Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#551

Сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 11:05

Camel1000 писал(а): Просто "умение чувствовать себя" - это не то, что можно посоветовать толстяку. Потому что каждый второй вместо этого услышит "Жри сколько хочешь, только тправильную еду".
Ты понимаешь, что постоянный подсчёт ккал приравнивается к РПП? Ты хочешь одно РПП заменить на другое, просто по тому, что подсчёт ккал - более правильный?
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN

Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#552

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 11:08

Kabutovari писал(а): Если вы человек очень впечатлительный, у вас в результате 1300ккал на 5мес не падал вес, то может вам стоит психотерапевта подключить?
Совершенно правильно. Лечение пищевых расстройств - в огромной степени психиатрическая, а даже не психотерпаветическая проблема. И решать ее должен вместе с диетологом психиатр. Ну или работайте сами себе психиатром и диетологом (это вполне может быть), но тогда и за результаты с себя спрашивайте.
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#553

Сообщение Оля Жжж » 01 июн 2017, 11:11

Camel1000 писал(а):
Оля Жжж писал(а): Просто (имхо) кетоз плюс умение чувствовать себя = не требуется подсчет калорий)))
Просто "умение чувствовать себя" - это не то, что можно посоветовать толстяку. Потому что каждый второй вместо этого услышит "Жри сколько хочешь, только правильную еду". А посоветовать считать калории можно и нужно, потому что никакой самообман не сможет трансформировать это простое и понятное правило в разарешение "прислуштваться к организму, сколько ему еды надо".
Так тут я с вами не соглашусь категорически!
Если бы я тут услышала хоть полслова о подсчете калорий, я бы бежала, роняя тапки!!! Вот ни дня бы не подсчитывала. Был у меня период счета, так еле 2 недели вытерпела.
Толстые люди потому и толстые, что им лень следить за едой. И большинство не станет ничего считать, или - как я говорила- "торт утром, потом голодовка- потом зажор - мне это не подходит"
И давайте о толстяках думать как об адекватных людях, а? Я сама не советую толстякам ничего. Человек или сам должен дойти или никак.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#554

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 11:13

Kabutovari писал(а): Ты понимаешь, что постоянный подсчёт ккал приравнивается к РПП? Ты хочешь одно РПП заменить на другое, просто по тому, что подсчёт ккал - более правильный?
Чего? Не понял, что ты имеешь в виду. Может, взвешивание и измерение роста тоже является расстройством? Это медицинская процедура, как чистка зубов или у диабетика замер уровня глюкозы. Человек с ожирением - это больной человек, и он должен проводить нужные медпроцедуры.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#555

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 11:15

Оля Жжж писал(а): Толстые люди потому и толстые, что им лень следить за едой.
Это передергивание. Если толстому лень считать, то почему он должен ограничивать себя в еде? Ему же сказали - прислушайся к организму. А организм его требует ЖРАТЬ. И у него нет даже одной зацепки, почему этого делать нельзя.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#556

Сообщение Joker » 01 июн 2017, 11:16

Camel1000 писал(а): Калория - это мера энергетического обмена в организме!
Нет в организме никаких калорий. И быть не может.

Да, в калориметрической бомбе при сожжении 1000 калорий брокколи и 1000 калорий сала высвободится одинаковое количество тепла. Но человек - не изолированная капсула. Из этих продуктов организм получит РАЗНОЕ количество АТФ.
Camel1000 писал(а): Ты правда этого не понимаешь или просто троллишь?
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#557

Сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 11:16

Camel1000 писал(а): Чего? Не понял, что ты имеешь в виду. Может, взвешивание и измерение роста тоже является расстройством? Это медицинская процедура, как чистка зубов или у диабетика замер уровня глюкозы. Человек с ожирением - это больной человек, и он должен проводить нужные медпроцедуры.
Ты почитай клиническое описание расстройств пищевого поведения. Поймёшь к чему я. Нормальный психически человек, с точки зрения ВОЗ, ккал считать не должен. А если он с РПП, то ему предлагается лечиться - у диетолога, эндокринолога и психиатора. И нормальный диетолог, делает так, чтоб пациент не считал ккал, а учился отличать гигантскую порцию от нормальной.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#558

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 11:16

Оля Жжж писал(а): И давайте о толстяках думать как об адекватных людях, а?
Нет, не давайте. Это больные люди, и обычно с психическими расстройствами тоже. Я знаю об этом прекрасно, в том числе и на личном опыте.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#559

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 11:18

Kabutovari писал(а): Нормальный психически человек, с точки зрения ВОЗ, ккал считать не должен.
Толстый человек - это человек с психическим расстройством определенного типа. Это практически всегда так.
Kabutovari писал(а): нормальный диетолог, делает так, чтоб пациент не считал ккал, а учился отличать гигантскую порцию от нормальной.
И совершает большую ошибку, потакая самообману пациента. Вот мы и видим чудовищно низкую эффективность диетологии в действии...
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#560

Сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 11:19

Давайте ещё вспомним об орехах, жиры в которых усваиваются только на 30%, ибо там дофига клетчатки и фитинов, и посчитаем исходя из этих данных их ккал. А я посмотрю и поржу.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#561

Сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 11:21

Camel1000 писал(а): И совершает большую ошибку, потакая самообману пациента. Вот мы и видим чудовищно низкую эффективность диетологии в действии...
Нет. Мы видим в большинстве случаев не нормальных диетологов, а диетологов которые хотят, чтоб у пациента в голове был счётчик ккал. Поэтому диетология сейчас мало эффективна.
Camel1000 писал(а): Толстый человек - это человек с психическим расстройством определенного типа. Это практически всегда так.
Так лечиться надо у специалистов тогда! Что же самолечением заниматься? Особенно когда ИМТ норму превышает, а объём талии равен спасательному кругу?
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#562

Сообщение Joker » 01 июн 2017, 11:22

Kabutovari писал(а): А я посмотрю и поржу.
Я с тобой ржу. :biggrin:
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#563

Сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 11:25

Lakshmi писал(а): Я с тобой ржу.
Я просто помню, что главный аругумент в споре с Семом, который жрал +5000ккал и мало поправился, были орехи. В том плане, что жиры из них не усваиваются так, как надо. И это писал человек, который проповедует "ккал равна ккал". Логическая ошибка, как по мне.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#564

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 11:26

Lakshmi писал(а): Нет в организме никаких калорий.
Так, давай с другого конца зайдем. АТФ, аденозинтрифосфат, - это основная молекула энергетического обмена в клетке. Так? Свободная энергия гидролиза отщепления одного фосфорного остатка -с превращением АТФ в АДФ - и передачей энергии для какого-нибудь полезного процесса - 7,3 ккалории\моль. То есть 1 молекула АТФ несет в себе энергию отщепления фосфата, равную 7300 калорий\6х10-23 степени (число АТФ молекул в моле). С этим ты согласна?
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#565

Сообщение Брунгильда » 01 июн 2017, 11:29

Год у диетолога-психиатра прошел даром у кетоны, поэтому она пришла сюда 599ed надеюсь, она ему не платит
Но кетоз силён там, где бессильна психиатрия 599ed
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#566

Сообщение Брунгильда » 01 июн 2017, 11:31

Camel1000 писал(а): И совершает большую ошибку, потакая самообману пациента. Вот мы и видим чудовищно низкую эффективность диетологии в действии...
Думаешь потому?
Покажи мне хоть одно российское исследование в области диетологии за последние 20 лет?
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#567

Сообщение ketona » 01 июн 2017, 11:33

Брунгильда писал(а): Год у диетолога-психиатра прошел даром у кетоны, поэтому она пришла сюда
вы, простите, дура?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#568

Сообщение Joker » 01 июн 2017, 11:35

Camel1000 писал(а): То есть 1 молекула АТФ несет в себе энергию
ну а дальше то процитируй:
Количество свободной энергии, заключенной в каждой из этих связей, составляет 7300 калорий на 1 моль АТФ в обычных условиях и почти 12000 калорий в температурных и концентрационных условиях, которые сопровождают эту молекулу в организме.
Ты температурные и конценрационные условия в организме тоже будешь в экселе подсчитывать? :mocking:
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#569

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 11:37

Брунгильда писал(а): Год у диетолога-психиатра прошел даром
А это совершенно другой вопрос - о квалификации этих врачей.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#570

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 11:38

Lakshmi писал(а): ну а дальше то процитируй:
Но хотя бы с тем, что калории используются как мера энергии в организме, ты согласна? Будем идти постепенно.
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#571

Сообщение Брунгильда » 01 июн 2017, 11:38

ketona писал(а):
Брунгильда писал(а): Год у диетолога-психиатра прошел даром у кетоны, поэтому она пришла сюда
вы, простите, дура?
Конечно. На фоне чувырлы, скитающейся 7 лет по психиатрам в поисках волшебной калории, я лучше буду дурой :rolf2:
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#572

Сообщение Брунгильда » 01 июн 2017, 11:40

Camel1000 писал(а):
Брунгильда писал(а): Год у диетолога-психиатра прошел даром
А это совершенно другой вопрос - о квалификации этих врачей.
Ты знаешь других?

Зайду позже. Отведать идоложертвенного кэмелёночка cb6a6
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#573

Сообщение Оля Жжж » 01 июн 2017, 11:41

Camel1000 писал(а):
Оля Жжж писал(а): И давайте о толстяках думать как об адекватных людях, а?
Нет, не давайте. Это больные люди, и обычно с психическими расстройствами тоже. Я знаю об этом прекрасно, в том числе и на личном опыте.
Так как такой "Больной" (я обычных толстяков таковыми не считаю) окажется на ресурсе про НУП?
И стоит тогда ругать авторов НУП за то, что он не так понимает, если он, по Вашим же словам, неадекватен???

Вы предлагается авторам методик принимать во внимание, что их могут прочитать люди с психическими расстройствами и авторы должны адаптировать свои методы под них? Так что ли?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#574

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 11:44

Lakshmi писал(а): Количество свободной энергии, заключенной в каждой из этих связей, составляет 7300 калорий на 1 моль АТФ в обычных условиях и почти 12000 калорий в температурных и концентрационных условиях, которые сопровождают эту молекулу в организме.
Откуда это взялось? Энергия химической связи зависит от температуры, но не так ;)
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#575

Сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 11:45

Так, люди, начнём с того, что целью любого похудения является изменение психологического и физического состояния. Так? Зачем же бедного толстяка сажать на новое РПП? Ведь после похудения он не научится никаким иным способом поддерживать своё состояние, кроме как подсчётом ккал. А постоянный маниакальный подсчёт ккал это уже, по нормам ВОЗ, заболевание. Зачем же выбирать систему питания, основанную только лишь на постулате о ккал, без учёта наполнения этих ккал и дальнейшего существования пациента после похудения?
Последний раз редактировалось Kabutovari 01 июн 2017, 11:47, всего редактировалось 2 раза.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя