикует такие статьи? ye17 Почему бы не заняться простым подсчётом ккал и забить на все кето? ye17
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#410

Сообщение Kabutovari » 31 май 2017, 19:46

ketona писал(а): Это же ваши слова? А теперь переложите это на "Ешьте до насыщения, но без углеводов, и чтоб жира было больше, чем белка" Что получится?
Включите в рацион до 1-1.5кг ОВОЩЕЙ, ешьте до НАСЫЩЕНИЯ и посмотрите, что выйдет. В кето и палео тусовке никогда не писали "ешьте жир на жирном и будете худеть", зато часто писали "питайтесь ЦЕЛЬНЫМИ продуктами"
Последний раз редактировалось Kabutovari 31 май 2017, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#411

Сообщение GHI » 31 май 2017, 19:47

ketona писал(а): Можно примерный рацион без свинины?
У меня был очень простой рацион. Жареный фарш с небольшим колличеством лука, варёные/жареные яйца, сливочное масло, кокосовое масло в виде пуленепробиваемого кофе, иногда сыр, жирный лосось, изредка позволял себе колбасу, бразильские орехи, макадамию, миндаль (орехи не более 50-ти грамм, ибо в них углеводы). Вроде ничего не упустил, но смысл, думаю, понятен. На более ранних порах баловался кетокексами)))), сливками и прочим мусором, пока башку не вылечил :lol:
Этот рацион может показаться спартанским, но мне было комфортно, тем более, что я раз в одну-две недели делал углеводные рефиды/загрузки.
ketona писал(а): Вес 81, рост 164, фитнес с тренером - в неделю 3 силовые + 3 кардио.
Если ты не убила свой метаболизм, то твоя калорийность для поддержания веса будет ПРИМЕРНО 2500 калорий максимум (если конечно ты не работаешь грузчиком по 12 часов в день :mocking: ). Т.е. для жиротопа на начальной стадии должно хватить 2200 к. Но это всё в теории. Свою калорийность поддержки надо определять опытным путём.
ketona писал(а): На сбалансированном питании, при еженедельном приеме у диетолога, обвесах и обмарах, я скинула первые 20+ кг. Так как в прошлом мае пришла к ней с весом 104. Максимальный вес был 135. Но с декабря стою в плане похудения. по 1-2 кг туда-сюда гоняю.
Дело в том, что каждые 6-8 недель крайне, даже я-бы сказал-бы, категорически необходимо делать перерыв в диете на пару недель, т.е. питаемся в калорийности поддержки (исходя из нового веса), затем продолжаем. Нельзя долгое время сидеть в минусе! В твоём случае это Семь!!!! scare3 месяцев scare3
ketona писал(а): Только вот никак не определюсь с калорийностью и белком. Кто-то говорит больше надо, кто-то меньше...
С калорийностью определяться придётся, как я уже сказал выше, опытным путём. Т.е. берёшь какую-то калорийность, и придерживаешься её минимум четыре недели. Каждый день. Ежедневно взвешиваешься. Раз в неделю высчитываешь средний вес, и сравниваешь его со средним весом предыдущей недели. Не паниковать/радоваться по поводу изменения ежедневного веса))) Просто тупо его записывать, и в конце недели высчитывать среднее значение. По прошествии 4-недель корректируем в ту или иную сторону колличество калорий. После определения калорийности поддержки можно идти в дефицит.
ketona писал(а): Так нет - везде призывы - есть больше жира, остальное неважно, по любому похудеете. Я ж глупая была, поверила.
На некоторых это работает. Но только потому, что в былые углеводные времена эти люди съедали намного больше калорий, чем после того, как перешли на кето. Но рано или поздно всё равно наступит плато. И, если человека его вес всё ещё не устраивает, наиглупейшей ошибкой будет дальнейшее урезание калорий.
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#412

Сообщение ketona » 31 май 2017, 19:54

Kabutovari писал(а): про АСП люди только в 2010г услышали.
ё//* ??? Аварийная система проектирования? Автоматический стрелковый прицел? Аналоговая система передачи? Артиллерийская стрелковая подготовка? WTF АСП?
А Джимми Мур в каком году писал? У меня же не только к Аткинсу вопросы - все авторы КЕТО диет такую замануху кидают.
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#413

Сообщение ketona » 31 май 2017, 19:56

Kabutovari писал(а): Тогда смысл околачиваться там, где народ публикует такие статьи? Почему бы не заняться простым подсчётом ккал и забить на все кето?
Не знала, что я, оказывается, околачиваюсь. Окей, встречный вопрос - зачем околачиваться на форуме о подсчете калорий?
И ответ на ваш вопрос - я "околачиваюсь" на Кето и на подсчете калорий потому, что придерживаться запланированного рациона проще на Кето диете, ибо нет всплесков инсулина, и, как следствие, пережора.
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#414

Сообщение Kabutovari » 31 май 2017, 19:58

ketona писал(а): А Джимми Мур в каком году писал? У меня же не только к Аткинсу вопросы - все авторы КЕТО диет такую замануху кидают.
Благо поиск по форуму ещё не отключали. Кто хочет, тот найдёт. Тут достаточно во все времена было актуальной информации по питанию и его влиянию на организм. А у Александра, возможно, все эти темы на одно лицо - "как бы что сожрать, чтоб похудеть" bv1
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#415

Сообщение ketona » 31 май 2017, 20:00

Оля Жжж писал(а): и пока я не справилась с этой проблемой, все остальное было неважно.
Вот потому я и говорю, что всем, кто пишет про КЕТО диету, необходимо это доносить до читателей в первую очередь. Либо справиться с перееданием (что само по себе может частично лишить проблему веса), либо считать первое время калории. А не гарантировать похудение всякому, в том и числе и с растянутыми желудками.
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#416

Сообщение GHI » 31 май 2017, 20:02

Kabutovari писал(а): А у Александра, возможно, все эти темы на одно лицо - "как бы что сожрать, чтоб похудеть"
Ошибаешься. Очень ошибаешься))))
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#417

Сообщение GHI » 31 май 2017, 20:03

ketona писал(а): Вот потому я и говорю, что всем, кто пишет про КЕТО диету, необходимо это доносить до читателей в первую очередь. Либо справиться с перееданием (что само по себе может частично лишить проблему веса), либо считать первое время калории. А не гарантировать похудение всякому, в том и числе и с растянутыми желудками.
С огнём играешь 599ed
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#418

Сообщение Kabutovari » 31 май 2017, 20:08

ketona писал(а): Не знала, что я, оказывается, околачиваюсь
Нет. Вы возмущаетесь. Меня это возмущение, честно говоря, бесит. Ибо вас никто не обманывал и никто никогда не писал "ешьте жир до посинения". Просто надо уметь читать. А у вас это умение - избирательное. Хочу вижу смысл, хочу - дополнительно придумаю, а на нужное закрою глазки. Это же ведь удобно, конечно bv1
ketona писал(а): ответ на ваш вопрос - я "околачиваюсь" на Кето и на подсчете калорий потому, что придерживаться запланированного рациона проще на Кето диете, ибо нет всплесков инсулина, и, как следствие, пережора.
Вот явный пример. Я спросила зачем околачиваться на форуме, который не нравится. И ещё возмущаться при этом, будто кто-либо сюда насильно приволок, заставил прочитать и поверить. Мне кажется, админ - Аня то бишь - в инструкции чётко написала, что "липолиз не равно кетоз". Но кто, как говориться заметил, тот...
И раз вы пришли сюда за минимизацией всплесков инсулина (а на вашем питании, если бы не зажоры, инсулин был бы минимален), то значит кето - не обсалютно бесполезная вещь. Проблема в практикующем - то бишь в вас, что у вас изберательньный мозг, как и у большинства людей.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#419

Сообщение Kabutovari » 31 май 2017, 20:12

GHI писал(а): Ошибаешься. Очень ошибаешься))))
"Посмотри - большинство постов тут, как-бы чего приготовить вкусненького cb6a6 Чего-бы сожрать/уколоть, что-бы больше жрать безнаказанно :lol: , какие-то хитробымудреные протоколы и т.д."(с) GHI
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#420

Сообщение kvas » 31 май 2017, 20:15

Camel1000 писал(а): Я по этому поводу даже вакууматор купил, чтобы в выходные готовить порции еды на всю неделю и уже не морочиться по этому поводу.
:good: если еще добавить бурбулятор Sous Vide, то ваще лафа настанет
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#421

Сообщение ketona » 31 май 2017, 20:18

GHI писал(а): С калорийностью определяться придётся
Прошу помощи ye16 Если я уже давно питаюсь между 1300-1500, и неделю на 1200 ккал плюс голодание по понедельникам - что теперь делать? Неужели сразу 2200 наедать? Или плавно? Как бы вы поступили на моем месте? И все-таки сколько есть белка?
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#422

Сообщение kvas » 31 май 2017, 20:24

ketona писал(а): все авторы КЕТО диет такую замануху кидают
не все! Jeff Volek всегда писал о создании дефицита калорий за счет уменьшения жиров в диете. Его книги на данный момент - лучшее что есть о кетозе. Dominic D'Agostino тоже говорит о важности дефицита калорий.

Джимми Мур хороший популяризатор, но не доктор и не исследователь. Я не фанат его обывательского подхода.
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#423

Сообщение Kabutovari » 31 май 2017, 20:27

ketona писал(а): Неужели сразу 2200 наедать? Или плавно?
Вы пробывали средню ккал недели вместе с зажорами посчитать? Оно на самом деле так и считается. Там меньше 1800 получиться не должно, по идее, если вес стоит.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#424

Сообщение Оля Жжж » 31 май 2017, 20:29

ketona писал(а): Вот потому я и говорю, что всем, кто пишет про КЕТО диету, необходимо это доносить до читателей в первую очередь. Либо справиться с перееданием (что само по себе может частично лишить проблему веса), либо считать первое время калории. А не гарантировать похудение всякому, в том и числе и с растянутыми желудками.
Что именно доносить?
Так не у всех они так растянуты, как были у меня! У каждого своя индивидуальная проблема. Кто-то ест, как я - по тазику, кто-то часто и понемногу но сплошные бутики -печеньки -конфетки, у кого-то проблемы с ЖКТ...
У всех свое. Думаю, что все, кто пишет про кето-диету, пишут о кето-диете, а каждый должен соотносить со своими индивидуальными особенностями, примерит на себя. Кому-то она "противопоказана" просто потому что супруг не поймет- как это без печенек? У меня кстати была такая проблема- я перестала покупать сахар, хлеб, сладости, а все рассчитывали на меня, а я просто забывала проверить (я ж не ем это). Об этом никто не писала из основоположников кето-диеты, что я с мужем буду ссориться из-за некупленного хлеба)))
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#425

Сообщение Joker » 31 май 2017, 20:38

Кетона, ты уже путаешься в показаниях. :mocking: Не подходит тебе кетодиета. Бросай, подсчитывай калории, у тебя сейчас 1200 и вес стоит? Так есть ещё куда стремиться - 1000, 800, 600...ну и пока не похудеешь. :mocking:
ketona писал(а): я "околачиваюсь" на Кето и на подсчете калорий потому, что придерживаться запланированного рациона проще на Кето диете, ибо нет всплесков инсулина, и, как следствие, пережора.
Есть у тебя всплески инсулина и пережоры у тебя есть. ё//* Ты же как то умудрилась набрать на кето 10 килограммов за два месяца.
ketona писал(а): Предположим, у меня не было компульсивного расстройства, но поесть все толстые любят. И вот мне предлагают на выбор питание на 1000-2000 ккал, или на 2000-3000 ккал, причем говорят, что во втором варианте даже кетоз лучше будет. Как человек, ПОВЕРИВШИЙ автору и не чуждый логике - я выбираю второй вариант, и толстею.

Возможно, через пару месяцев такого питания человек и научится не переедать, но там уже будет плюсом 10 кг, и человек бросит, так и не познав всех преимуществ лоу карба. Так произошло со мной.
А то, что ты любишь поесть и не можешь остановиться, так это Аткинс, сцука, виноват с Муром. :mocking:
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость