Сахарный диабет (СД1, СД2)

Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#151

Сообщение Joker » 26 июл 2017, 22:19

В 2015 году было опубликовано исследование, в котором сообщается о последствиях краткосрочного холодного воздействия на 8 пациентов с диабетом 2-го типа с избыточным весом

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.

После взятия исходных показаний их чувствительности к инсулину - ключевого показателя тяжести их диабетического состояния, в течение 10 дней они подвергались воздействию температур от 14 до 15 ° C (или от 57 до 59 ° F) в течение 2-6 часов a день.

Ничто другое не было изменено - их активность, еда или сон. После этих 10 дней их чувствительность к инсулину была измерена снова. В среднем, у этих 8 пациентов с избыточным весом чувствительность к инсулину улучшилась на 43%!
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#152

Сообщение Joker » 20 авг 2017, 18:21

Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#153

Сообщение Camel1000 » 20 авг 2017, 18:59

Текст статьи про Short-term cold acclimation improves insulin sensitivity in patients with type 2 diabetes mellitus. Никак не могу понять, как они конкретно эту акклиматизацию делали. У меня зимой в комнате нормальная температура 12 градусов (за счет постоянно открытого окна). Это что, значит, у меня должна постоянно расти инсулинорезистентность?
hanssen2015.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#154

Сообщение Joker » 23 авг 2017, 19:33

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.

Сравнивали низкоуглеводную диету (130 г/день) без ограничений калорийности и низкокалорийную диету (28 ккал * идеальный вес) в контексте маркеров здоровья при СД2. Низкоуглеводная группа снизила показатели индекса массы тела и гликированного гемоглобина больше, чем низкокалорийная.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#155

Сообщение Joker » 31 авг 2017, 11:17

Я уже где то писала об одной из причин высокой глюкозы при диабете СД2 - высокие обороты глюконеогенеза и нечувствительность к инсулину на уровне печени

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Люди с диабетом типа 2 имеют чрезмерную норму развития эндогенной глюкозы, которая неспособна должным образом подавить после еды
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#156

Сообщение Joker » 31 авг 2017, 11:21

Lakshmi писал(а):
23 авг 2017, 19:33
диеты с низким содержанием углеводов (130 г / день) при диабете 2 типа
Lakshmi писал(а):
31 авг 2017, 11:17
высокие обороты глюконеогенеза
Эти два последних моих сообщения связаны. Может, в нкоторых случаях имеет смысл исключить глюконеогенез, то есть поднять уровень углеводов до такой точки, где они ещё не представляют проблему и в то же время не вынуждают организм подключать выработку эндогенной глюкозы.

Это как вариант. yep.gif
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#157

Сообщение Joker » 08 сен 2017, 20:16

Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#158

Сообщение Joker » 10 сен 2017, 15:25

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.



Абстракт

Фармакологические вмешательства, направленные на улучшение исходов диабета типа 2 и достижение нормогликемии, включая терапию инсулином, становятся все более распространенными, несмотря на потенциальные побочные эффекты. Диеты с ограничением углеводов, которые приводят к увеличению кетогенеза, эффективно используются для улучшения резистентности к инсулину, что является фундаментальной особенностью диабета типа 2. Кроме того, ограниченные данные свидетельствуют о том, что состояния кетогенеза также могут улучшить функцию β-клеток у диабетиков 2-го типа. Учитывая, насколько мало известно о влиянии кетонов на β-клеточную функцию, мы стремились определить специфические эффекты β-гидроксибутирата (βHB) на физиологию β-клеток поджелудочной железы и функцию митохондрий.

βHB повышал выживаемость и пролиферацию β-клеток, а также увеличивала массу митохондрий, дыхания и производства аденозинтрифосфата (АТФ). Несмотря на эти улучшения, они не смогли обнаружить увеличение продукции и секреции β-клеток. В совокупности эти результаты имеют два значения. Во-первых, они показывают, что β-клетки улучшают выживаемость и пролиферацию в среде βHB, циркулирующей формы кетонов. Во-вторых, секреция инсулина, по-видимому, напрямую не связана с явными улучшениями в функции митохондрий и клеточной пролиферации.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#159

Сообщение Joker » 04 мар 2018, 13:46

Диабет помолодел. Самый молодой пациент с диагнозом СД 2 - 3-х летний ребенок


У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.

Девочку лечили метформином
Терапия метформином снижалась на 50% каждый месяц, а затем прекращалась. Через шесть месяцев после ее диагноза девочка сбросила 25 процентов своего веса и имела нормальный уровень глюкозы в крови.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#160

Сообщение Joker » 04 мар 2018, 13:53

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#161

Сообщение Joker » 17 апр 2018, 19:52

Joker писал(а):
31 авг 2017, 11:21
Эти два последних моих сообщения связаны. Может, в нкоторых случаях имеет смысл исключить глюконеогенез, то есть поднять уровень углеводов до такой точки, где они ещё не представляют проблему и в то же время не вынуждают организм подключать выработку эндогенной глюкозы.

По теме

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#162

Сообщение AnnaRoald » 05 май 2018, 22:32

Это очень интересная информация.

Пересказы книги У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#163

Сообщение Joker » 12 май 2018, 09:04

Статья Американской академии педиатрии Май 2018 г.


У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.

РЕЗУЛЬТАТЫ: Из 316 респондентов 131 (42%) были родителями детей с T1DM, а 57% были женского пола. На 273 (86%) респондентов были получены убедительные доказательства T1DM (основанные на 3-уровневой системе оценки, в которой исследователи учитывали возраст и вес при диагностике, аутоиммунитет поджелудочной железы, потребность в инсулине и клиническое представление). Средний возраст при диагнозе составлял 16-14 лет, продолжительность диабета составляла 11-13 лет, а время после VLCD составляло 2,2 ± 3,9 года. У участников было среднее ежедневное потребление углеводов 36 ± 15 г. Среднее значение HbA1c составляет 5,67% ± 0,66%. Только 7 (2%) респондентов сообщили о госпитализации, связанной с диабетом, в прошлом году, в том числе 4 (1%) для кетоацидоза и 2 (1%) для гипогликемии.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#164

Сообщение Joker » 12 май 2018, 18:24

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.

Основными особенностями 10-недельного вмешательства были реактивация пути AMPK с помощью индуцированного и контролируемого кетоза в сочетании с высокоинтенсивными интервальными тренировками (HIIT) (для ингибирования передачи сигналов mTOR). Результаты после вмешательства выявили статистически значимые сокращения HgA1c, инсулина натощак и HOMA-IR (оценка гомеостатической модели резистентности к инсулину). Восстановление чувствительности к периферическому и гипоталамическому инсулину посредством активации AMPK может восстановить функцию памяти, улучшить нейропластичность и нормализовать биомаркеры MetS
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#165

Сообщение Joker » 01 июл 2018, 16:46

Блог спортсмена диабетика 1 типа.

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.


Отрывок про гипогликемию перевела Наталья Иванова:

"Клиницистам известно, что гликемический порог развития симптомов гипогликемии варьируется в зависимости от гликемического контроля диабетического пациента.

► У плохо контролируемого диабетического пациента могут развиться симптомы, когда БГ (сахар в крови) падает быстро от 300 до 100 мг / дл, тогда как у строго контролируемого пациента могут не быть никаких симптомов, когда БГ составляет 50 мг / дл. Это было описано как сдвиг гликемического порога.

Точный механизм этого явления не понят. Могут ли мозги адаптироваться к снижению БГ за счет увеличения переноса глюкозы? В этом исследовании [ссылка] было обнаружено увеличение переносчиков GLUT3 в головном мозге крысы при рецидивирующей гипогликемии. Однако у лиц с диабетом некоторые исследования [ссылка] продемонстрировали увеличение концентрации глюкозы в стационарном состоянии у пациентов с диабетом 1-го типа с неосведомленностью гипогликемии, в то время как у других нет.

Когда обсуждается гипогликемия, часто вышеупомянутый сдвиг в гликемическом пороге откладывается и используется произвольное обрезание 70 мг / дл. Таким образом, гипогликемия просто определяется как BG <70 мг / дл.

Симптомы гипогликемии классифицируются как

1. Нейрогликопения - дисфункция головного мозга, связанная с лишением глюкозы центральной нервной системы (ЦНС) как таковой (например, путаница, сонливость, кома, смерть).

2. Нейрогенные (или вегетативные) симптомы обусловлены ЦНС-опосредованной стимуляцией симпатической нервной системы.

3. Адренергические симптомы (например, трепетание, тремор, беспокойство) опосредуются катехоламинами (адреналин, норадреналин), высвобождаемыми из симпатических нейронов, надпочечников или обоих.

4. Холинергические симптомы (например, потоотделение, голод, онемение) опосредуются ацетилхолином, высвобождаемым из симпатических нейронов.

За исключением сдвига в гликемическом пороге, упомянутом выше, нейрогликопенические и нейрогенные симптомы обычно возникают при BG <54 мг / дл. Кома может возникать при BG <41-49 мг / дл.

► В качестве эталона нормальный BG ≈ 83 мг / дл (4,6 ммоль / л).

Обратите внимание на единичное преобразование: BG в мг / дл ÷ 18 = BG в ммоль / л".
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Прохожий

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#166

Сообщение OrbRider » 14 дек 2018, 20:07

Получается, оптимальная стратегия при СД2 - лептиновый протокол? Если бы не завтраки...

Второй вариант, который приходит в голову - периодически загрузки делать.

А вот доктор Фанг, насколько понимаю, наоборот - короткими голодовками его душит. Но в его уравнении только инсулин, лептина там нет. А у Круза лептин первичен, инсулин вторичен.

Как думаете, что лучше?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#167

Сообщение Joker » 14 дек 2018, 22:36

OrbRider писал(а):
14 дек 2018, 20:07
Второй вариант, который приходит в голову - периодически загрузки делать.
Это вариант потери кетоадаптации.
► Показать
Я считаю, что быть пожизненно кетоадаптированным нет никакой необходимости. Но и отказываться от эффектов кетоза, если уж ты в него вошел, не стоит хотя бы в течении годика. Как только кетоз "сделает свое дело", можно плавно менять схему питания.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#168

Сообщение Joker » Вчера, 10:21

Чем больше изучаю эту тему, тем сильнее убеждаюсь в том, что кетоз вообще не нужен для диабетиков. Я неоднократно уже размещала информацию о том, что гипергликемия является следствием перепроизводства глюкозы в печени. И нашим форумным диабетикам я специально делала выборку из цитат. Бесполезно, как оказалось, но ладно....не суть.

Кетоз - это такое состояние, где поступление пищевой глюкозы ограничено и, как следствие, глюкагон/инсулиновый индекс растет, глюконеогенез (производство глюкозы печенью) растет, инсулин падает. Спрашивается: какой смысл долбать себе принудительный глюконеогенез, когда основная терапевтическая стратегия при купировании гипергликемии - это снижение глюкагон/инсулинового индекса или, по простому, блокировка глюконеогенеза? И мегадозами инсулина в том числе. [unknown


Инсулин здесь играет роль не как транспортер глюкозы в клетку. Глюкоза в клетку и так может прекрасно войти, без инсулина.

Вопреки распространенному мнению, поддерживаемому ведущими учебниками по физиологии и биохимии, существует достаточная популяция переносчиков глюкозы во всех клеточных мембранах, чтобы обеспечить достаточное поглощение глюкозы для удовлетворения дыхания клетки, даже в отсутствие инсулина
Инсулин здесь идет как раз как антагонист глюкагона.

Ссылку на эту статью я тоже неоднократно давала.
Мы находим удивительным, что перепроизводство глюкозы и кетоз в печени является результатом неконтролируемой активности глюкагона, первоначально действующего на стратегические участки в гликогенолитическом / гликолитическом / глюконеогенном путях. Контролируя поток субстрата в критических точках ветвления, активируются все метаболические нарушения, которые характеризуют печень при неконтролируемом диабете. Поэтому большой интерес был проявлен к разработке лекарств, блокирующих активацию рецептора глюкагона при лечении диабета.
Метформин - одно из таких лекарств. [unknown
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Прохожий

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#169

Сообщение OrbRider » Вчера, 10:50

Я бы сказал, "кетоз не является необходимым для диабетиков". Мне с моим СД2 он помог слезть с метформина, на котором была изрядная слабость и не только на кето, как я сейчас понимаю. Кетоз, всекиш, изрядно оздоравливает.

Но напрямую, похоже, с диабетом не работает. У меня сахарок повышен, у мамы, которая потихоньку зажимает углеводы, тоже, причем на фоне метформина. Сейчас она не завтракает, регулярно физкультурит. Не помогает.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#170

Сообщение Joker » Вчера, 11:06

OrbRider писал(а):
Вчера, 10:50
Кетоз, всекиш, изрядно оздоравливает.
Безусловно! Диабет - это по любому где то есть воспаление. Антивоспалительная функция кетоза хорошо доказана и всеми уже признана. Но есть какой то предел, по видимому, когда то или иное средство теряет свой терапевтический потенциал. Мы же не жрем, к примеру, пурген, после того, как получили его лечебный эффект? Vala_26

То же самое с кетозом. Вошли в кетоз, кетоадаптировались, подлечились, сожгли жирок. Многим, на самом деле, этого оказывается достаточно, если степень повреждения организмы не сильно трагична.

А если этого оказалось мало для того, чтобы клетки вернулись к нормальной функции утилизации сахара, то нужно рассматривать другие возможные варианты. При этом, рассматривать не последовательно, а лучше в комплексе и одновременно. Окружающая среда, внутренняя среда, циркадные ритмы, митохондриальное здоровье, свет, сон, микронутриенты, витамины, устранение стрессоров, микрофлора и тэдэ и тэпэ
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#171

Сообщение Joker » Вчера, 11:10

OrbRider писал(а):
Вчера, 10:50
Не помогает.
Моей маме что кетоз, что некетоз, только метформин помогает. И теперь понятно почему. В кетоз я её не пускаю именно по этой причине, разбанила ей мёд, фрукты и даже чуток сахара, шоколад, домашнее мороженое. Не нужен её кетоз на данном этапе. По прежнему под запретом все глютеновое (хотя она все равно умудряется схомячить порой кусок хлеба girl_cr ) и всё промышленно-произведенное на маргарине или на пнжк.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#172

Сообщение Joker » Вчера, 11:27

Joker писал(а):
Вчера, 11:10
разбанила ей мёд
У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении. - мёд с метформином обеспечивали самый лучший гликемический ответ.
Механизмы действия глибенкламида и метформина хорошо документированы [ 25 - 26 ]. Напротив, до сих пор неизвестно, как мед опосредует свой гипогликемический эффект при диабете. Тем не менее, основываясь на современной литературе, можно предположить, что мед tualang, возможно, может оказывать свое гипогликемическое действие через фруктозу, которая является преобладающим компонентом [ 27 ]. Фруктоза не повышает уровень глюкозы в плазме, а ее метаболизм не требует секреции инсулина [ 28 ]. Известно, что пищевая фруктоза активирует глюкокиназу, которая является ключевым ферментом, участвующим во внутриклеточном метаболизме глюкозы. Он катализирует превращение глюкозы в глюкозо-6-фосфат, тем самым снижая уровень глюкозы в крови [ 29]. Предыдущее исследование также сообщало, что фруктоза стимулировала секрецию инсулина из изолированной поджелудочной железы [ 30 ]. Однако более убедительные доказательства в поддержку роли фруктозы в опосредовании гипогликемического эффекта меда предоставлены Карри и его коллегами [ 31 ]. Они обнаружили, что в препаратах поджелудочной железы крыс не было никакого ответа инсулина на фруктозу, когда в среде присутствовали очень низкие или отсутствующие концентрации глюкозы. Напротив, было замечено, что при более высоких концентрациях глюкозы инсулиновый ответ на фруктозу вызывался [ 31 ]. Эти данные, кажется, подтверждают наши, когда мы обнаружили, что мед tualang показал гипогликемический эффект у крыс с диабетом, но не оказал такого эффекта у крыс без диабета.

Кроме того, сообщается, что мед имеет более низкий гликемический индекс по сравнению со многими другими углеводами [ 32 ]. Что касается композиций меда тваланга [фруктоза (29,6%), глюкоза (30,0%), соотношение фруктоза / глюкоза (0,99)], соотношение фруктозы и глюкозы почти 1: 1 может указывать на его уникальность по сравнению с некоторыми типами мёд с соотношением фруктозы к глюкозе 1: 2 [ 33 ]. Кроме того, в отличие от других распространенных видов мёда, которые производятся Apis mellifera [ 27 ], твалангский мёд производится Apis dorsata [ 13].]. Кроме того, твалангский мед имеет полифлоральное происхождение по сравнению с другими, полученными из монофлоральных источников. Таким образом, эти и другие свойства могут отличать мед tualang от других типов меда.

В дополнение к фруктозе и глюкозе, мед, как известно, содержит фруктоолигосахариды, которые обеспечивают пребиотические преимущества для микрофлоры кишечника, такие как бифидобактерии и лактобациллы, которые являются пробиотиками [ 34 - 36 ]. Поскольку в настоящее время определено, что микрофлора желудочно-кишечного тракта играет ключевую роль в здоровье и заболевании, мед может помочь улучшить здоровье кишечника при диабете и, возможно, повлиять на управление глюкозой с помощью дополнительных механизмов, которые необходимо изучить.

Мед также содержит такие элементы, как цинк, селен, медь, кальций, калий, хром, марганец и т. Д. [ 27 ]. Сообщается, что некоторые из этих минералов играют жизненно важную роль в поддержании нормальной толерантности к глюкозе и секреции инсулина из β-клеток поджелудочной железы [ 37 - 38 ]. Известно также, что другие ионы, такие как медь и цинк, участвуют в метаболизме глюкозы и инсулина [ 39 - 40]. Даже если количество этих минералов в меде может быть небольшим, стоит отметить, что эти микроэлементы фактически не требуются в больших количествах. Ежедневное добавление диабетическим крысам меда тваланга в течение четырех недель может привести к достижению достаточных концентраций этих минералов, чтобы вызвать фармакологические реакции, которые синергетически способствуют гипогликемическому эффекту. Кроме того, улучшенная секреция инсулина из поджелудочной железы (возможно, благодаря защитному действию на бета-клетки) может способствовать гипогликемическому эффекту меда tualang.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Прохожий

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#173

Сообщение OrbRider » Вчера, 11:40

Joker, СД2 непохо коррелирует с жиром в печени, вроде, вплоть до синонимичности. Поэтому похудение обязано помогать. Доктор Фанг активно морит голодом диабетиков и, вроде, вполне успешно. Ну а если уже секреция инсулина нарушена, то разве что Коимбр и поможет.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Прохожий

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#174

Сообщение OrbRider » Вчера, 11:46

Что до фруктозы, то с ней засада в том, что она плохо воздействует на печень, насколько помню. А что до гликемического индекса, то это причина того, что высокофруктозный сироп теперь везде льют, где надо и не надо, как я понял. Умеренных доз, возможно, это и не касается, но моей маме фруктики пока никак не помогают.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сахарный диабет (СД1, СД2)

#175

Сообщение Joker » Вчера, 11:51

Я никого ни в чем не убеждаю. И уж, тем более, не даю никаких лечебных рекомендаций. Мёдом тоже никого не кормлю. :mocking:

Я изучаю информацию, ту, которая на данный момент у меня вызывает интерес и параллельно могу делиться. ё//* Но могу и не делиться, мне так, кстати, проще. :mocking:
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Ответить


Вернуться в «НУП и здоровье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя